市值时代的产业整合
王明夫
著名战略咨询家、金融投资家。金融学博士。现任和君咨询集团董事长、中国人民大学金融与证券研究所执行所长、首席研究员。兼任深圳机场、用友软件、燃气股份等多家大型企业集团独立董事。历任君安证券研究所所长、君安证券收购兼并部总经理等职务。曾任美国伊利诺大学高级访问学者。被业界称之为中国证券研究品牌第一人，主要研究成果有《投资银行并购业务》、《企业竞争力》、《资本经营论》、《蓝筹》等。
刘国芳：今天的主讲嘉宾是王明夫博士，王明夫博士在中国有两个独创，一个是在1996年、1997年任当时中国最著名的证券公司所长的时候，带领他的团队开创了证券分析的一个先河，从产业、公司做分析，这是他的一个独创。另外一个，现在和君咨询公司是本土的第一号咨询公司，在以前，国内的咨询公司是麦肯锡这些所主导，现在在他的领导下，和君咨询是我们国家最强大、最有实力的咨询公司。
今天的点评专家是清华大学的朱武祥教授。
下面以热烈的掌声欢迎王明夫先生做讲演。
王明夫：很高兴、荣幸有这个机会在今天这个场合跟同志们一起沟通看法。
今天我的主题受王忠明主任的指定，我的内容基本上这样安排的，首先，产业整合，第二是市值时代，第三是市值时代与产业整合。我理解把这两个话题说清楚了，后面的画面不用说就已经清楚了，我们的内容是头重脚轻。
首先，产业整合。
一，远望一段北美产业史，在我所理解的，好像这个说法也是我先说的，北美产业的摩根时代。大概在一战结束以前将近半个世纪，这么一个时间周期内。那个时候的背景是铁路、通讯及动力发展，为统一大市场和大产业的形成准备了条件。如果没有铁路、通讯和动力的话，企业实行自产自销，有了铁路和通讯、动力以后，有了统一的大市场，市场规模足够了，才能形成大产业。因为那时候是这些技术的发明和创造，导致了大市场规模已经可以成型了，产生大产业了，造就了像杜邦这样的，这是那时候的背景。
因为市场很诱人，产业前景很看好，结果整个产业结构，每个行业出现了低水平、低起点重复建设，厂商林立，只要是低水平、低起点重复建设，就一定是厂商林立，恶性竞争，价格战硝烟四起，市场秩序混乱，全行业亏损，或者是微利，产业整体失效，行业内的厂商生存维艰，一筹莫展。
这是100多年前美国摩根时代的产业特点，相当于描述中国的产业状况也是适用的。在这种情况下，后果是产业失效，厂商大面积亏损，危急银行信贷资金安全，金融危机形势严峻。上千家的大钢铁一上，在这种背景下，给钢铁业放款的威胁，金融资本奋起自救。主张美国1000多家钢铁厂合并成一家公司叫美国钢铁。典型的案例是金融家出面主导美国钢铁业重组的心声。因为是分散、重复建设造成的没有规模经济，甚至没有起点规模，维持了我的信贷资金安全，就不允许这么干，所以就出来说话。召集美国所有钢铁厂的老板开会，要求大家合并，根据摩根银行的要求合并美国的钢铁公司，谁不同意这个方案的，我立刻停贷，告你破产。你只要破产了，就让出了市场份额，就不要在这个行业里面搅局了，我再重新启动我的钢铁产业。这样的行动不是那么容易的，首先碰到的主力是卡那基钢铁厂，怎么谈也谈不拢，因为JP摩根希望收购卡那基，以你为主体吞并一千多家，整合美国的钢铁厂，卡那基不干。这样用了一个绝活，产业史上很出名的典故，你卖不卖，不卖，不卖算了，没有办法，结果把进卡那基的铁路买断了。说你卖不卖，不卖的话，立刻拆铁路。这样整合一口气吞并了800家钢铁厂，成就了著名的美国钢铁公司，资产达到15亿美元。人类历史上第一家资产超过10亿美元的公司一举控制着美国钢铁的70%的产量。这是美国钢铁当时在华尔街红透半边天的故事。
整个北美的绝大部分的钢铁市场供养一家钢铁公司，那就是美国钢铁，规模经济凸显，足够的盈利确保研发投入，作为行业市场的主要拥有者也愿意产业长远前景负责，由此领导产业升级换代和进入秩序状态。JP摩根最著名的收购掉使卡那基钢铁整合全行业公司的美国钢铁。从此美国钢铁就变成一个世界上遥遥领先的一个旗舰了，它比现在的生物资源更前卫了，那是钢铁的时代。
跟它同时代的英雄人物是谁呢？洛克菲勒，他在石油行业，推动40多家石油公司组建托拉斯，形成了美孚石油。杜兰特干什么事呢？在汽车业里面的行动，福特的汽车，汽车市场被看好，结果北美一夜之间冒出了很多的汽车。杜兰特说汽车业不能这样搞，出面召集了200多家汽车厂的老板开会，推动200多家企业合并成通用汽车，再找原来的领导者，咱俩分天下，我们共同维护汽车工业的秩序。后来的通用，那是几十年后了，这轮重组之后形成了美国汽车工业寡头垄断的三分天下，这是杜兰特。美国产业的部分重组格局，实际上它是产业集中整合浪潮。
这一轮浪潮波及到所有的部门，它最大的特点是产业过渡竞争的格局被改变，规模经济性得以实现。单位产品的成本降下来了，产品就可以升级换代。通过这一轮重组，100家最大的公司规模扩大了34倍，使控制了全国40%以上的工业资本。标志石油控制了当时美国石油工业的3/4，美国烟草公司控制了美国除雪茄外的50%—90%的市场，通用汽车与福特汽车两分天下，美国钢铁占70%钢铁产量。许多传奇般的公司开始崭露头角，如杜邦公司、通用电气公司、标准石油公司、美国钢铁公司、美国烟草公司等等。现代大工业崛起，彻底拉开跟欧洲工业的竞争力落差。
通过这一段历史，最后美国和欧洲彻底拉开落差了。你在欧洲很难混下去，或者是没有地位、身份、资源，实际上欧洲很显然是工业，它一直在工业引导整个人类经济的前卫性的东西。通过美国的这一轮重组，美国铁路、化工、钢铁、烟草、物流、汽车，大部分的崛起，彻底拉开了和欧洲工业的竞争力落差。欧洲到现在也没有起来，不知道你们对欧洲什么感觉，欧洲再也起不来了，不可能。欧洲在我的概念里面，它是步履蹒跚，已经不可能再度青春的老人了，确实已经没有戏了。从什么时候开始没有戏呢？就因为这一段历史，所以产业史上有那段重要的话，“哥伦布发现了新大陆，但是JP摩根重组了新大陆”。
产业整合，北美的现代大工业的崛起，它整个历史演绎的过程是产业整合的形态展现的，我们来近观一个中国的产业，中国的铝工业，目前中国处于重化工的阶段，目前中国大部分崛起主要是重化工的崛起，重化工业阶段的中国崛起需要中国铝工业的崛起。否则的话，中国的建筑、房地产、电力、机械、交通等各行各业都受到制约，这是一个大的市场需要、市场背景。中华工业的崛起需要中国铝工业的崛起。市场有这个需要，或者是国家有这个需要，中国铝工业是一个什么格局呢？对应这种市场需要来讲，中国铝工业长期以呈现“小、散、乱、弱”的格局，到处是小煤矿、小煤窑，中国各行各业基本上在计划经济时代条块分割造成的结果是，各行各业的产业格局就是小、散、乱、弱，这种格局，中国的铝工业几乎所有的厂商规模不经济、资源浪费很严重、能耗和环境成本居高不下、谁也没有足够的体量和盈利去支持开创性和领导性的技术研发，最后中国铝工业的国际竞争里无从谈起。如果一时半会儿好，那是产业周期造成的。产业周期来了，你景气了，挣钱很正确。股市好，大家炒股挣钱了，有人很有意思，投入了50万了，挣了200万了，来自称“巴菲特”。所以不能因为某一个产业景气来了，你就认为非常好。中国铝工业也是这样的状况，因为是计划经济体制下，一定是条块分割分配资源，哪都有的，在这种小、散、乱、弱的格局下，铝工业的厂商实际上谁也没有足够的体量和盈利去支持开创性和领导性的技术研发，最后造成了国际竞争力无从谈起。
国际的铝工业是什么状况呢？国际的铝工业整合是非常加速，俄罗斯三家铝工业公司合并了，成立了俄铝联合公司，一跃成为世界最大的铝工业公司，美铝对加铝提出全面收购，BHP、力拓、海德鲁和印度铝业也活跃其中。全球铝行业将逐渐进入寡头竞争时代。面对这种情况，我们想想，假定我们在座的各位是一个铝工，是一个员工或者是我们做中国铝工业里面的铝人，我在想什么事，很显然是这个了，中国铝业的厂商倘若不能跻身环球的铝寡头行列，那么在WTO时代中国的铝工业将难逃中国感光材料行业的命运。柯达90年代进入中国，一看中国的市场很好，但是它已经落后于日本的富士了，但是它一定要赶上富士。结果柯达一进来中国是什么动作呢？中国没有感光材料无所谓，不照相不会死人的，但是中国没有铝工业是不行的，没有铝工业技术是不行的。如果没有的话，我们的嫦娥飞不上天，最好的军舰造不出来。所以有一个观点是很重要的，中国是现在很牛，挺富裕的，但是中国再富裕，也不可能凑起钱来开发南海石油。开发南海石油不是靠钱，是靠中国海军，要靠强大的造船工业、强大的铝工业、强大的卫星通讯、强大的电子工业，才能有强大的中国海军，才能开发南海石油，不是我们有钱就可以开发南海石油了。中国没有感光材料就算了，我是讲老百姓照相，不照相死不了人，但是没有铝工业，中国是不行的。
这个问题出来了，我们在计划经济格局下形成的格局是这样的一个规律，不说别的，单说体量上我们很难抗衡.对于中国铝业的厂商来讲，有一个非常铁定的事实摆在面前，假如中国铝工业没有一个争气的人跻身到全球的铝寡头行列，那么在WTO时代中国的铝工业将难逃中国感光材料行业的命运。
在此形势下，作为中国铝业厂商，什么是志存高远，什么叫做战略选择。在我看来，义无反顾地走产业整合之路，这个战略步骤是显然清晰的。
1，完成国内的产能集中，形成产能上的规模经济。
2，向上游占领铝矿资源，向下游延伸铝加工，完成铝产业价值链的整合和一体化打通。
国际上都是这样的，如果不往深加工走，很难有高附加值。所以一个真正世界级的铝工业寡头，一定是这样的，谁也逃不掉。某一个价值链做强了，你很难赢。
3，成为中国铝工业的实力和利益代言人，走向全球。走向全球干什么，联合强者、吞并弱者、占领资源、整合能力，包括整合世界铝工业的技术、工艺、产品等等，最终成为有产业话语权的全球铝业寡头。
我是远望一段产业史，近观一段产业，我是做咨询的，我观察商业发生什么事，中国有的公司基本上按照这个路子走的，中铝集团。我们看这个道，那个道的，中国现在有很多本土的企业，它的道路也非常值得我们研究，中铝之路就值得我研究。中铝集团基本上按这个路线走的，不到十年的时间，基本上十年的努力都是这样走的。
第一，完成行业集中，在全国范围内整合铝企业，仅2006年一年就并购了8家铝企业，2007年陆续吸收合并上市公司鲁铝、兰铝、包铝。八年前我给中石化出的战略项目就是这样的思路，但是那时候中石化不理我们，这两年中石化都是这样走了。我认为没有必要吸收鲁铝、兰铝、包铝，中间还可以来点投机性的收益，中铝就可以挣到横财了。
第二，不断整合和完善“铝土矿－氧化铝－电解铝－铝加工”的完整产业链，推进“采矿—冶炼—加工”一体化。
第三，往上游垄断性占领铝土资源：截至2006年底，中铝控制的铝土矿资源量为6.3亿吨，占国内全部已探明储量的一半以上。
第四，开始走向世界：比如说去年在澳洲很大的手臂，把各大铝工业巨头都打下去了，中标了，在昆士兰州东海岸建成年产210万吨的氧化铝厂以及1000万吨铝土矿山和相关的设施。华为确实是小概率事件，它是打遍全球无敌手，2/3来自海外市场，当然困难非常非常大，我觉得是小概率事件，中国只能把希望寄托在央企身上。
通过这十年的努力，不到十年时间的产业整合战略的实施，中铝集团在世界铝工业中迅速崛起：现旗下20—30家企业，1000万吨的氧化铝生产能力，300万吨的电解铝生产能力，约占国内产能的43%和25%，原铝国际市场占有率达到了8%，目前已经是全球第二大的氧化铝生产商，第四大原铝生产商，第六大电解铝生产商。
中铝集团目前资产超过了1500亿，销售收入超过了900亿，税前利润超过200亿。在国资委管辖的一百多家央企中，特别是在资产规模在1000个亿以上的大企业中，中铝公司的销售收入增长率一直排列第一。总体的盈利水平在央企中排名第七位，仅次于三家石油行业公司、两家通讯行业公司和一家煤炭企业。
中铝一方面是行业利益代言人，另一方面则是产业格局洗牌者。既坐享资源垄断带来的巨额利润，又肩负维持行业发展的重任。
