【编者按】
1、这是认识和存在的问题。我们对我们生存的环境的认识是一个由浅到深的过程,不能够知道物质是怎么产生的?或者对某些物质的产生不能够说清楚,都是暂时的。随着认识的深入,一定可以了解这些的。
2、我所知道的是除了“运动是绝对”的之外,还没有什么是绝对的。因为一切都是运动的,也就是变化的。这就是我生存的环境。
3、我们对哲学的认识,也是相对的。他是我们现人类对自己生存的环境的基本认识。他是科学的,他是正确的。这要用哲学的观点去看。而不是陷入无限循环和绝对论。
【对话部分】
137楼
第六,我为中国式教育培养出像你这样的傻瓜感到羞赧,而把中国的未来交给你们这些人手里而感到担心。幸亏你没当上中国领导人,否则中国人民不知还要有多少苦难。第七,到此你还没有问我“物质是怎么产生”的问题,可见你不想得到答案,表现为不愿意发展唯物主义哲学,因此,再谈下去已无意义。
崔老师的话:{上述也叫驳斥?第一,概念、层次均不清。什么叫暂且把人类生存空间称为宇宙?宇宙就是古往今来,四面八方,人类只存在于地球上。你是否想说,我们只能人的事?这还叫哲学?}我所谓的暂且是针对“唯心”主义者,还有所谓的“绝对空间”或者上帝之类的而言的。既然崔老师承认宇宙就是四面八方,那为什么还说“绝对空间”呢?绝对空间和宇宙之间有没有关系?有什么关系?
{第二,看法就是哲学?哲学就是唯物主义?就凭这,还大言不惭地谈哲学?}哲学最根本的问题就是对世界的看法,难道是混淆在一起,然后搞出个唯心论。我们常说的哲学就是辩证唯物主义的,崔老师大可没有必要从这一点作为辩论的砝码。谈哲学,也是尊重人,大言不惭这样的话对讨论没有意义,谁都可以谈论,难道您的绝对论不希望没念过书的人谈论,那您可是大错特错了,慧能在承接衣钵之前是没有念过书的,不照样发扬光大了佛教文化,传承千年不止。
{第三,绝对空间是指没有任何物质的宇外空间,其本质是无,“在那里”?它不在哪里,因为没有比它更大,而应该说万事万物都在空间里。你能给我找到一种比空间还大的东西吗?你如果找不到的话,问“在那里”岂不可笑?}好一个“宇外空间”。首先您的这个“宇”,肯定是代表宇宙了。如果它存在,那就是我们说的宇宙的一部分,不是您说它是宇宙之外就是宇宙之外的,它如果存在,它就是我们说的宇宙的一部分;如果它不存在,那您就是彻底的唯心主义者。您所说的空间如果是不存在的话,那就不是哲学研究的对象,也不属于唯物主义研究的对象。我前面已经给您说过了,唯物主义不研究精神领域。假设所谓的“宇外空间”是一个真命题的话,首先这也是一个存在的空间,那么这个空间也是唯物主义研究的对象,因为它存在。从这个角度来看,您也应该是唯物主义者,而不是唯理主义者。
{第四,什么叫“第三者”?万物都是由“第N者”构成的。你的眼光也忒狭隘了吧?世界至少由下述事物构成:空间、物质、时间、原理、意识等和它们相互间的关系构成。请问,这已是第几者了?}崔老师呀!世界是由物质组成的,包括了我您说的空间。世界统一于物质。
{(张海勤指出,这应该是第五)第四,物质之前的认识论从我们这里来,就像人类对历史的认识从后世人类对历史的认识来一样——前人是不能对历史产生认识的,因为认识是对物质的反应;}是呀,认识是对物质的反应,这是唯物主义观点。如果您说的绝对空间存在的话,那也是唯物主义认识的对象。没有人类(没有大脑或者没有动物)之前的物质世界,就没有认识论。您的“物质之前的认识论从我们这里来”是一个伪命题。(哲学研究中统称的)物质没有什么之前之后的区分,物质在宇宙内是能量守恒的,只不过是它们在相互交换而已。如果您的意思是“物质之前”的世界就已经存在认识的话,那就是把人类社会和物质世界混淆了。前人,只要他是人,就会有认识,不存在前人还是后人。更不存在认识的先后,只有认识的程度区分。
