中国政法大学商学院世界经济研究所召开《中国经济分析报告会》
组织者：所长 杨帆
主题发言：加拿大安大略大大学 终身教授 徐滇庆
参会人：王珂玥 孙苗苗 蒋东升 李昕 李义成 李维功 李辰 李伟东等
主题：房价调控的理论与实践
时间：2013年2月19日
地点：融金中财大酒店
徐滇庆：咱们国内很多问题是定量概念没搞清楚。
蒋东升：举个例子。
徐滇庆：举个例子，就比如说房价问题，都说房价高得很，我们要把房价打下来，但是却没有人认真研究，房价变化的基本理论和规律是什么？房价能下来的前提是什么？答案很明确，是供求关系。要不，我们干脆退回计划经济，你说房价是多少就是多少。计划经济不需要市场。我就是过来人。
蒋东升：我也是过来的。
徐滇庆：我大学毕业时领三级工的工资，52块5毛钱，就算是高工资了。二级工38块，三级工42块。
蒋东升：不同地区的工资标准还不一样，分八地区，您哪个地区？
徐滇庆：是，最高的是56元，我是52.5元。
蒋东升：北京是56，我大学毕业是56。
徐滇庆：那算高工资了，还买房，住房多少钱？不要钱。
蒋东升：你想买，没有市场。
徐滇庆：住房不要钱，那多好啊。但是，那时我们是怎么过？我分到矿山，四个人一个房间，双层床，下铺住人，上铺放行李。当时，我们房间四个人有一个人要结婚了，这三个兄弟一想让，我们就跑到隔壁间的房子，把上铺的行李堆一堆睡在边上，就把房间让给他们做新房。然后隔了一个礼拜新娘子说，实在不好意思了，各位兄弟们你们还是回来住，周末让我一天就行了。而且我们所有的人很团结，也没有怨言，因为什么？就是没有房子，你不能睡马路吧。
蒋东升：很普通，那个时候让房子是很普遍的。
徐滇庆：那时住房不要钱，即使是老职工也就一个筒子楼，祖孙三代都住在里头，做饭就在走廊，黑糊糊的煤炉子。走廊上一个男厕所，一个女厕所，早上起来厕所排长队。这是计划经济，房价可以是零，但大家不愿意过这日子。现在大伙的日子越来越好，应归功于市场，有了市场才有了今天，市场价格就取决于供求关系。你要叫让房价往下走，要么供求平衡，要么供大于求。供不应求，房价一定往上走，这是简单的知识，而且是规律。
最近我写了本书，题目叫《尊重知识，敬畏规律——房价调控的理论和实践》我们要回到最基本的知识，要分清黑和白，是和非，供求关系一定要仔细研究。房价下跌有两个前提：
第一，房价要下跌，房地产市场要供求平衡，甚至供大于求。
第二，要控制货币发行。如果货币过多，市场流动性过剩，物价、房价全得上去，左手是商品，右手是货币，两种对应的就是是价格。如果货币过多，价格一定上涨。这得用数字来说。
杨帆：我问你一下，国际上最近说去年人民币发行超过世界货币的50%，这是怎么回事？
徐滇庆：看货币发行水平，一般看M2（广义货币发行量）占GDP的比例。在2012年，这个比例在中国是180，美国才68。
杨帆：那咱们国家物价和房价怎么没涨？
徐滇庆：所以我这数据回答这问题。
杨帆：你肯定有这么多？
徐滇庆：全部数字在这里。
杨帆：他们有人说算得不对，你肯定还有这么多？
徐滇庆：数字这玩意儿咱们得认真，要反复核对。
杨帆：你赶快写文说清楚这个问题。
徐滇庆：首先，咱们要搞清楚，现在很多人说在房子过剩了，爸妈有一套，爷爷奶奶有一套，外公外婆有一套，自己一套，将来还有孩子，他有三四套这还不过剩？有人说盖了这么多房子，怎么不过剩？你看鄂尔多斯盖了都没人住了，全国不也是过剩了？这些说法都是以点带面，以想象代替现实，咱们需要非常严谨地搞清楚这个问题。