关于中国产业的几个基本的判断：
1，放在全球化竞争的视野看，“小、散、乱、弱”是中国产业结构的基本特征，这是1996年十几年前中国产业处在“类摩根时代”，时代呼唤中国摩根，而不是暴发户，成了亿万富翁的商人，我们要的是真正的产业家，我们的时代要得是这个。如果你们是百度，我估计媒体说得最多的就是我所谓的摩根的说法。
2，结构失效是计划经济的坚硬遗产，计划经济留给我们最坚硬的遗产是整个中国的经济结构失效了，它的资源配置造成的，所以我经常问一个问题，你想想看，如果中国的经济存在失效现象的话，究竟是结构失效还是运营失效，结构失效是重组的，重组的主题是产业整合，使产业的价值链提升下去。根据这个我的看法是在结构失效计划经济坚硬遗产的约束条件下，结构重组和产业整合是中国产业的核心命题，是提升产业的总体效率水平和保障可持续发展的关键。
3，产业整合是产业升级的前提，中国产业只有在完成整合的基础上才能谈得上升级换代。
4，对一个志存高远的中国企业来说，它的首选战略应该是产业整合战略，其次才是产品创新产业。
德龙这样的公司挺伟大的，它以民营的力量试图履行国家的使命，结果范了一个大忌，小民不担天命，但是德龙的战略思维，你一看整个价值链的完整，真漂亮。看了以后垂涎三尺。为什么？它始终在致力于产业整合，而且试图利用市值，但是可惜了，如果时间再给它半年德龙就够了。所以很遗憾，因为我有一家公司，别的领导出问题了，比如说有危机了，但是在公司做产业整合的，结果大家认为这个公司因为做产业整合而倒闭了。
我经常在这个问题有这么一个观点，千万不要用这种眼光简单地看德龙的情节，你就肤浅了，没有品位了。拿破仑在滑铁炉打输了，英雄就是英雄，拿破仑输了也是英雄了。现在说得出来，谁在滑铁炉打赢了？说不出来吧。人家讲了，拿破仑输了几百年了，但是统治滑铁炉的还是拿破仑。所以对于一个志存高远的中国来说，它的战略应该是产业整合战略，其次才是产品创新战略。
5，跨国整合产业能力与产业资源迫在眉睫。中国的家电工业产能是全国第一了，但是我们没有家电工业的核心能力。指望海尔、TCL，可能要再给我30年的时间。但是这在欧洲和日本是现成的，我们已经走到这个门槛上了，只要往前跨半步就可以整合了，那靠什么，要靠市值。如果靠技术本身，我跟日本比，那是比不过的，高市值的不同，这种对比，逆转性的，跨国整合能力和产业资源迫在眉睫，产业资源不用说了，抢了，和非洲搞资源合作，非洲资源多，中国大国资源崛起，需要整个地球资源才能供养。想想看，我们的老百姓要过上美国老百姓的生活水平，国内的经济体量要是美国GDP的5倍以上，如果我们不搞科学发展观，不转变经济增长方式，两个地球也很难支撑一个中国加印度再崛起。所以全球范围的整合资源、战略资源这是没有选择的。所以跨国整合产业能力，铝制造能力，飞机制造能力，跨国整合产业资源迫在眉睫。
6，政府职能转变和金融体制滞后已经成为中国产业结构重组的关键瓶颈，推动政府改革和金融改革是关键。我经常讲，中国什么东西改革落后点可以先放一放，金融体制银监会再不改革天理难容了。中国的经济体制简直太不可思议了，它阻碍了整个产业的提升，以及中国产业向世界范围扩展。所以不能再等了，但是再等十年，中国也等得起。
和君定义，不知道学术上怎么定产业整合，我是学金融、法律的，不是学经济的，不是学产业的内容，我自己做业务，十几年打拼下来很清晰，对中国企业家有意义的产业整合定义是这样的，横向合并生产能力和市场份额，提高行业集中度，产出规模经济，纵向打通产业价值链，提高产业链效率，形成价值链竞争力。最后，从纵横两方向努力，最终实现产业集中和产业集约化发展，实现产业效益最优化。
第二，话说市值时代。
最新发布了一个新闻，2007中国十大市值新闻：
一，A股市场总市值突破了30万亿，成为全球第四大市值市场。
二，我国证券化率突破150%，达到成熟市场水平。
三，中石油市值全球第一，全球十大市值公司中国居半。我印象很深的，中国银行上市，中国人寿上市，中信证券超过什么了，凭什么，凭什么工商银行不能超过花旗呢。2007年5月份，我在经贸大学演讲，没准哪天摩根时代的竞争力就会下去了。我在纽约，在华尔街碰到的所有在那儿的中国人，都说中信选错目标了，再等等，完全可以一口把美林吞了。美林证券，我是美林证券的粉丝。这些事，谁说，那是遥遥的100年以后的事情。
四，工行市值超越花旗，中国企业摘取全球五大行业市值桂冠。
五，苏宁张近东拥有市值281亿，成为个人市值财富第一人。
六，首个引入市值考核的股权激励计划获核准。
七，中国上市公司市值管理百佳榜首次发布。
八，中信证券与贝尔斯登互发10亿美元可转换证券进行换股，首开跨国市值并购先河。
九，国有股权市值增值12.04万亿，创历史最高水平。
十，中小板流通市值首超2000亿，三年增长40倍。
2008年的预测：
创业板的开设和更多中小板企业的上市，拥有亿元市值财富的个人将超过300人。
市值将从意识觉醒走向大胆实践，换股并购、资产注入、增发等将空前高涨。2008年挺难的。
A股市场市值超过万亿元的上市公司家数有望达到两位数，千亿级别的上市公司家数将超过50家。这条有点意思，中国的资本市场发展了不得，我印象非常深了，几年前，我在谋划万科事情的时候，那时候市值不到100亿，你有30亿就可以成为万科的第一大股东了。2007年最高峰是2150亿，而且遥遥领先深圳市场，鞍钢的市值是1500亿，国家投了多少在那儿了？万科可是国家没有投的。三年前100市值不到，这个事如果是三年前讲不可能，万亿市值的公司达到两位数，千亿级别的上市公司超过了50家。
这是话说市值的十大新闻以及十大预测选的几条。我拿出来干吗呢？面对这些新闻的时候，你做什么反映，你是什么感觉？我的感觉是挺复杂的，或者是挺丰富的。
接下来我说我对市值是怎么理解的。在人民大学讨论的时候，我经常讨论一个课堂的题目，是一个老题目，微软市值6000亿美元意味着什么，这是我给学生讲的时候经常要讨论的，你们随便说，发现每个班的学生讨论的话题离不开这样的讨论，比尔盖茨的身价问题，这意味着什么？六千亿美金意味着什么？2006年的事情，微软市值6000亿美金，那时候相当于中国GDP2/3，微软市值超过6000亿美元，这在美国相当于中国的巨额资本，尤其导致美国在资本市场竞争有一个得天独厚的条件，就是从来不缺钱。微软要做全球IT产业的领袖，钱怎么给，华尔街给，这几十亿几十亿的美金往里砸，你投3000万人民币上《新闻联播》了，人家几十亿，怎么跟你影响竞争，问题是几十亿的美金是哪里来的？资金流到华尔街了，利用了资源整合。微软、苹果、IBM公司，有个技术雷达部门，进行全球搜索，哪儿可能冒出新的技术，如果冒出来了这个技术有可能威慑我的技术垄断地位，或者有可能会巩固我的技术垄断地位，跑不掉了，立刻来跟我谈，我把你吃了，通过跟硅谷谈，一个技术出来了，一个团队出来了，我把技术并掉，有可能巩固微软的世界垄断地位，已经投了500万美金，翻十倍，5000万美金卖不卖，不卖，谁能挡得住。5亿美金卖不卖？肯定卖了。问题就出来了，5亿美金怎么付？从来不会付你5亿现金，这个市场不会这么并购，根据华尔街的股价给了5亿美金的股票，你拿着这5亿美金的股票，你带着你的技术、你的产品、你的团队集体加入微软，如果你要5亿美金现金，微软建议你别卖，历史证明，任何时候卖微软都臭了，你去看微软那股价。当然这是2001年之前的事情。现在微软已经不一样了，波动的很厉害，以前15年持续高增长，没有商量的余地的，100块卖掉了，跌到80，你以为你很聪明，结果很快涨到120了。
这是一种方式，如果你要现金，你到华尔街卖，建议你别卖，因为任何时候卖微软都是错误的。就因为这有方式，让我们在行业华尔街行而有一个俏皮话，微软强势的时候，微软股票比美金钞票都强，尤其在并购市场。另外一个俏皮话，微软15年的成长从来都是比尔盖茨请客，全球股民买单的结果。所以利用这种市值上的优势和资产市场的优势，取得资本市场的强势，来取得在产业竞争上跟人家不同的实力的竞争。所以在微软市值6000亿美金意味着什么呢？就意味着利用华尔街资本市场的机制和美国市场的繁荣导致美国的一家一家企业的有了资本这个强势，产业竞争里面的制空权，所以资本像是产业竞争里面的制空权，谁占领了资本，就占领了制空权，至于怎么营销，怎么做终端，怎么做渠道，那都属于地面部的人，没地面部队根本不行。但是你首先必须制空，实力不一样。
在这个问题上，类似这样的很典型的神话，不只是微软，思科也是，更典型的美国企业的这种成长机制和成长方式，更典型的案例像思科也是，美国大企业都是这样的。为此有一个东西很重要，就是企业成长的逻辑，准确理解苹果电脑公司和纳斯达克的互动关系。教科书上在这个问题上有定论，这个定论是这样的，因为有微软、有因特尔、有苹果电脑这些公司高科技企业的成长，而保证了纳斯达克的股民买这个公司挣钱了，就导致了纳斯达克市场的繁荣。我们现成的逻辑是这样的逻辑。因为苹果电脑这些公司的成长，使得苹果电脑股东、纳斯达克股东都挣钱了，比纽约交易市场挣更多钱，比卖房子的都挣更多钱，让股票都流向了纳斯达克的市场，成了美国主流交易市场。但是我想提醒大家，这个逻辑是错误的或者是片面的。更真实的逻辑还有另一面，是什么呢？我觉得这个逻辑可以这样理解，冷战结束之后，美国被世界公认为唯一的超级大国，综合国力最强，这点决定了给全球财富拥有者都留下业绩，美国是资本安全港，造就了世界上每个角落发财的人资金都流向了财富安全港，在安全钢的港口就是华尔街。你们想想看，战后半个世纪以来，1945年二战结束，世界经济以什么速度走的这50年，世界经济这样走了50年，究竟能在世界每个角落积累多少财富，而这些财富大部分都流向了美国，不论是欧洲的还是中东的，俄罗斯的还是日本的，还是菲律宾的、新加坡的、亚洲四小龙的，财富所有者大多数财富都流向了美国，因为全球资本都流向美国，造就了美国资本市场繁荣，造就了美国资本市场繁荣就使得美国有足够的富裕资金，能堵得起风险投资这点事。你只要有钱往里烧，就能烧得出来。另外因为资本的繁荣，使得美国的一系列企业的市值高，就可以借着市值融资的便利、资本的规模在全球范围内打击竞争对手、大规模投研发，全球范围的整合资源，又形成了这样的过程。
所以并不是教科书上的写的单向逻辑，因为苹果电脑这些公司高速增长，造成了纳斯达克的市场的繁荣，是因为纳斯达克市场的繁荣，造就了苹果电脑、因特尔等公司的高速成长，其实就是鸡生蛋、蛋生鸡的关系是这么个过程。由此引发的引申的讨论，如果你真想美国市场衰落，你能让全球资本从华尔街流出，你肯定赢定了。所以我就在这个逻辑下，我印象很深，2005年春节，我临去美国之前，那次国务院政策研究室两个司长，那时候对股市很绝望了，就来调研，中国股市究竟怎么办，来访谈我的时候，我们一起聊天的时候，我就讲到这个问题，我说实际上，中国股市目前所谓股市政策的政策基调，并不是为了社会稳定，是大国竞争之间的一种大国金融品牌打造问题，中国只有造就它的繁荣和崛起，才有可能在世界流向里面跟华尔街平分秋色，东京是肯定不能指望了，东京交易所是上海交易所的下属子公司。中国资本市场繁荣崛起不纯粹是6000万股民的问题，也不是证券公司在行业的危机解构问题。在世界资本流动资源配置里面，谁能跟华尔街平风秋色的问题。为什么在不发生战争和强盗的背景之下，世界资源的配置首先是被资金流向所决定，所以你争夺世界资源首先要表现为对资本的争夺，对资本的争夺首先表现为市场机制的活力和繁荣，从这个角度去重构中国股市的政策，那么一切东西都一定会解决。