{(张海勤注明:这应该是第六)第五,前人对后世的认识有空想的可能,比如空间共产主义,后人对前世的认识不属于空想——在你的认识中充满了逻辑矛盾。老弟该洗脑了,否则与傻瓜无异。}崔老师这段话正好说反了。作为人类的统称,不要把人类分为前人和后人的,您所谓的前人或者后人,只不过是人类自身发展阶段不同而已。(作为哲学研究的基本立场)并不是要人为的把历史分为前后,把人类也分为前人类和后人类,而断章取义,而混淆视听。前人还是后人都是人,都是人类。用这样的概念去认识世界,而不是分隔开来。否则,很容易陷入唯心主义。
{第六,我为中国式教育培养出像你这样的傻瓜感到羞赧,而把中国的未来交给你们这些人手里而感到担心。幸亏你没当上中国领导人,否则中国人民不知还要有多少苦难。}崔老师这些话有些对人不对事,这样不好!这样的话不利于对话讨论,对人身攻击,这不是一位学者的风范。
{(张海勤注明:这应该是第八)第七,到此你还没有问我“物质是怎么产生”的问题,可见你不想得到答案,表现为不愿意发展唯物主义哲学,因此,再谈下去已无意义。}我不用去了解物质是怎么产生的,唯物主义也不是研究物质是怎么产生的,辩证唯物主义只是去认识业已存在的物质世界而已。你的这个出发点(研究物质是怎么产生的)只能是唯心主义的产生,或者一叶障目不见泰山。比方:总念的物质,您会说成是绝对空间产生的;说的具体的单一个的物质,您可能会说是如何如何?这些都不是哲学研究的基本课题。所以说,不小了解物质的产生并不等于是不发展唯物主义,更不等于不坚持唯物主义。坚持和发展唯物主义是一种真理。
崔老师的话:{上述也叫驳斥?第一,概念、层次均不清。什么叫暂且把人类生存空间称为宇宙?宇宙就是古往今来,四面八方,人类只存在于地球上。你是否想说,我们只能人的事?这还叫哲学?}我所谓的暂且是针对“唯心”主义者,还有所谓的“绝对空间”或者上帝之类的而言的。既然崔老师承认宇宙就是四面八方,那为什么还说“绝对空间”呢?绝对空间和宇宙之间有没有关系?有什么关系?
{第二,看法就是哲学?哲学就是唯物主义?就凭这,还大言不惭地谈哲学?}哲学最根本的问题就是对世界的看法,难道是混淆在一起,然后搞出个唯心论。我们常说的哲学就是辩证唯物主义的,崔老师大可没有必要从这一点作为辩论的砝码。谈哲学,也是尊重人,大言不惭这样的话对讨论没有意义,谁都可以谈论,难道您的绝对论不希望没念过书的人谈论,那您可是大错特错了,慧能在承接衣钵之前是没有念过书的,不照样发扬光大了佛教文化,传承千年不止。
{第三,绝对空间是指没有任何物质的宇外空间,其本质是无,“在那里”?它不在哪里,因为没有比它更大,而应该说万事万物都在空间里。你能给我找到一种比空间还大的东西吗?你如果找不到的话,问“在那里”岂不可笑?}好一个“宇外空间”。首先您的这个“宇”,肯定是代表宇宙了。如果它存在,那就是我们说的宇宙的一部分,不是您说它是宇宙之外就是宇宙之外的,它如果存在,它就是我们说的宇宙的一部分;如果它不存在,那您就是彻底的唯心主义者。您所说的空间如果是不存在的话,那就不是哲学研究的对象,也不属于唯物主义研究的对象。我前面已经给您说过了,唯物主义不研究精神领域。假设所谓的“宇外空间”是一个真命题的话,首先这也是一个存在的空间,那么这个空间也是唯物主义研究的对象,因为它存在。从这个角度来看,您也应该是唯物主义者,而不是唯理主义者。
{第四,什么叫“第三者”?万物都是由“第N者”构成的。你的眼光也忒狭隘了吧?世界至少由下述事物构成:空间、物质、时间、原理、意识等和它们相互间的关系构成。请问,这已是第几者了?}崔老师呀!世界是由物质组成的,包括了我您说的空间。世界统一于物质。