第一，到底人均住房面积是多少？
咱们现在中国的住房有多少？咱们的需求是有多少？这个要搞清楚。就说粮食，咱们现在每年生产约5亿吨粮食，总人口有13亿人，一个人分多少？够吃不够吃？如果说你要是不够吃，就要发粮票，如果不发粮票，粮价就得涨。不涨是因为粮食够吃了。供给能满足需求，价格自然涨不上去。
究竟咱们现在有多少住房呢？统计年鉴上的数据显示，我国现在城镇人均住房面积是32平米一个人，乘以城镇总人口6亿多，我国城镇住房总面积超过200亿平凡米。这就是咱们温总理报告里面的数字。错了，大错！建设部公布的数字与国家统计局城调队的数字并不是一回事，口径不同。城调队的数字是抽样得来的，这是正确的，统计方法没有问题，但它回答的是什么？是城镇中有房人的平均面积。那没房的人呢？还有多少人没房呢？抽样是以房子作为基础抽的，他回答的是城镇有房人平均32平米。那学生有房没有？北漂有房没有？农民工有房没有？他们是不是人？所以说数据错了，城镇人口应该包括所有人，若不是，就会严重扩大事实，32平米每人和6亿多城镇人口，这两个数乘起来是不伦不类的，苹果跟鸭梨不是一回事，城调队数据反映的是有房人的平均面积。
蒋东升：城调队是按户口标的，户口是跟房子走。
徐滇庆：那没房的人他不用调查，城调队调查平均面积，没房的人他根本不问你，你没房我问你干吗？但是这个32要乘上所有城镇人口6亿多，那就错大发了，6亿多人有2亿多人是没房子的，在这本书我通过推算得到，实际上城镇只有4亿多人有房子，有2亿多人是没房子的。官方数字统计的现有住房面积总数是240亿平方米，而我推算只有135亿平米，当然，根据不同的折旧率会有不同的结果，总之在126亿平米到136亿平米之间。与政府公布的240亿平米相差了50%左右。任志强的估计跟我差不多。要是真有200多亿还得了？一方面，按照136亿平米计算，我国城镇有房人员的平均住房面积是32平米，两者一除，说明城镇只有约4亿人有房，其余2亿城镇人口是没有房子的。另一方面，假设6亿人都考虑在内，那我国城镇人员平均住房面积要从现在的32.7平米下降到19平米左右。而且城镇居民平均住房从2008年以后逐年下降，原地踏步都没做到。为什么呢？城镇化的速度快了，进城的人多了，但是住房的供给却没有跟上来，那人均住房面积自然会下降。无论按照哪个口径算，所以说这几年人均住房面积连原地踏步都没做到，所以当政府说我国城镇人均住房面积有32平米，老百姓反应说哪有这么多？实际上，只有19平米左右。
从现在看，有房子的人的收入确实在上涨，城调队的数据没有错，它主要是针对有房子的人。已有房的人的住房面积确实在增加，资产性收入全部在他们手里。随着房价上涨，我国贫富差距急剧恶化，其中有工资收入差距的原因，但更大的来源是资产性收入差距的加大。北京胡同里有房子的人动不动都是百万、千万富翁，他们即使不劳动，也不去创造财富，光靠房价上涨就轻松获得百万收入。但是到张家口，到保定去，那里的房价没那么高，两个地方的差距就非常大。我们要缩小城乡差距，缩小地区差距，缩小收入差距，而房价问题恰恰把三个差距都拉大了。