股权分制改革、国有资产流失，这算什么，这是太小的事，就算有点流失，也是小的不能再小的事。因为股权分制问题才是大的事，中间分制改革造成财富分配不均，这都是小事情。正是因为这种背景，我理解是因为半个世纪全球经济增长积累的财富都流向华尔街，华尔街资本经济繁荣造成了美国出现的这种情况，华尔街是世界经济的心脏，我今天说两句我们大家都熟悉的话，一个是哥伦布发现新大陆，JP摩根重组新大陆，一个是华尔街是世界经济的心脏，这两句话在报纸上经常能看到。我经常说，谁能把这两句话理解明白了，或者理解了其中一句话，你的水平已经可以到金融学博士的水平了，如果你理解了两句话你更牛了。一个是华尔街是世界经济的心脏，什么意思？像心脏供血一样，用华尔街的资本，把全球资本都流向到所感兴趣的部门，华尔街对什么感兴趣，哪个产业没兴趣，哪个产业一定是衰落的。所以对一个大国经济来讲，有什么是比营造心脏功能更重要的事。华尔街是世界经济的心脏。类似这种逻辑我们身边有很多很多案例。用友和金蝶，金蝶在香港上市，用友在A股上市，两个完全不一样了。我是用友的獨立董事，这个事看得太明白了，大家资本实力完全不一样。比如中信证券和贝尔，不能因为贝尔引发国会议论和海外证券委员会对证券的盯，盯上了我，你就应该盯上摩根斯坦利。但是这些我们身边不断发生的案例，照样引了4600亿的资金流向这里，这不断在证明这个逻辑。从这个意义上讲，资本市场是什么？是一种产业升级、是一种企业成长机制。就因为这种机制的存在，导致了很多现象，世界500强企业，你能说出多少家不是上市公司的，挺少的，有，但是你说不出来，但是极少。世界500强里面做大的企业都要上市，因为会反证，得出结论，一个企业如果不上市，铁定做不到。原因在哪里因为你没去利用这个资本市场这套机制，你利用不起来。
金融经济的时代有这么一个说法，人类经济时代划分，一般搞金融的人做这个划分，首先是史前时代、游牧时代、农业时代、工业时代，最后金融经济时代，搞金融是金融时代，我觉得这个说法有道理，金融经济时代，我们目前处在金融经济时代，金融经济时代的产业对国家来讲生存法则是资本制胜和资本致命，资本是制空权。
我想延伸一点，进一步思考启示，关于美国经济的分析逻辑。美国经济应该是可以这样理解，像美国经济，一个依赖全球投资者提供资金链条和运作的天文数字两极的中国德龙。美国经济就是这个。由全球投资人依赖资金链条转的，宏观、中观、微观三个层面，美国政府靠什么支撑运转的呢？通过庞大的国债发行交易和交易，依靠全球投资者提供资金维持运转，各州政府也负债累累。谁给他钱那样转、那样建机构，公务员怎么维系，靠负债，负债谁给钱？全球投资者给。美国企业靠资本市场的强势维持运作、支持全球竞争和扩张。贸易逆差也节节攀升，逆差额已经达到了天文数字之大，而且这种逆差节节攀升是在美元大幅度贬值情况下出现的。由此可见，美国商品的国际竞争力值得怀疑。与产品市场贸易逆差相映的，是美国企业在资本市场上非常活跃，比如经常非常活跃的大规模的、跨国的并购行动和投资行为。美国居民储蓄率1990年6.8%，1995年降到3.8%，1999年降到—1%了，美国人寅吃卯粮，谁是最后的贷款人？美国人谁都欠钱，那谁借钱给你这样活，肯定有中国人、日本人、欧洲人、中东人、俄罗斯人，美国大家都欠钱，谁给你钱活，活成今天那么风光，一定是全球资金链提供的。从1995年以来，美国每年所吸纳的世界持续份额平均2/3以上。富裕国家的资金投降了哪里，欧洲、日本、中国海外资产一半以上都投放在美国。
在当今国际金融体系中，世界各国的中央银行以其手中结余的美元为美国帐户的赤字提供融资。假定欧洲、亚洲和世界各地的中央银行抽离该等融资，那美国该会如何？美国“双高”赤字已经持续18年。发展至今，美国经济运转大部分依赖国外资金的注入。美国帐户赤字已经达到天文数字，对其GDP的占比越来越高，需要世界其他国家每天数十亿美元的流入才能维持下去。美国外债已有数万亿美元，占其GDP的很大权重。对其所欠的债务，美国早已失去了清偿内能力。一个普通的国家早就破产了，而美国借助美元霸权，维持了整个绕地球好几圈长度的资金链条。美国政府特别关注华尔街失血和崩盘，任何出现事情他都要反映非常急速，无论市场长期资本公司的破产，还是香港的金融危机，还是9.11事件，第一反映是维护华尔街，拯救它，美国特别重视在世界银行和国际货币基金组织中的实力，这是它操纵的。只有维持这些，才能维持美国整个经济的转转，从政府到中观的产业部门到微观的居民。
金融市场强势和美元“硬通货”地位的维持对于号称金融帝国的美国来说，是性命攸关，一旦金融强势不能维持，国际资本甚至美国内资将大规模的外迁，美国的经济体将不可避免发生“血崩”。
正因此，国际金融秩序和国际资本流向已成为大国利益纷争的焦点，大国的政治，外交与军事也必然以此为中心。对美国来说，对国际金融秩序的掌控，对国际资本的争夺和对资金链条的维持，成为比争夺任何其他生产物质产品的资源和市场更重要的事情。必然地，美、日、欧、中等大国间将围绕国际资本流动进行政治、外交与军事方面的战略博弈。
全球资本涌入美国金融市场，保障了美国政府通过发行国债获取巨额资金以实现其财政政策调控，军事强大和全球占领，保障了企业获得巨额资本以实现产业升级和全球扩张，保障了居民透支未来消费拉动经济增长。
说心里话，次贷危机太可怕，太过，很快美国危机来了，中国还没准备好，过个十年、八年还可以，但是没想到这次次贷危机很大，美国还有复原的能力，但是再过几年就不容易了。这是美国经济的基本逻辑。
站在这个角度看，我们回到题目上来，华尔街是世界经济的心脏，市值究竟对产业竞争、产业整合究竟意味着什么？我觉得基本上观点是清楚的，我开一句玩笑，华尔街爱谁是谁，只要全球心脏还在他那儿，他喜欢哪个产业，就能够像心脏供血一样，潮水般的涌现那个行业，当年的铁路、当年的生物技术、网络技术，全都是华尔街烧出来的。所以第一个网络纳斯达克1991年上市，上市以后没起来的话，网络时代至少退回十年，原因就是上市成功了，一个没有利润的，不知道什么有利润的公司，不知道什么时候有收入，给全世界发了个信号，你只要投了钱，这个行当能不起来吗？说互联网就是这样烧起来的。当年的铁路也一样，当年的钢铁也一样，生物科技也是这样的。这个逻辑确实早了点，如果晚一点，可能忽悠，炸喜马拉雅山的设想是能够成功的，把喜马拉雅山炸开缺口，引进整个印度洋的暖湿气流，就变成鱼米之乡。我觉得这个事，只要华尔街认可你，因为华尔街有玩家，你玩的时候我陪着你玩，真给你一万亿美金，真把喜马拉雅山给炸了，美国人都把地心钻进去了，怎么不可能把喜马拉雅山炸了。华尔街是世界经济的心脏，它究竟意味着什么？这个厉害了。
对中国股市来讲，对中国资本市场来讲，上海和深圳的崛起和繁荣，在培育心脏功能。如果它起不来，谁也不能替代华尔街，如果不能替代，那全球资本流向资源配置里面，美国永远都是主导地位。
第三，市值时代与产业整合。
身边的案例。
1，某上市公司制药公司，我们给他做战略规划的聚焦是植物药，植物药里面的中国头号品牌。它的成长战略怎么样呢？在全国范围内，各个地方去搜索地方上有市场的植物药，药业很多是这样的。比如云南，云南有一种东西叫“等仔花”，治冠心病有特效，但是中小企业做“等仔花”种植、加工、生产等等，有品牌、营销等等等等很多的限制，很难做大，但是这个资源谁占领了，就永远不倒。云南、江西、安徽、福建，都地毯式展开行业资源的搜索，搜索了干吗呢？以定向增发换股给你整合起来，几年下去，十年后看，这家公司几乎垄断了中国植物药领域的一系列最棒的品种。如果不是上市公司，这个东西真的挺难的。
2，分众传媒。它总是用它市值的优势换股并购了一系列公司，比如深圳的边界广告、框架、聚众、分众无线、好耶、上海玺城，快速实现了行业整合和公司成长，占领了98%的市场份额。这是分众传媒。
3，美的集团，原来的战略是“单千亿”目标，就是销售额到2010年达到一千亿，美的很猛，但后来又加了一千亿，就是加上市值一千亿，原因在哪里呢？销售千亿只停留在产品经营思维上，我的公司战略目标怎么定位，市值一千亿之后，不同了，有可能会变成什么？会起动类似的美的换股并购，这种事情变得可能了。我跟美的老板何总讲，我首次提出这个观点的时候，我说你全当财经小说听，你有没有想到哪天把索尼干掉，很多人从来不敢想，怎么可能啊，中国家电厂商离索尼至少20年，人家那种先进程度、那种研发能力，我说完了，他一愣，从来不敢想这种事，觉得这完全是大忽悠，这怎么可能。我说以前要谁想这种事，就是脑子有病，现在要不想这种事的人是脑子有病。我讲如果你想在技术和产品层面上，你想赶超索尼，甚至把它干掉，几乎没可能，中国家电产业目前没看到一个能争气的主，像海尔算什么，挺难的。但是我说这次来了一个千载难逢的机会，中国资本市场繁荣了，导致了中国公司股指高，我的股指水平50倍、60倍，甚至100倍。而日本已经衰落了，日本上市公司骨质水平很低，尤其是索尼这几年经营上挺不好，股指一不好，就跌下来了。中国股市涨到现在，有个门槛，外面的投资者做梦都想拥有中国A股，进不来。我每次去香港对中国A股市场非常感兴趣，跟谁聊天大家都铆足劲等着，哪一天中国把大门打开了，就可以进上海了，使个眼色，好像你把钢铁买光了，我把银行买光了，我把煤炭买光了，我一百亿美金进去了。外面资金很多，但谁也进不来，急得要死。在这种背景下，美的这样的公司，如果向政府打一个特殊的报告，需要中国家电工业对全球范围内整合新技术能力，能不能特批我一个政策，我向全球索尼股东发出标购，让索尼变成我的下属子公司。索尼的核心技术变成美的的制造成本、优势，一组合变成中国最有竞争力的家电公司，是家电工业里面全球市场都是我“美索”公司的。首先全球的索尼股东政府也没有理由不批政策，美的争气，你要是不报上来，还等到我主动找你吗，报上来就批，肯定批。证监会、商务部全都应该是直通车，绿色通道，是没有问题的。索尼股东肯定干，如果做这种事你们想想看，美的跟索尼的连接，世界家电工业里面整个格局都是他们的。这样一想，美的战略目标不能仅仅是一千亿销售了，美的才多少钱，以前美的很便宜，一直低于格力电气，他们找我密谋过，格力的股指一直是15%以上的市盈率，但是美的IR关系没有格力好，想把美的并到格力上去。但是美的一看，这个东西不能仅仅是一千亿销售额的问题，市值变得很重要，是一个新的游戏规则，所以一千亿市值目标出来了，单千亿战略目标变成了“双千亿”战略目标。美的几块钱一直到60块。美的市值时代跟产业整合。
4，国美跟苏宁的较量，这兄弟俩较量时间长了，最终国美因为它的香港市场有可能扩增，手笔比张近东大，或者香港市场更灵活，对永乐和大中的换股并购。这个消息一出，苏宁的股价应声落下。国美一直是靠这种市值优势，展开对这些竞争对手的整合，所以市值时代与产业整合，首先我们跟大家讲我们身边的案例，如果你是好的观察家，你会发现每天都在发生这种事。
几个基本认识。
1，以股票或证券作为支付手段，是市值时代并购重组和产业整合的主要方式。这是常识，但是非常遗憾，就这个常识，我就碰到N多上市公司董事长他不懂，他没这个概念、没这个意识。所以这是一个观点。
2，市值时代的到来，正在改写产业竞争的游戏规则，产业内厂商之间的较量将从产品和技术的竞争走向资本和市值的较量。得市值者得天下，将成为各行各业决定谁死谁活的最后游戏规则。
3，从未来20年长周期看，中国A股是全球唯一的上升市，比较而言，其他资本市场都将会是衰退市。你们去看《中国证券报》大家都对A股绝望的时候，外资机构从来没看好中国A股，有可能有它的思维方式、有它的立场问题，所以我喊了五年了，我现在照样喊这个话。包括香港市场，这意味着什么呢？这将逆转中国产业竞争的力量对比，将为中国企业跨国整合产业能力和产业资源提供强劲动力，一系列不可思议的产业整合故事将在中国公司的发起和主导下发生并完成。比如说我刚才讲的中国家电工业对日本家电工业的并购重组。我靠市值优势，战胜了产品的研发优势。如果不让我放开说，比如说美的对索尼，哈药对强生、中信政权对摩根士丹利，工行对花期，一航对波音，宝钢对米塔尔，海螺对拉法基，中国石油对壳牌，中国移动对沃达丰。如果你没看到，你思维混乱了。这是大势，中国这么一个国家，一旦这个势起来了，就势不可挡。