{(张海勤指出,这应该是第五)第四,物质之前的认识论从我们这里来,就像人类对历史的认识从后世人类对历史的认识来一样——前人是不能对历史产生认识的,因为认识是对物质的反应;}是呀,认识是对物质的反应,这是唯物主义观点。如果您说的绝对空间存在的话,那也是唯物主义认识的对象。没有人类(没有大脑或者没有动物)之前的物质世界,就没有认识论。您的“物质之前的认识论从我们这里来”是一个伪命题。(哲学研究中统称的)物质没有什么之前之后的区分,物质在宇宙内是能量守恒的,只不过是它们在相互交换而已。如果您的意思是“物质之前”的世界就已经存在认识的话,那就是把人类社会和物质世界混淆了。前人,只要他是人,就会有认识,不存在前人还是后人。更不存在认识的先后,只有认识的程度区分。
{(张海勤注明:这应该是第六)第五,前人对后世的认识有空想的可能,比如空间共产主义,后人对前世的认识不属于空想——在你的认识中充满了逻辑矛盾。老弟该洗脑了,否则与傻瓜无异。}崔老师这段话正好说反了。作为人类的统称,不要把人类分为前人和后人的,您所谓的前人或者后人,只不过是人类自身发展阶段不同而已。(作为哲学研究的基本立场)并不是要人为的把历史分为前后,把人类也分为前人类和后人类,而断章取义,而混淆视听。前人还是后人都是人,都是人类。用这样的概念去认识世界,而不是分隔开来。否则,很容易陷入唯心主义。
{第六,我为中国式教育培养出像你这样的傻瓜感到羞赧,而把中国的未来交给你们这些人手里而感到担心。幸亏你没当上中国领导人,否则中国人民不知还要有多少苦难。}崔老师这些话有些对人不对事,这样不好!这样的话不利于对话讨论,对人身攻击,这不是一位学者的风范。
{(张海勤注明:这应该是第八)第七,到此你还没有问我“物质是怎么产生”的问题,可见你不想得到答案,表现为不愿意发展唯物主义哲学,因此,再谈下去已无意义。}我不用去了解物质是怎么产生的,唯物主义也不是研究物质是怎么产生的,辩证唯物主义只是去认识业已存在的物质世界而已。你的这个出发点(研究物质是怎么产生的)只能是唯心主义的产生,或者一叶障目不见泰山。比方:总念的物质,您会说成是绝对空间产生的;说的具体的单一个的物质,您可能会说是如何如何?这些都不是哲学研究的基本课题。所以说,不小了解物质的产生并不等于是不发展唯物主义,更不等于不坚持唯物主义。坚持和发展唯物主义是一种真理。
[原帖] 崔长林 发表于 2012-03-01 19:02
上述也叫驳斥?第一,概念、层次均不清。什么叫暂且把人类生存空间称为宇宙?宇宙就是古往今来,四面八方,人类只存在于地球上。你是否想说,我们只能人的事?这还叫哲学?第二,看法就是哲学?哲学就是唯物主义?就凭这,还大言不惭地谈哲学?第三,绝对空间是指没有任何物质的宇外空间,其本质是无,“在那里”?它不在哪里,因为没有比它更大,而应该说万事万物都在空间里。你能给我找到一种比空间还大的东西吗?你如果找不到的话,问“在那里”岂不可笑?第四,什么叫“第三者”?万物都是由“第N者”构成的。你的眼光也忒狭隘了吧?世界至少由下述事物构成:空间、物质、时间、原理、意识等和它们相互间的关系构成。请问,这已是第几者了?第四,物质之前的认识论从我们这里来,就像人类对历史的认识从后世人类对历史的认识来一样——前人是不能对历史产生认识的,因为认识是对物质的反应;第五,前人对后世的认识有空想的可能,比如空间共产主义,后人对前世的认识不属于空想——在你的认识中充满了逻辑矛盾。老弟该洗脑了,否则与傻瓜无异。第六,我为中国式教育培养出像你这样的傻瓜感到羞赧,而把中国的未来交给你们这些人手里而感到担心。幸亏你没当上中国领导人,否则中国人民不知还要有多少苦难。第七,到此你还没有问我“物质是怎么产生”的问题,可见你不想得到答案,表现为不愿意发展唯物主义哲学,因此,再谈下去已无意义。