另外，按照统计规则，现在有这么多的人进城，城镇人口的计算原则是在城内待超过6个月就算城镇人口，不管你有没有户口。城镇人口中有2.6亿没有住房，现在我们限购，这是不应该的。到底房地产市场的供给能否满足需求，我们需要进行长期预测，究竟中国需要多少房子？美国人均住房面积是67平米，法国是35平米，意大利是43平米，咱们应该对照谁呢？参照美国，不行，我们应该参照日本，日本的人口密度比中国还高。日本的人均住房面积是39平米。我们可以先定一个人均住房面积35平米的中长期目标。如此比较，咱们连一半都还没盖到。我国的建筑业还需要大发展，现在我们房地产市场是严重的供不应求。在供不应求的情况下，你要求房价下降，那就违犯了基本的规律，是做不到的。
导致房价上涨的第二个原因就是货币流动性，这是一个购买力的问题。如果没有购买力，房价远远超出了居民的购买力，那房价得下降，没人买了，买不起了。中国大部分人是不是买得起？在银行里，有一个定律叫二八率，20%的人拥有80%的银行存款，在中国呢？八八率，8%的人拥有80%的银行存款。二八率相对应的经济系数是0.3%到0.35%，我们按照保守的官方数字0.47%，学者们都普遍认为这个数字低估了中国的贫富差距。即使按照0.47，我们的银行存款高度集中在最高的8%人群中。
这意味着什么呢？8%，13亿人的8%就是约1亿人，这意味着世界上除美国外，最大的高收入群体在中国，而中国的高收入群体比日本的总人口还多。我们有1亿人不仅买得起房，还可以买不止一套房。在2000年，我国居民储蓄存款总额约10万亿，2012年底过40万亿，现在还以每年5-6万亿元的速度增长。这是世界上独一无二的，而这些钱又高度集中在8%的高收入人手中。
然而，中国的房子有多少？每年2012年房地产商品房销售6万亿，每个月5000亿，但是那是全国的，北京、上海、广州、深圳，一线，每个月可在市场上销售的房子是1000亿，而我们的高收入群体有30万亿，问题就在这里。购买力之强不容置疑。为什么现在不买？因为大家相信房价会降。大家不买，都等跌了买，就这么简单。在北京100平米的房子，每平米4万，要400万，要真跌20%，80万，值两台奥迪车，为什么要现在买？有钱人都在观望，房市立刻销售量下降6%，北京最高的时候一个月下降超过30%。同时，大家都不买了，不买的结果是什么？这边房子的销售量下去了，另一边钱照发，那么钱到哪里去了？
刚才杨帆问我，说这么多货币发行怎么就通胀不起来呢？答案是存入银行了。每个月5000亿被存入了银行，每个月银行存款吱吱地往上走，最多的时候一个月就增加1万5千亿，存起来了！这就成了个堰塞湖。任何时候就要记住，居民收入等于消费加上投资，加上储蓄。如果在最近八年之内你的存款没增加4倍，你就在平均线以下。
杨帆：那我肯定在平均线以下。
徐滇庆：银行居民存款这个数怎么跑出来了？是发工资发来的。
蒋东升：这个里头它都是一月、三月、六月、九月、十二月。
徐滇庆：这倒没规律。
蒋东升：很有规律。
孙苗苗：有可能是那个季度，有些企业它有季度奖金。
蒋东升：不光季度奖金，我觉得这里头有银行作弊，他银行数据作弊，它揽存，它也不是作弊。比如说你今天你给我存，5天我给你多少利率，5天之后你取走，这5天里头是我上报数字的那几天。我是跟银行也了解过，他们会做这个事，说你给我存1个亿我返给你多少钱，就为记这个数字，往央行那报数字，往银监会报数字。
徐滇庆：如果说我报了数字，达到了指标，过了节我又把钱再拿回去，那应该拉平，现在拉平之后每个月还多4000-5000亿元，所以这里头就涉及到好几个重大的数字问题。要仔细研究。发出的货币一定联系着价格，但有个前提，就是货币要进入流通，如果不进入流通那等于没发。