有人说是玄学，但实际上我在我日常的工作，我日常的经历里就是这样的，你拿书本上的东西，我有空可以跟你讨论，没空可以不跟你讨论，但是我身边就是这样做的，比如美的原来定的一千亿销售，后来就定一千亿市值，“双千亿”就出来了。你一定会想，中央会不会有操纵，或者会不会有泡沫，你说的道理我懂，但是鸡生蛋、蛋生鸡是互动的。你先相信我美的值两百块，我就可以把索尼干掉。
4，打造大国金融品牌，繁荣本土资本市场，事关大国较量和中国产业兴衰，务必当成国家战略在我看来，中国两大首要国家战略，一个国防和军工，第二是金融和股票。我说得有点极端，偏激了点，中国资本市场的崛起和繁荣一定会替代华尔街，全球资本会从美国流出，美国经济就会迸盘，政府的负债、企业的负债、消费信贷的负债，全都整个资金链都会疯掉。在这种情况下，中国崛起了，美国衰落了，你说美国有那么便宜放过我们，那一定开打。只有一个路子，那就是耍流氓。首先解决国防问题，我不怕打，那好办，我就可以做这些事。第三次世界大战会不会发生，我也不知道，但是我隐约感觉，在我有生之年一定会发生战争的，真的躲不过去的，没办法的事。我认为，这是我好几年的观点，中国资本市场繁荣是大过博弈的一个国家战略，不是六七万的事，那是很小的事，那是国家战略问题，维持配套的东西必须强大国防，准备一切不测事情的发生。你只要把中国华尔街心脏打造出来了，那全球资本怎么流向，我们在中间能起到调控作用了，那就是刚才那个逻辑了，在不发生强盗抢劫或者战争的情况下，全球资源配置首先是对资本流向，最资源配置和产业兴衰的决定权，是企业对资本的增多，大国博弈的核心在这里，为什么美国如此重视在国际货币基金世界银行在国际金融领域的地位，这个东西是不会放手的，很难的。照样中国现在这方面也一直很强，那行，我在远东地区可以吧，亚洲开发银行、非洲、中东，都可以慢慢来，这个没办法，大国博弈，大家都是为了自己的利益立场展开行动的。
市值时代跟产业整合，讲了四个我们身边发生的案例，又讲了四个基本认识。从微观企业经营上讲，我对所有雄心勃勃的企业家来讲，恭喜你生逢其时。一开始大家笑，像逗乐一样的，当说得认真的时候，就不觉得这是玩的了，真觉得真的生逢其时，生在这么好的时代，可以一展伸手。如果只是产品和技术展开竞争，你看到很多中国和国外的竞争对手，像中国的铝业，中国的铝厂商跟国外的比较，中国的铝厂商带有沉重的国有品质，走十年才能走到这种格局，还是不容易。市值时代和产业整合。
我今天主要要汇报的内容就是这些。谢谢大家！
主持人：非常感谢王明夫博士的精彩演讲，我听了也很激动。我谈一下我听了这个演讲以后的几点体会。
一，王明夫博士第一个观念，现在大国的崛起必须有产业的整合和崛起。
二，在现代金融经济时代，产业的整合和崛起必须有一个强大的资本市场。
三，现代大国之间的竞争进入了一个资本博弈的时代，所以中国要想崛起的话必须要有国家一个资本市场的战略。
四，中国在市值时代企业家目前要做，就必须利用我们国家现在资本市场大发展的良好的时机用市值进行并购、进行行业整合，实现在中国成为行业的龙头老大。
这是我的体会。
下面请朱武祥教授点评。
朱武祥：跟王明夫博士有很长时间的交往，他讲得我都同意。
不是你想怎么对美国都可以，有主权之争，而且人家对中国有意识形态的歧视，很难实现，我建议大家收购索尼慎重一点。
我想补充一点新市值时代，就是新金融时代，从金融体系到了证券时代。整合的方式有很多，比如说刚才王明夫博士讲的是从银行体系现在增加到了证券市场，是一个贴现，不再从帐面价值来看企业了，而是成长速度、成长能力来评价你的价值，跟帐面没有关系。
王明夫博士讲体量很重要，价值概念新金融时代已经看的是金融资产规模，刚才王博士讲的是一个概念，关于新金融市场的特点是一个贴现时代，将高速轮回。以前2200个投资必须要变成国家投资才可以，但是现在不需要了，因为预期可以变现，成长也可以变现，每个人都需要短期交易，今天买了明天卖，几千亿投资在咱们手里都可以是短期行为。
刚才王博士讲的是金融科技的销售15亿，利润3.2亿，人员只相当于联想的4%。证券市场导致了价值观发生了相当大的变化，相当于从科举时代进入洋务运动时期，你再不能用八百里加急的速度了，要用电话的方式。
刚才王博士讲的模式叫武力整合，就是纵向、横向包括现在我们中国建设集团对华东方面的全面整合，这是一种方式。第二种整合是创建新的商业模式，和谐整合产业生态链，不需要对我们很多在原来资本市场不发达的情况下，不需要整合，完全是通过构建一个新的商业模式来整合这个生态链当中的不同产业环节，我们可以看到很多亮点企业，这些企业都是轻资产，都是快速成长。
北京福田怎么样用6312万元的土地价值，没有任何现金，整合其他企业，通过这么一种方式，把企业这么一个纵向企业，通过整合，很多专业化厂家在产能形成，都变成股东，都变成利益相关者，而使得北京福田在短短八年时间，就可以把商用汽车做到一百万辆，完全超过了一汽、二汽的量。我们现在互联网在供应时代更需要注意，要整合存量资源。
利用帐面价值和市场价值，整合产业周期和资本市场周期，最典型的例子就是米塔尔，米塔尔若干年以前谁都瞧不起，宝钢要整合米塔尔，错了，我认为米塔尔整合宝钢，因为米塔尔以前谁都瞧不起，说是垃圾大王，但是它把这些企业以很低的战略，当时可能投资20亿元，他可能用5亿买下了，资本市场并不看技术含量，而看的是成长。当买下来以后，看的是成长预期，一上市，就变成帐面市值的两倍市值。再用这个两倍市值完成资产收购以后，再进行整合上市，形成所谓的战略时期的两倍市值，再继续被美国钢铁公司进行兼并收购了，技术只是资产市场的左侧的事情，我们怎么用右侧进行交换，任何企业我只看市值，并不在乎你的技术含量。卖肉的也可以，做土豆也可以，做饭也可以。米塔尔用市值50%的收购市值，两倍的市值被美国钢铁公司并购。我们瞧不起的垃圾大王变成了全球第一。我们国内很多钢铁公司很崇拜宝钢，从来没把米塔尔放在眼里，而米塔尔看成了一个有效整合。我们宁波建同、铁本都可以打败宝钢，一点没有问题。国有企业退出竞争领域的时候没有钱，说没有现金，不需要付现金，给市值，你可能这个企业有十亿资金，可能你的市值只有八亿，我虽然只有一亿净资产，我的市值20亿，是用市值交换。全流通时代，股权分工全部完成，价值发生重大变化，我们看企业并不在乎你的帐面价值，无本万利，以前在科举时代很看重头悬梁锥刺骨。现在颠覆了我们以前的评价标准。
还有一个整合模式，通过整合形成一个高市值。因为我们技术资本量的核心看成长空间、成长速度、成长效率，最终决定市场价值。市值时代可能我们怎么来理解市值，对企业发展，我相信整个的价值观将发生重大变化，所以我觉得大家不要觉得这只是一个简单的门坎降低。创业板块时代，是商业模式创新和技术创新，这里边很多企业是亏损企业，但是代表了未来方向，他们是早上七八点钟的太阳，所以我觉得大家如果有机会的话，在座的企业家不光是努力整合，有很多整合模式。我相信中国的资本市场发展，我们的GDP什么时候超过美国，我相信中国股票市场或者证券市场的市值迟早超过美国，到那个时候什么叫国际资本市场，很多外资企业以进中国为荣，不进中国觉得很落伍了，将来不在中国市场上市，就很落后了。那个时候不是我们中国人骄傲，我们中国人完全可以去并购别人，别人不让并购，这个时代会来临，我们总有一天，中华民族伟大复兴，一方面靠我们创造力，一方面靠资本市场，资本市场是重要的，是伟大的。我们中华民族伟大复兴是必不可少的重要机制。
主持人：感谢朱武祥教授的精彩点评。
所谓武力整合就是大的强的整合小的、弱的，朱教授又提出来一个和谐整合，所谓和谐整合我的理解就是小的也可以整合大的，弱的也可以整合强的，你怎么整合它？就是要比他们走得快，快鱼吃慢鱼。我现在是大企业，我有实力，我就可以武力整合，如果现在我还小，我还需要卧薪尝胆，还要韬光养晦，如果我真的走得快，就用快的成长性，来吃掉那些大的走得比较慢的。
现在讲座进入最后一个阶段，专家和各位来宾互动的阶段，欢迎大家提问。
提问：华尔街是怎么看待我们这十条新闻的？谢谢。
王明夫：他们会被振一下，说中国现在这样了。接下去会有一种非常不服气的情绪，接下来冷静了以后，会做一个取向，就是赶快去中国，或者赶快跟中国沾上边，我经常在北美，这两年听到最搞笑的笑话是这样的，美国实业压力很大，贷款很紧张，他们说你很郁闷吧，去中国，现在去中国在大街上拌你脚的是金块。我在1998年的时候，我那时候在华尔街一年时间，美国人不关注我，哪怕接触到知识分子也挺难，他们也没兴趣。他们在曼哈顿的的士司机都不知道邓小平去世了，1998年更离谱了，我有一次从盐湖城飞到旧金山，我旁边就坐着一个摄影家去西部采风，我跟他聊天，他后来问我毛主席现在身体好不好，我当时愣了，半小时没说出话。我说我们中国农民都知道你们美国总统是克林顿，而且他还有个女朋友叫莱文斯基，你还问毛主席身体好不好，那是1998年。他们那儿很难看到中国的情况，有的话都是文革、六四，在他们心目中，中国是赤化了的国家，就这几年不一样了，从华尔街日报到日常的交往，所到之处，大家都在谈论中国。而且我觉得，无论是摩托罗拉，或者杜邦的产业资本，或者黑石、高胜等金融资本，他们把未来15年的宝都押在中国大陆了，我们在中国还有没有生存空间。
如果他们看到这十大新闻会怎么样，第一肯定会被振一下，接下来会有一种失落感，就是会估计很快老大的位置已经快成为历史了，而且他们会很快做出反映，想去中国。
提问：我个人认为今天这个题目非常好，市值时代的产业整合，我个人认为这个题目讲得更切题的是朱武祥教授，因为他有数据、有案例，王博士讲的情绪化太多了，并不是经济内部逻辑的推演，我觉得很多煽动性的话在这个题目上讲不太恰当，但是我认为你在美国等过很多年，你对于次级贷的问题给我们解释一下。
王明夫：我觉得这个课我必须这样讲，我如果讲金融学是无形的，大家肯定不爱听，风格不好评论。
次级贷的问题我不知道你想让我讲什么，我因为平常业务比较忙，跟踪的也不多，我个人认为次级贷这个东西可以作为非常好的我们去解剖美国金融体系或者运作机制的一个个案，我觉得这个问题如果作为研究者有时间的人，要深入研究一下，因为它对花旗、对美联证券有什么影响，美国从政府方面做出什么反映，以哪种方式反映的。其它评论信息量无限，我不知道做什么评论。
提问：我想问王博士您也接触一些企业案例，很好的战略需要执行，通过市值整合了产业之后，您觉得中国人的素质和目前的整体水平在做企业这方面怎么样？
王明夫：您是说管理整合的问题是吗？
提问：我说的是整合以后这个企业怎么做下去？
王明夫：你是说通过市值这种方式完成企业整合，拿到一个统一的管理集团去管这个企业，这个企业怎么展开，文化怎么切口，文化怎么融合，人力资源怎么做。这个企业管理整合的问题，如果要说在这种方案落实的要点，因为题目很大，我实际上可以跟你聊聊。并购的问题，市值时代，你可能会驱动资本市场很活跃，会推动行业之间的整合会越来越活跃，并购活动越来越多，这种并购最后从长期看，对这个企业怎么样的执行或者落实的问题，是这样的概念。我们整天干的这些事，如果你有兴趣可以会后我跟你聊聊。
提问：全流通以后对国资监管有哪些挑战？
王明夫：我觉得最主要的挑战有可能就是对管理层的考核，这个是挺大的挑战，国资监管这是一个非常大的挑战。另外我觉得有可能全流通之后，我们要引入市值考核的话，又可能面临一个中间股价的操纵这种监管问题，据我所知，国资委也正在上这样的监管系统。
提问：对，两年之前就在做这个系统。
王明夫：跟中央公司是联网的，随着跟国有股的减持会做实时监控，减持多少，基于什么理由减持，我看这个系统出来之后，在这种监管下，在企业方面怎么展开运作有可能会制约很多。
主持人：今天的讲座到此结束。最后我们以热烈地掌声感谢王明夫博士的精彩演讲，也感谢朱武祥教授的精彩点评，最后感谢各位来宾的光临。最后代表中外名家系列讲座的组委会祝大家新年快乐。
王明夫
著名战略咨询家、金融投资家。金融学博士。现任和君咨询集团董事长、中国人民大学金融与证券研究所执行所长、首席研究员。兼任深圳机场、用友软件、燃气股份等多家大型企业集团独立董事。历任君安证券研究所所长、君安证券收购兼并部总经理等职务。曾任美国伊利诺大学高级访问学者。被业界称之为中国证券研究品牌第一人，主要研究成果有《投资银行并购业务》、《企业竞争力》、《资本经营论》、《蓝筹》等。
刘国芳：今天的主讲嘉宾是王明夫博士，王明夫博士在中国有两个独创，一个是在1996年、1997年任当时中国最著名的证券公司所长的时候，带领他的团队开创了证券分析的一个先河，从产业、公司做分析，这是他的一个独创。另外一个，现在和君咨询公司是本土的第一号咨询公司，在以前，国内的咨询公司是麦肯锡这些所主导，现在在他的领导下，和君咨询是我们国家最强大、最有实力的咨询公司。
今天的点评专家是清华大学的朱武祥教授。
下面以热烈的掌声欢迎王明夫先生做讲演。
王明夫：很高兴、荣幸有这个机会在今天这个场合跟同志们一起沟通看法。
今天我的主题受王忠明主任的指定，我的内容基本上这样安排的，首先，产业整合，第二是市值时代，第三是市值时代与产业整合。我理解把这两个话题说清楚了，后面的画面不用说就已经清楚了，我们的内容是头重脚轻。
首先，产业整合。
一，远望一段北美产业史，在我所理解的，好像这个说法也是我先说的，北美产业的摩根时代。大概在一战结束以前将近半个世纪，这么一个时间周期内。那个时候的背景是铁路、通讯及动力发展，为统一大市场和大产业的形成准备了条件。如果没有铁路、通讯和动力的话，企业实行自产自销，有了铁路和通讯、动力以后，有了统一的大市场，市场规模足够了，才能形成大产业。因为那时候是这些技术的发明和创造，导致了大市场规模已经可以成型了，产生大产业了，造就了像杜邦这样的，这是那时候的背景。
因为市场很诱人，产业前景很看好，结果整个产业结构，每个行业出现了低水平、低起点重复建设，厂商林立，只要是低水平、低起点重复建设，就一定是厂商林立，恶性竞争，价格战硝烟四起，市场秩序混乱，全行业亏损，或者是微利，产业整体失效，行业内的厂商生存维艰，一筹莫展。
这是100多年前美国摩根时代的产业特点，相当于描述中国的产业状况也是适用的。在这种情况下，后果是产业失效，厂商大面积亏损，危急银行信贷资金安全，金融危机形势严峻。上千家的大钢铁一上，在这种背景下，给钢铁业放款的威胁，金融资本奋起自救。主张美国1000多家钢铁厂合并成一家公司叫美国钢铁。典型的案例是金融家出面主导美国钢铁业重组的心声。因为是分散、重复建设造成的没有规模经济，甚至没有起点规模，维持了我的信贷资金安全，就不允许这么干，所以就出来说话。召集美国所有钢铁厂的老板开会，要求大家合并，根据摩根银行的要求合并美国的钢铁公司，谁不同意这个方案的，我立刻停贷，告你破产。你只要破产了，就让出了市场份额，就不要在这个行业里面搅局了，我再重新启动我的钢铁产业。这样的行动不是那么容易的，首先碰到的主力是卡那基钢铁厂，怎么谈也谈不拢，因为JP摩根希望收购卡那基，以你为主体吞并一千多家，整合美国的钢铁厂，卡那基不干。这样用了一个绝活，产业史上很出名的典故，你卖不卖，不卖，不卖算了，没有办法，结果把进卡那基的铁路买断了。说你卖不卖，不卖的话，立刻拆铁路。这样整合一口气吞并了800家钢铁厂，成就了著名的美国钢铁公司，资产达到15亿美元。人类历史上第一家资产超过10亿美元的公司一举控制着美国钢铁的70%的产量。这是美国钢铁当时在华尔街红透半边天的故事。
整个北美的绝大部分的钢铁市场供养一家钢铁公司，那就是美国钢铁，规模经济凸显，足够的盈利确保研发投入，作为行业市场的主要拥有者也愿意产业长远前景负责，由此领导产业升级换代和进入秩序状态。JP摩根最著名的收购掉使卡那基钢铁整合全行业公司的美国钢铁。从此美国钢铁就变成一个世界上遥遥领先的一个旗舰了，它比现在的生物资源更前卫了，那是钢铁的时代。
跟它同时代的英雄人物是谁呢？洛克菲勒，他在石油行业，推动40多家石油公司组建托拉斯，形成了美孚石油。杜兰特干什么事呢？在汽车业里面的行动，福特的汽车，汽车市场被看好，结果北美一夜之间冒出了很多的汽车。杜兰特说汽车业不能这样搞，出面召集了200多家汽车厂的老板开会，推动200多家企业合并成通用汽车，再找原来的领导者，咱俩分天下，我们共同维护汽车工业的秩序。后来的通用，那是几十年后了，这轮重组之后形成了美国汽车工业寡头垄断的三分天下，这是杜兰特。美国产业的部分重组格局，实际上它是产业集中整合浪潮。
这一轮浪潮波及到所有的部门，它最大的特点是产业过渡竞争的格局被改变，规模经济性得以实现。单位产品的成本降下来了，产品就可以升级换代。通过这一轮重组，100家最大的公司规模扩大了34倍，使控制了全国40%以上的工业资本。标志石油控制了当时美国石油工业的3/4，美国烟草公司控制了美国除雪茄外的50%—90%的市场，通用汽车与福特汽车两分天下，美国钢铁占70%钢铁产量。许多传奇般的公司开始崭露头角，如杜邦公司、通用电气公司、标准石油公司、美国钢铁公司、美国烟草公司等等。现代大工业崛起，彻底拉开跟欧洲工业的竞争力落差。
通过这一段历史，最后美国和欧洲彻底拉开落差了。你在欧洲很难混下去，或者是没有地位、身份、资源，实际上欧洲很显然是工业，它一直在工业引导整个人类经济的前卫性的东西。通过美国的这一轮重组，美国铁路、化工、钢铁、烟草、物流、汽车，大部分的崛起，彻底拉开了和欧洲工业的竞争力落差。欧洲到现在也没有起来，不知道你们对欧洲什么感觉，欧洲再也起不来了，不可能。欧洲在我的概念里面，它是步履蹒跚，已经不可能再度青春的老人了，确实已经没有戏了。从什么时候开始没有戏呢？就因为这一段历史，所以产业史上有那段重要的话，“哥伦布发现了新大陆，但是JP摩根重组了新大陆”。
产业整合，北美的现代大工业的崛起，它整个历史演绎的过程是产业整合的形态展现的，我们来近观一个中国的产业，中国的铝工业，目前中国处于重化工的阶段，目前中国大部分崛起主要是重化工的崛起，重化工业阶段的中国崛起需要中国铝工业的崛起。否则的话，中国的建筑、房地产、电力、机械、交通等各行各业都受到制约，这是一个大的市场需要、市场背景。中华工业的崛起需要中国铝工业的崛起。市场有这个需要，或者是国家有这个需要，中国铝工业是一个什么格局呢？对应这种市场需要来讲，中国铝工业长期以呈现“小、散、乱、弱”的格局，到处是小煤矿、小煤窑，中国各行各业基本上在计划经济时代条块分割造成的结果是，各行各业的产业格局就是小、散、乱、弱，这种格局，中国的铝工业几乎所有的厂商规模不经济、资源浪费很严重、能耗和环境成本居高不下、谁也没有足够的体量和盈利去支持开创性和领导性的技术研发，最后中国铝工业的国际竞争里无从谈起。如果一时半会儿好，那是产业周期造成的。产业周期来了，你景气了，挣钱很正确。股市好，大家炒股挣钱了，有人很有意思，投入了50万了，挣了200万了，来自称“巴菲特”。所以不能因为某一个产业景气来了，你就认为非常好。中国铝工业也是这样的状况，因为是计划经济体制下，一定是条块分割分配资源，哪都有的，在这种小、散、乱、弱的格局下，铝工业的厂商实际上谁也没有足够的体量和盈利去支持开创性和领导性的技术研发，最后造成了国际竞争力无从谈起。
国际的铝工业是什么状况呢？国际的铝工业整合是非常加速，俄罗斯三家铝工业公司合并了，成立了俄铝联合公司，一跃成为世界最大的铝工业公司，美铝对加铝提出全面收购，BHP、力拓、海德鲁和印度铝业也活跃其中。全球铝行业将逐渐进入寡头竞争时代。面对这种情况，我们想想，假定我们在座的各位是一个铝工，是一个员工或者是我们做中国铝工业里面的铝人，我在想什么事，很显然是这个了，中国铝业的厂商倘若不能跻身环球的铝寡头行列，那么在WTO时代中国的铝工业将难逃中国感光材料行业的命运。柯达90年代进入中国，一看中国的市场很好，但是它已经落后于日本的富士了，但是它一定要赶上富士。结果柯达一进来中国是什么动作呢？中国没有感光材料无所谓，不照相不会死人的，但是中国没有铝工业是不行的，没有铝工业技术是不行的。如果没有的话，我们的嫦娥飞不上天，最好的军舰造不出来。所以有一个观点是很重要的，中国是现在很牛，挺富裕的，但是中国再富裕，也不可能凑起钱来开发南海石油。开发南海石油不是靠钱，是靠中国海军，要靠强大的造船工业、强大的铝工业、强大的卫星通讯、强大的电子工业，才能有强大的中国海军，才能开发南海石油，不是我们有钱就可以开发南海石油了。中国没有感光材料就算了，我是讲老百姓照相，不照相死不了人，但是没有铝工业，中国是不行的。
这个问题出来了，我们在计划经济格局下形成的格局是这样的一个规律，不说别的，单说体量上我们很难抗衡.对于中国铝业的厂商来讲，有一个非常铁定的事实摆在面前，假如中国铝工业没有一个争气的人跻身到全球的铝寡头行列，那么在WTO时代中国的铝工业将难逃中国感光材料行业的命运。
在此形势下，作为中国铝业厂商，什么是志存高远，什么叫做战略选择。在我看来，义无反顾地走产业整合之路，这个战略步骤是显然清晰的。
1，完成国内的产能集中，形成产能上的规模经济。
2，向上游占领铝矿资源，向下游延伸铝加工，完成铝产业价值链的整合和一体化打通。
国际上都是这样的，如果不往深加工走，很难有高附加值。所以一个真正世界级的铝工业寡头，一定是这样的，谁也逃不掉。某一个价值链做强了，你很难赢。
3，成为中国铝工业的实力和利益代言人，走向全球。走向全球干什么，联合强者、吞并弱者、占领资源、整合能力，包括整合世界铝工业的技术、工艺、产品等等，最终成为有产业话语权的全球铝业寡头。
我是远望一段产业史，近观一段产业，我是做咨询的，我观察商业发生什么事，中国有的公司基本上按照这个路子走的，中铝集团。我们看这个道，那个道的，中国现在有很多本土的企业，它的道路也非常值得我们研究，中铝之路就值得我研究。中铝集团基本上按这个路线走的，不到十年的时间，基本上十年的努力都是这样走的。
第一，完成行业集中，在全国范围内整合铝企业，仅2006年一年就并购了8家铝企业，2007年陆续吸收合并上市公司鲁铝、兰铝、包铝。八年前我给中石化出的战略项目就是这样的思路，但是那时候中石化不理我们，这两年中石化都是这样走了。我认为没有必要吸收鲁铝、兰铝、包铝，中间还可以来点投机性的收益，中铝就可以挣到横财了。
第二，不断整合和完善“铝土矿－氧化铝－电解铝－铝加工”的完整产业链，推进“采矿—冶炼—加工”一体化。
第三，往上游垄断性占领铝土资源：截至2006年底，中铝控制的铝土矿资源量为6.3亿吨，占国内全部已探明储量的一半以上。
第四，开始走向世界：比如说去年在澳洲很大的手臂，把各大铝工业巨头都打下去了，中标了，在昆士兰州东海岸建成年产210万吨的氧化铝厂以及1000万吨铝土矿山和相关的设施。华为确实是小概率事件，它是打遍全球无敌手，2/3来自海外市场，当然困难非常非常大，我觉得是小概率事件，中国只能把希望寄托在央企身上。
通过这十年的努力，不到十年时间的产业整合战略的实施，中铝集团在世界铝工业中迅速崛起：现旗下20—30家企业，1000万吨的氧化铝生产能力，300万吨的电解铝生产能力，约占国内产能的43%和25%，原铝国际市场占有率达到了8%，目前已经是全球第二大的氧化铝生产商，第四大原铝生产商，第六大电解铝生产商。
中铝集团目前资产超过了1500亿，销售收入超过了900亿，税前利润超过200亿。在国资委管辖的一百多家央企中，特别是在资产规模在1000个亿以上的大企业中，中铝公司的销售收入增长率一直排列第一。总体的盈利水平在央企中排名第七位，仅次于三家石油行业公司、两家通讯行业公司和一家煤炭企业。
中铝一方面是行业利益代言人，另一方面则是产业格局洗牌者。既坐享资源垄断带来的巨额利润，又肩负维持行业发展的重任。