现在咱们中国人拿了钱就存银行，就愣把银行存款从10万亿，打上了40万亿，这麻烦了。为什么呢？什么东西政府都可以控制，只有老百姓银行存款他不听你的，因为你不给老百姓发钱怎么都好说，你给他发了，想找他要100块钱出来他都你玩命。历史上咱们有过两次经验了，一次是1988年，一次是1994年，中国人只要一听到通胀要来了，排着队到银行去挤兑，挤兑的结果就是1988年肥皂、牙膏全光了。现在会不会再出现一次新的挤兑？又要看数字了。按照2012年底咱们的数据，全国社会商品零售总额20多万亿，摊到每个月是17000。经济学和统计学告诉我们，一个月的消费量近似于所有可以在货架上销售的商品和服务总和，就是咱们现在有多少东西，你不能说12个月，因为生产是有周期的，货架上的商品也在流动，也就是说猪肉、鸡蛋、冰箱、电视、洗脚、娱乐、电影加在一起17000亿。这是消费，商品总量。
投资方面，投资有五大块，股市、房市、债券市场、期货市场、外汇市场，咱们外汇市场、期货市场微乎其微，股市一直不好，叫老百姓去老百姓都不去，一个月融资量才600个亿，有的时候还一点没有，这是结构问题。债券市场中，企业债还不能发，单蹦一个房市，房市一年6万亿，一个月5000亿左右，加上存款的5000亿元，所以每月居民收入是2700亿，17000去消费了，5000去投资了，5000存了起来。如果储蓄是50或是100，好说，咱们有点钱留着，5000数字太大了，如果这5000亿不进银行，去哪里？一个是商品市场，一个是资本市场。去商品市场消费，物价两位数的上涨。如果进资本市场，进房市，那房价翻一番。5000再加5000，那不翻一番吗？40万亿的存款我书里写得很清楚，老百姓存款是为了看病、养老、教育，对不对？咱们不会都出来。90%都会出来，出来10%行不行？10%你说多了，出来5%行不行？95%都不出来，出来5%是多少，2万亿。2万亿如果加到商品上，商品吃得消吗？如果加到房市上，后果不堪设想。
危险在哪里？危险根源就在于货币发行，货币发行为什么那么多？主要是我国的调控政策被数据误导了。说我们的劳动报酬占比下降。大错！算错了，定义就错了。一系列的数字错误就导致了我们的领导走到错误道路上去，这个错误道路一旦形成之后，我们就面临金融危机的危险了
很久以上，我就指出，中国遭遇金融危机的概率是100%。你得挖好泄洪渠道，如果挖不好泄洪渠道，每个月5000，5000，5000加，肯定死，存款只要一出银行就危险了。我们不希望它过快，过大地出来。但是，不幸的是，水库的水已经是40万亿，而泄洪渠道呢？若洪水去冲击房市，也只会冲击北上广深等一线城市。而一线城市的房地产销售总额才1000亿！零头都不到。现在中国是物价，房价都面临这么大压力，我们最不希望看到的是房价、物价一起涨，但是如果你让我选择，如果涨价无法避免，两害相全取其轻，只能选择保物价而放弃房价。因为老百姓跟物价的关系太密切了，物价是万万不能暴涨的，一旦出两位数上涨，后果不堪设想。
大家回顾一下，1988年物价就涨到14%，1989年学生大乱，反通胀，为什么呢？学生受通胀影响很大，当时一年招生不到50万，现在招生610万。当年的学生根本没有手机，也没有QQ，它就出这么大的事。今天物价要是涨了两位数，学生上街了怎么办？想过没有，学生上街太合理了，我原来一块钱一盘菜，现在要我2块，我吃不吃？
杨帆：学校补贴了。
徐滇庆：2400万在校学生，你补？你搞计划经济得了。
杨帆：老师们现在非常愿意讲课，讲课费涨了，午晚饭吃学生饭卡
孙苗苗：对，现在大学都这样。
杨帆：都这样吧。双轨制啊！