关于中国产业的几个基本的判断：
1，放在全球化竞争的视野看，“小、散、乱、弱”是中国产业结构的基本特征，这是1996年十几年前中国产业处在“类摩根时代”，时代呼唤中国摩根，而不是暴发户，成了亿万富翁的商人，我们要的是真正的产业家，我们的时代要得是这个。如果你们是百度，我估计媒体说得最多的就是我所谓的摩根的说法。
2，结构失效是计划经济的坚硬遗产，计划经济留给我们最坚硬的遗产是整个中国的经济结构失效了，它的资源配置造成的，所以我经常问一个问题，你想想看，如果中国的经济存在失效现象的话，究竟是结构失效还是运营失效，结构失效是重组的，重组的主题是产业整合，使产业的价值链提升下去。根据这个我的看法是在结构失效计划经济坚硬遗产的约束条件下，结构重组和产业整合是中国产业的核心命题，是提升产业的总体效率水平和保障可持续发展的关键。
3，产业整合是产业升级的前提，中国产业只有在完成整合的基础上才能谈得上升级换代。
4，对一个志存高远的中国企业来说，它的首选战略应该是产业整合战略，其次才是产品创新产业。
德龙这样的公司挺伟大的，它以民营的力量试图履行国家的使命，结果范了一个大忌，小民不担天命，但是德龙的战略思维，你一看整个价值链的完整，真漂亮。看了以后垂涎三尺。为什么？它始终在致力于产业整合，而且试图利用市值，但是可惜了，如果时间再给它半年德龙就够了。所以很遗憾，因为我有一家公司，别的领导出问题了，比如说有危机了，但是在公司做产业整合的，结果大家认为这个公司因为做产业整合而倒闭了。
我经常在这个问题有这么一个观点，千万不要用这种眼光简单地看德龙的情节，你就肤浅了，没有品位了。拿破仑在滑铁炉打输了，英雄就是英雄，拿破仑输了也是英雄了。现在说得出来，谁在滑铁炉打赢了？说不出来吧。人家讲了，拿破仑输了几百年了，但是统治滑铁炉的还是拿破仑。所以对于一个志存高远的中国来说，它的战略应该是产业整合战略，其次才是产品创新战略。
5，跨国整合产业能力与产业资源迫在眉睫。中国的家电工业产能是全国第一了，但是我们没有家电工业的核心能力。指望海尔、TCL，可能要再给我30年的时间。但是这在欧洲和日本是现成的，我们已经走到这个门槛上了，只要往前跨半步就可以整合了，那靠什么，要靠市值。如果靠技术本身，我跟日本比，那是比不过的，高市值的不同，这种对比，逆转性的，跨国整合能力和产业资源迫在眉睫，产业资源不用说了，抢了，和非洲搞资源合作，非洲资源多，中国大国资源崛起，需要整个地球资源才能供养。想想看，我们的老百姓要过上美国老百姓的生活水平，国内的经济体量要是美国GDP的5倍以上，如果我们不搞科学发展观，不转变经济增长方式，两个地球也很难支撑一个中国加印度再崛起。所以全球范围的整合资源、战略资源这是没有选择的。所以跨国整合产业能力，铝制造能力，飞机制造能力，跨国整合产业资源迫在眉睫。
6，政府职能转变和金融体制滞后已经成为中国产业结构重组的关键瓶颈，推动政府改革和金融改革是关键。我经常讲，中国什么东西改革落后点可以先放一放，金融体制银监会再不改革天理难容了。中国的经济体制简直太不可思议了，它阻碍了整个产业的提升，以及中国产业向世界范围扩展。所以不能再等了，但是再等十年，中国也等得起。
和君定义，不知道学术上怎么定产业整合，我是学金融、法律的，不是学经济的，不是学产业的内容，我自己做业务，十几年打拼下来很清晰，对中国企业家有意义的产业整合定义是这样的，横向合并生产能力和市场份额，提高行业集中度，产出规模经济，纵向打通产业价值链，提高产业链效率，形成价值链竞争力。最后，从纵横两方向努力，最终实现产业集中和产业集约化发展，实现产业效益最优化。
第二，话说市值时代。
最新发布了一个新闻，2007中国十大市值新闻：
一，A股市场总市值突破了30万亿，成为全球第四大市值市场。
二，我国证券化率突破150%，达到成熟市场水平。
三，中石油市值全球第一，全球十大市值公司中国居半。我印象很深的，中国银行上市，中国人寿上市，中信证券超过什么了，凭什么，凭什么工商银行不能超过花旗呢。2007年5月份，我在经贸大学演讲，没准哪天摩根时代的竞争力就会下去了。我在纽约，在华尔街碰到的所有在那儿的中国人，都说中信选错目标了，再等等，完全可以一口把美林吞了。美林证券，我是美林证券的粉丝。这些事，谁说，那是遥遥的100年以后的事情。
四，工行市值超越花旗，中国企业摘取全球五大行业市值桂冠。
五，苏宁张近东拥有市值281亿，成为个人市值财富第一人。
六，首个引入市值考核的股权激励计划获核准。
七，中国上市公司市值管理百佳榜首次发布。
八，中信证券与贝尔斯登互发10亿美元可转换证券进行换股，首开跨国市值并购先河。
九，国有股权市值增值12.04万亿，创历史最高水平。
十，中小板流通市值首超2000亿，三年增长40倍。
2008年的预测：
创业板的开设和更多中小板企业的上市，拥有亿元市值财富的个人将超过300人。
市值将从意识觉醒走向大胆实践，换股并购、资产注入、增发等将空前高涨。2008年挺难的。
A股市场市值超过万亿元的上市公司家数有望达到两位数，千亿级别的上市公司家数将超过50家。这条有点意思，中国的资本市场发展了不得，我印象非常深了，几年前，我在谋划万科事情的时候，那时候市值不到100亿，你有30亿就可以成为万科的第一大股东了。2007年最高峰是2150亿，而且遥遥领先深圳市场，鞍钢的市值是1500亿，国家投了多少在那儿了？万科可是国家没有投的。三年前100市值不到，这个事如果是三年前讲不可能，万亿市值的公司达到两位数，千亿级别的上市公司超过了50家。
这是话说市值的十大新闻以及十大预测选的几条。我拿出来干吗呢？面对这些新闻的时候，你做什么反映，你是什么感觉？我的感觉是挺复杂的，或者是挺丰富的。
接下来我说我对市值是怎么理解的。在人民大学讨论的时候，我经常讨论一个课堂的题目，是一个老题目，微软市值6000亿美元意味着什么，这是我给学生讲的时候经常要讨论的，你们随便说，发现每个班的学生讨论的话题离不开这样的讨论，比尔盖茨的身价问题，这意味着什么？六千亿美金意味着什么？2006年的事情，微软市值6000亿美金，那时候相当于中国GDP2/3，微软市值超过6000亿美元，这在美国相当于中国的巨额资本，尤其导致美国在资本市场竞争有一个得天独厚的条件，就是从来不缺钱。微软要做全球IT产业的领袖，钱怎么给，华尔街给，这几十亿几十亿的美金往里砸，你投3000万人民币上《新闻联播》了，人家几十亿，怎么跟你影响竞争，问题是几十亿的美金是哪里来的？资金流到华尔街了，利用了资源整合。微软、苹果、IBM公司，有个技术雷达部门，进行全球搜索，哪儿可能冒出新的技术，如果冒出来了这个技术有可能威慑我的技术垄断地位，或者有可能会巩固我的技术垄断地位，跑不掉了，立刻来跟我谈，我把你吃了，通过跟硅谷谈，一个技术出来了，一个团队出来了，我把技术并掉，有可能巩固微软的世界垄断地位，已经投了500万美金，翻十倍，5000万美金卖不卖，不卖，谁能挡得住。5亿美金卖不卖？肯定卖了。问题就出来了，5亿美金怎么付？从来不会付你5亿现金，这个市场不会这么并购，根据华尔街的股价给了5亿美金的股票，你拿着这5亿美金的股票，你带着你的技术、你的产品、你的团队集体加入微软，如果你要5亿美金现金，微软建议你别卖，历史证明，任何时候卖微软都臭了，你去看微软那股价。当然这是2001年之前的事情。现在微软已经不一样了，波动的很厉害，以前15年持续高增长，没有商量的余地的，100块卖掉了，跌到80，你以为你很聪明，结果很快涨到120了。
这是一种方式，如果你要现金，你到华尔街卖，建议你别卖，因为任何时候卖微软都是错误的。就因为这有方式，让我们在行业华尔街行而有一个俏皮话，微软强势的时候，微软股票比美金钞票都强，尤其在并购市场。另外一个俏皮话，微软15年的成长从来都是比尔盖茨请客，全球股民买单的结果。所以利用这种市值上的优势和资产市场的优势，取得资本市场的强势，来取得在产业竞争上跟人家不同的实力的竞争。所以在微软市值6000亿美金意味着什么呢？就意味着利用华尔街资本市场的机制和美国市场的繁荣导致美国的一家一家企业的有了资本这个强势，产业竞争里面的制空权，所以资本像是产业竞争里面的制空权，谁占领了资本，就占领了制空权，至于怎么营销，怎么做终端，怎么做渠道，那都属于地面部的人，没地面部队根本不行。但是你首先必须制空，实力不一样。
在这个问题上，类似这样的很典型的神话，不只是微软，思科也是，更典型的美国企业的这种成长机制和成长方式，更典型的案例像思科也是，美国大企业都是这样的。为此有一个东西很重要，就是企业成长的逻辑，准确理解苹果电脑公司和纳斯达克的互动关系。教科书上在这个问题上有定论，这个定论是这样的，因为有微软、有因特尔、有苹果电脑这些公司高科技企业的成长，而保证了纳斯达克的股民买这个公司挣钱了，就导致了纳斯达克市场的繁荣。我们现成的逻辑是这样的逻辑。因为苹果电脑这些公司的成长，使得苹果电脑股东、纳斯达克股东都挣钱了，比纽约交易市场挣更多钱，比卖房子的都挣更多钱，让股票都流向了纳斯达克的市场，成了美国主流交易市场。但是我想提醒大家，这个逻辑是错误的或者是片面的。更真实的逻辑还有另一面，是什么呢？我觉得这个逻辑可以这样理解，冷战结束之后，美国被世界公认为唯一的超级大国，综合国力最强，这点决定了给全球财富拥有者都留下业绩，美国是资本安全港，造就了世界上每个角落发财的人资金都流向了财富安全港，在安全钢的港口就是华尔街。你们想想看，战后半个世纪以来，1945年二战结束，世界经济以什么速度走的这50年，世界经济这样走了50年，究竟能在世界每个角落积累多少财富，而这些财富大部分都流向了美国，不论是欧洲的还是中东的，俄罗斯的还是日本的，还是菲律宾的、新加坡的、亚洲四小龙的，财富所有者大多数财富都流向了美国，因为全球资本都流向美国，造就了美国资本市场繁荣，造就了美国资本市场繁荣就使得美国有足够的富裕资金，能堵得起风险投资这点事。你只要有钱往里烧，就能烧得出来。另外因为资本的繁荣，使得美国的一系列企业的市值高，就可以借着市值融资的便利、资本的规模在全球范围内打击竞争对手、大规模投研发，全球范围的整合资源，又形成了这样的过程。
所以并不是教科书上的写的单向逻辑，因为苹果电脑这些公司高速增长，造成了纳斯达克的市场的繁荣，是因为纳斯达克市场的繁荣，造就了苹果电脑、因特尔等公司的高速成长，其实就是鸡生蛋、蛋生鸡的关系是这么个过程。由此引发的引申的讨论，如果你真想美国市场衰落，你能让全球资本从华尔街流出，你肯定赢定了。所以我就在这个逻辑下，我印象很深，2005年春节，我临去美国之前，那次国务院政策研究室两个司长，那时候对股市很绝望了，就来调研，中国股市究竟怎么办，来访谈我的时候，我们一起聊天的时候，我就讲到这个问题，我说实际上，中国股市目前所谓股市政策的政策基调，并不是为了社会稳定，是大国竞争之间的一种大国金融品牌打造问题，中国只有造就它的繁荣和崛起，才有可能在世界流向里面跟华尔街平分秋色，东京是肯定不能指望了，东京交易所是上海交易所的下属子公司。中国资本市场繁荣崛起不纯粹是6000万股民的问题，也不是证券公司在行业的危机解构问题。在世界资本流动资源配置里面，谁能跟华尔街平风秋色的问题。为什么在不发生战争和强盗的背景之下，世界资源的配置首先是被资金流向所决定，所以你争夺世界资源首先要表现为对资本的争夺，对资本的争夺首先表现为市场机制的活力和繁荣，从这个角度去重构中国股市的政策，那么一切东西都一定会解决。
股权分制改革、国有资产流失，这算什么，这是太小的事，就算有点流失，也是小的不能再小的事。因为股权分制问题才是大的事，中间分制改革造成财富分配不均，这都是小事情。正是因为这种背景，我理解是因为半个世纪全球经济增长积累的财富都流向华尔街，华尔街资本经济繁荣造成了美国出现的这种情况，华尔街是世界经济的心脏，我今天说两句我们大家都熟悉的话，一个是哥伦布发现新大陆，JP摩根重组新大陆，一个是华尔街是世界经济的心脏，这两句话在报纸上经常能看到。我经常说，谁能把这两句话理解明白了，或者理解了其中一句话，你的水平已经可以到金融学博士的水平了，如果你理解了两句话你更牛了。一个是华尔街是世界经济的心脏，什么意思？像心脏供血一样，用华尔街的资本，把全球资本都流向到所感兴趣的部门，华尔街对什么感兴趣，哪个产业没兴趣，哪个产业一定是衰落的。所以对一个大国经济来讲，有什么是比营造心脏功能更重要的事。华尔街是世界经济的心脏。类似这种逻辑我们身边有很多很多案例。用友和金蝶，金蝶在香港上市，用友在A股上市，两个完全不一样了。我是用友的獨立董事，这个事看得太明白了，大家资本实力完全不一样。比如中信证券和贝尔，不能因为贝尔引发国会议论和海外证券委员会对证券的盯，盯上了我，你就应该盯上摩根斯坦利。但是这些我们身边不断发生的案例，照样引了4600亿的资金流向这里，这不断在证明这个逻辑。从这个意义上讲，资本市场是什么？是一种产业升级、是一种企业成长机制。就因为这种机制的存在，导致了很多现象，世界500强企业，你能说出多少家不是上市公司的，挺少的，有，但是你说不出来，但是极少。世界500强里面做大的企业都要上市，因为会反证，得出结论，一个企业如果不上市，铁定做不到。原因在哪里因为你没去利用这个资本市场这套机制，你利用不起来。
金融经济的时代有这么一个说法，人类经济时代划分，一般搞金融的人做这个划分，首先是史前时代、游牧时代、农业时代、工业时代，最后金融经济时代，搞金融是金融时代，我觉得这个说法有道理，金融经济时代，我们目前处在金融经济时代，金融经济时代的产业对国家来讲生存法则是资本制胜和资本致命，资本是制空权。
我想延伸一点，进一步思考启示，关于美国经济的分析逻辑。美国经济应该是可以这样理解，像美国经济，一个依赖全球投资者提供资金链条和运作的天文数字两极的中国德龙。美国经济就是这个。由全球投资人依赖资金链条转的，宏观、中观、微观三个层面，美国政府靠什么支撑运转的呢？通过庞大的国债发行交易和交易，依靠全球投资者提供资金维持运转，各州政府也负债累累。谁给他钱那样转、那样建机构，公务员怎么维系，靠负债，负债谁给钱？全球投资者给。美国企业靠资本市场的强势维持运作、支持全球竞争和扩张。贸易逆差也节节攀升，逆差额已经达到了天文数字之大，而且这种逆差节节攀升是在美元大幅度贬值情况下出现的。由此可见，美国商品的国际竞争力值得怀疑。与产品市场贸易逆差相映的，是美国企业在资本市场上非常活跃，比如经常非常活跃的大规模的、跨国的并购行动和投资行为。美国居民储蓄率1990年6.8%，1995年降到3.8%，1999年降到—1%了，美国人寅吃卯粮，谁是最后的贷款人？美国人谁都欠钱，那谁借钱给你这样活，肯定有中国人、日本人、欧洲人、中东人、俄罗斯人，美国大家都欠钱，谁给你钱活，活成今天那么风光，一定是全球资金链提供的。从1995年以来，美国每年所吸纳的世界持续份额平均2/3以上。富裕国家的资金投降了哪里，欧洲、日本、中国海外资产一半以上都投放在美国。
在当今国际金融体系中，世界各国的中央银行以其手中结余的美元为美国帐户的赤字提供融资。假定欧洲、亚洲和世界各地的中央银行抽离该等融资，那美国该会如何？美国“双高”赤字已经持续18年。发展至今，美国经济运转大部分依赖国外资金的注入。美国帐户赤字已经达到天文数字，对其GDP的占比越来越高，需要世界其他国家每天数十亿美元的流入才能维持下去。美国外债已有数万亿美元，占其GDP的很大权重。对其所欠的债务，美国早已失去了清偿内能力。一个普通的国家早就破产了，而美国借助美元霸权，维持了整个绕地球好几圈长度的资金链条。美国政府特别关注华尔街失血和崩盘，任何出现事情他都要反映非常急速，无论市场长期资本公司的破产，还是香港的金融危机，还是9.11事件，第一反映是维护华尔街，拯救它，美国特别重视在世界银行和国际货币基金组织中的实力，这是它操纵的。只有维持这些，才能维持美国整个经济的转转，从政府到中观的产业部门到微观的居民。
金融市场强势和美元“硬通货”地位的维持对于号称金融帝国的美国来说，是性命攸关，一旦金融强势不能维持，国际资本甚至美国内资将大规模的外迁，美国的经济体将不可避免发生“血崩”。
正因此，国际金融秩序和国际资本流向已成为大国利益纷争的焦点，大国的政治，外交与军事也必然以此为中心。对美国来说，对国际金融秩序的掌控，对国际资本的争夺和对资金链条的维持，成为比争夺任何其他生产物质产品的资源和市场更重要的事情。必然地，美、日、欧、中等大国间将围绕国际资本流动进行政治、外交与军事方面的战略博弈。
全球资本涌入美国金融市场，保障了美国政府通过发行国债获取巨额资金以实现其财政政策调控，军事强大和全球占领，保障了企业获得巨额资本以实现产业升级和全球扩张，保障了居民透支未来消费拉动经济增长。
说心里话，次贷危机太可怕，太过，很快美国危机来了，中国还没准备好，过个十年、八年还可以，但是没想到这次次贷危机很大，美国还有复原的能力，但是再过几年就不容易了。这是美国经济的基本逻辑。
站在这个角度看，我们回到题目上来，华尔街是世界经济的心脏，市值究竟对产业竞争、产业整合究竟意味着什么？我觉得基本上观点是清楚的，我开一句玩笑，华尔街爱谁是谁，只要全球心脏还在他那儿，他喜欢哪个产业，就能够像心脏供血一样，潮水般的涌现那个行业，当年的铁路、当年的生物技术、网络技术，全都是华尔街烧出来的。所以第一个网络纳斯达克1991年上市，上市以后没起来的话，网络时代至少退回十年，原因就是上市成功了，一个没有利润的，不知道什么有利润的公司，不知道什么时候有收入，给全世界发了个信号，你只要投了钱，这个行当能不起来吗？说互联网就是这样烧起来的。当年的铁路也一样，当年的钢铁也一样，生物科技也是这样的。这个逻辑确实早了点，如果晚一点，可能忽悠，炸喜马拉雅山的设想是能够成功的，把喜马拉雅山炸开缺口，引进整个印度洋的暖湿气流，就变成鱼米之乡。我觉得这个事，只要华尔街认可你，因为华尔街有玩家，你玩的时候我陪着你玩，真给你一万亿美金，真把喜马拉雅山给炸了，美国人都把地心钻进去了，怎么不可能把喜马拉雅山炸了。华尔街是世界经济的心脏，它究竟意味着什么？这个厉害了。
对中国股市来讲，对中国资本市场来讲，上海和深圳的崛起和繁荣，在培育心脏功能。如果它起不来，谁也不能替代华尔街，如果不能替代，那全球资本流向资源配置里面，美国永远都是主导地位。
第三，市值时代与产业整合。
身边的案例。
1，某上市公司制药公司，我们给他做战略规划的聚焦是植物药，植物药里面的中国头号品牌。它的成长战略怎么样呢？在全国范围内，各个地方去搜索地方上有市场的植物药，药业很多是这样的。比如云南，云南有一种东西叫“等仔花”，治冠心病有特效，但是中小企业做“等仔花”种植、加工、生产等等，有品牌、营销等等等等很多的限制，很难做大，但是这个资源谁占领了，就永远不倒。云南、江西、安徽、福建，都地毯式展开行业资源的搜索，搜索了干吗呢？以定向增发换股给你整合起来，几年下去，十年后看，这家公司几乎垄断了中国植物药领域的一系列最棒的品种。如果不是上市公司，这个东西真的挺难的。
2，分众传媒。它总是用它市值的优势换股并购了一系列公司，比如深圳的边界广告、框架、聚众、分众无线、好耶、上海玺城，快速实现了行业整合和公司成长，占领了98%的市场份额。这是分众传媒。
3，美的集团，原来的战略是“单千亿”目标，就是销售额到2010年达到一千亿，美的很猛，但后来又加了一千亿，就是加上市值一千亿，原因在哪里呢？销售千亿只停留在产品经营思维上，我的公司战略目标怎么定位，市值一千亿之后，不同了，有可能会变成什么？会起动类似的美的换股并购，这种事情变得可能了。我跟美的老板何总讲，我首次提出这个观点的时候，我说你全当财经小说听，你有没有想到哪天把索尼干掉，很多人从来不敢想，怎么可能啊，中国家电厂商离索尼至少20年，人家那种先进程度、那种研发能力，我说完了，他一愣，从来不敢想这种事，觉得这完全是大忽悠，这怎么可能。我说以前要谁想这种事，就是脑子有病，现在要不想这种事的人是脑子有病。我讲如果你想在技术和产品层面上，你想赶超索尼，甚至把它干掉，几乎没可能，中国家电产业目前没看到一个能争气的主，像海尔算什么，挺难的。但是我说这次来了一个千载难逢的机会，中国资本市场繁荣了，导致了中国公司股指高，我的股指水平50倍、60倍，甚至100倍。而日本已经衰落了，日本上市公司骨质水平很低，尤其是索尼这几年经营上挺不好，股指一不好，就跌下来了。中国股市涨到现在，有个门槛，外面的投资者做梦都想拥有中国A股，进不来。我每次去香港对中国A股市场非常感兴趣，跟谁聊天大家都铆足劲等着，哪一天中国把大门打开了，就可以进上海了，使个眼色，好像你把钢铁买光了，我把银行买光了，我把煤炭买光了，我一百亿美金进去了。外面资金很多，但谁也进不来，急得要死。在这种背景下，美的这样的公司，如果向政府打一个特殊的报告，需要中国家电工业对全球范围内整合新技术能力，能不能特批我一个政策，我向全球索尼股东发出标购，让索尼变成我的下属子公司。索尼的核心技术变成美的的制造成本、优势，一组合变成中国最有竞争力的家电公司，是家电工业里面全球市场都是我“美索”公司的。首先全球的索尼股东政府也没有理由不批政策，美的争气，你要是不报上来，还等到我主动找你吗，报上来就批，肯定批。证监会、商务部全都应该是直通车，绿色通道，是没有问题的。索尼股东肯定干，如果做这种事你们想想看，美的跟索尼的连接，世界家电工业里面整个格局都是他们的。这样一想，美的战略目标不能仅仅是一千亿销售了，美的才多少钱，以前美的很便宜，一直低于格力电气，他们找我密谋过，格力的股指一直是15%以上的市盈率，但是美的IR关系没有格力好，想把美的并到格力上去。但是美的一看，这个东西不能仅仅是一千亿销售额的问题，市值变得很重要，是一个新的游戏规则，所以一千亿市值目标出来了，单千亿战略目标变成了“双千亿”战略目标。美的几块钱一直到60块。美的市值时代跟产业整合。
4，国美跟苏宁的较量，这兄弟俩较量时间长了，最终国美因为它的香港市场有可能扩增，手笔比张近东大，或者香港市场更灵活，对永乐和大中的换股并购。这个消息一出，苏宁的股价应声落下。国美一直是靠这种市值优势，展开对这些竞争对手的整合，所以市值时代与产业整合，首先我们跟大家讲我们身边的案例，如果你是好的观察家，你会发现每天都在发生这种事。
几个基本认识。
1，以股票或证券作为支付手段，是市值时代并购重组和产业整合的主要方式。这是常识，但是非常遗憾，就这个常识，我就碰到N多上市公司董事长他不懂，他没这个概念、没这个意识。所以这是一个观点。
2，市值时代的到来，正在改写产业竞争的游戏规则，产业内厂商之间的较量将从产品和技术的竞争走向资本和市值的较量。得市值者得天下，将成为各行各业决定谁死谁活的最后游戏规则。
3，从未来20年长周期看，中国A股是全球唯一的上升市，比较而言，其他资本市场都将会是衰退市。你们去看《中国证券报》大家都对A股绝望的时候，外资机构从来没看好中国A股，有可能有它的思维方式、有它的立场问题，所以我喊了五年了，我现在照样喊这个话。包括香港市场，这意味着什么呢？这将逆转中国产业竞争的力量对比，将为中国企业跨国整合产业能力和产业资源提供强劲动力，一系列不可思议的产业整合故事将在中国公司的发起和主导下发生并完成。比如说我刚才讲的中国家电工业对日本家电工业的并购重组。我靠市值优势，战胜了产品的研发优势。如果不让我放开说，比如说美的对索尼，哈药对强生、中信政权对摩根士丹利，工行对花期，一航对波音，宝钢对米塔尔，海螺对拉法基，中国石油对壳牌，中国移动对沃达丰。如果你没看到，你思维混乱了。这是大势，中国这么一个国家，一旦这个势起来了，就势不可挡。
有人说是玄学，但实际上我在我日常的工作，我日常的经历里就是这样的，你拿书本上的东西，我有空可以跟你讨论，没空可以不跟你讨论，但是我身边就是这样做的，比如美的原来定的一千亿销售，后来就定一千亿市值，“双千亿”就出来了。你一定会想，中央会不会有操纵，或者会不会有泡沫，你说的道理我懂，但是鸡生蛋、蛋生鸡是互动的。你先相信我美的值两百块，我就可以把索尼干掉。
4，打造大国金融品牌，繁荣本土资本市场，事关大国较量和中国产业兴衰，务必当成国家战略在我看来，中国两大首要国家战略，一个国防和军工，第二是金融和股票。我说得有点极端，偏激了点，中国资本市场的崛起和繁荣一定会替代华尔街，全球资本会从美国流出，美国经济就会迸盘，政府的负债、企业的负债、消费信贷的负债，全都整个资金链都会疯掉。在这种情况下，中国崛起了，美国衰落了，你说美国有那么便宜放过我们，那一定开打。只有一个路子，那就是耍流氓。首先解决国防问题，我不怕打，那好办，我就可以做这些事。第三次世界大战会不会发生，我也不知道，但是我隐约感觉，在我有生之年一定会发生战争的，真的躲不过去的，没办法的事。我认为，这是我好几年的观点，中国资本市场繁荣是大过博弈的一个国家战略，不是六七万的事，那是很小的事，那是国家战略问题，维持配套的东西必须强大国防，准备一切不测事情的发生。你只要把中国华尔街心脏打造出来了，那全球资本怎么流向，我们在中间能起到调控作用了，那就是刚才那个逻辑了，在不发生强盗抢劫或者战争的情况下，全球资源配置首先是对资本流向，最资源配置和产业兴衰的决定权，是企业对资本的增多，大国博弈的核心在这里，为什么美国如此重视在国际货币基金世界银行在国际金融领域的地位，这个东西是不会放手的，很难的。照样中国现在这方面也一直很强，那行，我在远东地区可以吧，亚洲开发银行、非洲、中东，都可以慢慢来，这个没办法，大国博弈，大家都是为了自己的利益立场展开行动的。
市值时代跟产业整合，讲了四个我们身边发生的案例，又讲了四个基本认识。从微观企业经营上讲，我对所有雄心勃勃的企业家来讲，恭喜你生逢其时。一开始大家笑，像逗乐一样的，当说得认真的时候，就不觉得这是玩的了，真觉得真的生逢其时，生在这么好的时代，可以一展伸手。如果只是产品和技术展开竞争，你看到很多中国和国外的竞争对手，像中国的铝业，中国的铝厂商跟国外的比较，中国的铝厂商带有沉重的国有品质，走十年才能走到这种格局，还是不容易。市值时代和产业整合。
我今天主要要汇报的内容就是这些。谢谢大家！
主持人：非常感谢王明夫博士的精彩演讲，我听了也很激动。我谈一下我听了这个演讲以后的几点体会。
一，王明夫博士第一个观念，现在大国的崛起必须有产业的整合和崛起。
二，在现代金融经济时代，产业的整合和崛起必须有一个强大的资本市场。
三，现代大国之间的竞争进入了一个资本博弈的时代，所以中国要想崛起的话必须要有国家一个资本市场的战略。
四，中国在市值时代企业家目前要做，就必须利用我们国家现在资本市场大发展的良好的时机用市值进行并购、进行行业整合，实现在中国成为行业的龙头老大。
这是我的体会。
下面请朱武祥教授点评。
朱武祥：跟王明夫博士有很长时间的交往，他讲得我都同意。
不是你想怎么对美国都可以，有主权之争，而且人家对中国有意识形态的歧视，很难实现，我建议大家收购索尼慎重一点。
我想补充一点新市值时代，就是新金融时代，从金融体系到了证券时代。整合的方式有很多，比如说刚才王明夫博士讲的是从银行体系现在增加到了证券市场，是一个贴现，不再从帐面价值来看企业了，而是成长速度、成长能力来评价你的价值，跟帐面没有关系。
王明夫博士讲体量很重要，价值概念新金融时代已经看的是金融资产规模，刚才王博士讲的是一个概念，关于新金融市场的特点是一个贴现时代，将高速轮回。以前2200个投资必须要变成国家投资才可以，但是现在不需要了，因为预期可以变现，成长也可以变现，每个人都需要短期交易，今天买了明天卖，几千亿投资在咱们手里都可以是短期行为。
刚才王博士讲的是金融科技的销售15亿，利润3.2亿，人员只相当于联想的4%。证券市场导致了价值观发生了相当大的变化，相当于从科举时代进入洋务运动时期，你再不能用八百里加急的速度了，要用电话的方式。
刚才王博士讲的模式叫武力整合，就是纵向、横向包括现在我们中国建设集团对华东方面的全面整合，这是一种方式。第二种整合是创建新的商业模式，和谐整合产业生态链，不需要对我们很多在原来资本市场不发达的情况下，不需要整合，完全是通过构建一个新的商业模式来整合这个生态链当中的不同产业环节，我们可以看到很多亮点企业，这些企业都是轻资产，都是快速成长。
北京福田怎么样用6312万元的土地价值，没有任何现金，整合其他企业，通过这么一种方式，把企业这么一个纵向企业，通过整合，很多专业化厂家在产能形成，都变成股东，都变成利益相关者，而使得北京福田在短短八年时间，就可以把商用汽车做到一百万辆，完全超过了一汽、二汽的量。我们现在互联网在供应时代更需要注意，要整合存量资源。
利用帐面价值和市场价值，整合产业周期和资本市场周期，最典型的例子就是米塔尔，米塔尔若干年以前谁都瞧不起，宝钢要整合米塔尔，错了，我认为米塔尔整合宝钢，因为米塔尔以前谁都瞧不起，说是垃圾大王，但是它把这些企业以很低的战略，当时可能投资20亿元，他可能用5亿买下了，资本市场并不看技术含量，而看的是成长。当买下来以后，看的是成长预期，一上市，就变成帐面市值的两倍市值。再用这个两倍市值完成资产收购以后，再进行整合上市，形成所谓的战略时期的两倍市值，再继续被美国钢铁公司进行兼并收购了，技术只是资产市场的左侧的事情，我们怎么用右侧进行交换，任何企业我只看市值，并不在乎你的技术含量。卖肉的也可以，做土豆也可以，做饭也可以。米塔尔用市值50%的收购市值，两倍的市值被美国钢铁公司并购。我们瞧不起的垃圾大王变成了全球第一。我们国内很多钢铁公司很崇拜宝钢，从来没把米塔尔放在眼里，而米塔尔看成了一个有效整合。我们宁波建同、铁本都可以打败宝钢，一点没有问题。国有企业退出竞争领域的时候没有钱，说没有现金，不需要付现金，给市值，你可能这个企业有十亿资金，可能你的市值只有八亿，我虽然只有一亿净资产，我的市值20亿，是用市值交换。全流通时代，股权分工全部完成，价值发生重大变化，我们看企业并不在乎你的帐面价值，无本万利，以前在科举时代很看重头悬梁锥刺骨。现在颠覆了我们以前的评价标准。
还有一个整合模式，通过整合形成一个高市值。因为我们技术资本量的核心看成长空间、成长速度、成长效率，最终决定市场价值。市值时代可能我们怎么来理解市值，对企业发展，我相信整个的价值观将发生重大变化，所以我觉得大家不要觉得这只是一个简单的门坎降低。创业板块时代，是商业模式创新和技术创新，这里边很多企业是亏损企业，但是代表了未来方向，他们是早上七八点钟的太阳，所以我觉得大家如果有机会的话，在座的企业家不光是努力整合，有很多整合模式。我相信中国的资本市场发展，我们的GDP什么时候超过美国，我相信中国股票市场或者证券市场的市值迟早超过美国，到那个时候什么叫国际资本市场，很多外资企业以进中国为荣，不进中国觉得很落伍了，将来不在中国市场上市，就很落后了。那个时候不是我们中国人骄傲，我们中国人完全可以去并购别人，别人不让并购，这个时代会来临，我们总有一天，中华民族伟大复兴，一方面靠我们创造力，一方面靠资本市场，资本市场是重要的，是伟大的。我们中华民族伟大复兴是必不可少的重要机制。
主持人：感谢朱武祥教授的精彩点评。
所谓武力整合就是大的强的整合小的、弱的，朱教授又提出来一个和谐整合，所谓和谐整合我的理解就是小的也可以整合大的，弱的也可以整合强的，你怎么整合它？就是要比他们走得快，快鱼吃慢鱼。我现在是大企业，我有实力，我就可以武力整合，如果现在我还小，我还需要卧薪尝胆，还要韬光养晦，如果我真的走得快，就用快的成长性，来吃掉那些大的走得比较慢的。
现在讲座进入最后一个阶段，专家和各位来宾互动的阶段，欢迎大家提问。
提问：华尔街是怎么看待我们这十条新闻的？谢谢。
王明夫：他们会被振一下，说中国现在这样了。接下去会有一种非常不服气的情绪，接下来冷静了以后，会做一个取向，就是赶快去中国，或者赶快跟中国沾上边，我经常在北美，这两年听到最搞笑的笑话是这样的，美国实业压力很大，贷款很紧张，他们说你很郁闷吧，去中国，现在去中国在大街上拌你脚的是金块。我在1998年的时候，我那时候在华尔街一年时间，美国人不关注我，哪怕接触到知识分子也挺难，他们也没兴趣。他们在曼哈顿的的士司机都不知道邓小平去世了，1998年更离谱了，我有一次从盐湖城飞到旧金山，我旁边就坐着一个摄影家去西部采风，我跟他聊天，他后来问我毛主席现在身体好不好，我当时愣了，半小时没说出话。我说我们中国农民都知道你们美国总统是克林顿，而且他还有个女朋友叫莱文斯基，你还问毛主席身体好不好，那是1998年。他们那儿很难看到中国的情况，有的话都是文革、六四，在他们心目中，中国是赤化了的国家，就这几年不一样了，从华尔街日报到日常的交往，所到之处，大家都在谈论中国。而且我觉得，无论是摩托罗拉，或者杜邦的产业资本，或者黑石、高胜等金融资本，他们把未来15年的宝都押在中国大陆了，我们在中国还有没有生存空间。
如果他们看到这十大新闻会怎么样，第一肯定会被振一下，接下来会有一种失落感，就是会估计很快老大的位置已经快成为历史了，而且他们会很快做出反映，想去中国。
提问：我个人认为今天这个题目非常好，市值时代的产业整合，我个人认为这个题目讲得更切题的是朱武祥教授，因为他有数据、有案例，王博士讲的情绪化太多了，并不是经济内部逻辑的推演，我觉得很多煽动性的话在这个题目上讲不太恰当，但是我认为你在美国等过很多年，你对于次级贷的问题给我们解释一下。
王明夫：我觉得这个课我必须这样讲，我如果讲金融学是无形的，大家肯定不爱听，风格不好评论。
次级贷的问题我不知道你想让我讲什么，我因为平常业务比较忙，跟踪的也不多，我个人认为次级贷这个东西可以作为非常好的我们去解剖美国金融体系或者运作机制的一个个案，我觉得这个问题如果作为研究者有时间的人，要深入研究一下，因为它对花旗、对美联证券有什么影响，美国从政府方面做出什么反映，以哪种方式反映的。其它评论信息量无限，我不知道做什么评论。
提问：我想问王博士您也接触一些企业案例，很好的战略需要执行，通过市值整合了产业之后，您觉得中国人的素质和目前的整体水平在做企业这方面怎么样？
王明夫：您是说管理整合的问题是吗？
提问：我说的是整合以后这个企业怎么做下去？
王明夫：你是说通过市值这种方式完成企业整合，拿到一个统一的管理集团去管这个企业，这个企业怎么展开，文化怎么切口，文化怎么融合，人力资源怎么做。这个企业管理整合的问题，如果要说在这种方案落实的要点，因为题目很大，我实际上可以跟你聊聊。并购的问题，市值时代，你可能会驱动资本市场很活跃，会推动行业之间的整合会越来越活跃，并购活动越来越多，这种并购最后从长期看，对这个企业怎么样的执行或者落实的问题，是这样的概念。我们整天干的这些事，如果你有兴趣可以会后我跟你聊聊。
提问：全流通以后对国资监管有哪些挑战？
王明夫：我觉得最主要的挑战有可能就是对管理层的考核，这个是挺大的挑战，国资监管这是一个非常大的挑战。另外我觉得有可能全流通之后，我们要引入市值考核的话，又可能面临一个中间股价的操纵这种监管问题，据我所知，国资委也正在上这样的监管系统。
提问：对，两年之前就在做这个系统。
王明夫：跟中央公司是联网的，随着跟国有股的减持会做实时监控，减持多少，基于什么理由减持，我看这个系统出来之后，在这种监管下，在企业方面怎么展开运作有可能会制约很多。
主持人：今天的讲座到此结束。最后我们以热烈地掌声感谢王明夫博士的精彩演讲，也感谢朱武祥教授的精彩点评，最后感谢各位来宾的光临。最后代表中外名家系列讲座的组委会祝大家新年快乐。