徐滇庆：物价涨你补得起吗？物价呼呼往上涨你贴得起吗？你补不起的时候怎么办？
杨帆：你都知道啊。
孙苗苗：学校嘛，里面有食堂，外面都是小吃店什么的。你像外面的人他都会让学生，就是借学生饭卡在里面吃，给学生钱，都会有那样的。
徐滇庆：这些都不是好现象，都不好，这就说明通胀的阴影已经被很多人理解到，我们作为学者的要冷冷静静地分析，而且要一点不带色彩，就把这个真实情况告诉我们的执政者，和告诉我们的学界和媒体人，大家要想办法，否则每个月5000亿往银行里堆，堆下去总有一天要出大事。如果当初从10万亿涨到20万亿的时候，咱们适当地刹车了，今天压力就不那么大。银行存款40万亿，GDP 47万亿。银行存款多了不好，物极必反，而且存款的结构很不均衡，有钱的人占了30万亿。
杨帆：你算的有钱人就是8%。
徐滇庆：8%，这贫富差距搞得也太大了，所以很多东西我们要认真反思，现在我们的政策是在缩小贫富差距，还是在继续加大贫富差距？我们是共产党领导的社会主义国家，贫富差距在亚洲倒数第三，什么原因？有没有有意识地去剥夺劳动人民，没有，你找不出一个文件。但是为什么贫富差距不仅没有缩小，反而是越来越大？这就是没有敬重知识，没有敬畏规律，你做了很多错误的东西，而错误的东西来源于你很多基础数据是错误的，你整个没搞清楚。
人人都知道十八大文件里提到，说咱们的劳动报酬占GDP的比例逐年下降，从54%下降到40%点几，下降了13个百分点，我隔个太平洋看到这个数据，我就跟这些老外的教授议论这个事，他们说不可能，他们说政府不可能这样？就是非洲最落后的政府也不会这样做，我立刻就意识到如果这个说法是个严肃的政治问题。我们党宣称是代表广大人民群众的根本利益，而现在，却是剥削劳动者，导致劳动者报酬的相对占比10年时间下降超过了10%。这是个大问题。
仔细研究一下就知道，在美国、英国、德国、法国、日本，劳动报酬占GDP确实在下降，但是十年工夫只下降2%左右，为什么下降呢？回答很清楚，最落后的非洲国家劳动报酬占GDP的70%、80%，那是因为它没有工业，没有资产，尽是劳动力了，你社会发展了，高科技了，劳动报酬比例自然会有所下降了，但从来不会下降得那么多和那么快。否则就是剥削。历史上，要么通过战争，要么通过计划经济才能使得劳动者报酬占比急速下降。例如，二次世界大战，无论是美国、英国，还是日本都宣告工资不准涨还要减，因为要打仗，不准罢工，老百姓接受，战争期间嘛。计划经济时期，说给你50就是50，十年不涨工资，你敢弄资产阶级揪你脑袋，对不对？再有国有垄断，我垄断了不让你干，只有我干。除了之外还有什么手段，能够把劳动报酬打下去？几乎没有了。中央没有出台文件说要降低劳动者报酬比重，恰恰相反，政府还不停地说要涨工资，是不是？可是为什么个劳动者报酬占比就下降了呢？我考虑了主要有六大原因。前面我讲了，劳动报酬占比下降是一个严重的政治问题，第一政权合法性的问题，无论是舆论界，还是政界的人士恐怕都没有充分认识到，劳动报酬急剧下降并不仅仅是一个经济问题，而是一个非常严重的政治问题，无论任何国家，任何时候都不能歧视、剥夺劳动者，显著压低报酬，是一个严重的路线错误，对于执政者而言是关系到政权合法性的重大原则问题。我们党代表先进生产力、先进模范，代表大多数人。如果劳动报酬急剧下降，你这个政权代表的是谁？这就是一个大问题。
第二，肯定还是否定改革大方向问题。提出劳动报酬翻番，是在强调政府对经济的干预，否定市场竞争机制，如果由政府主导增加工资，能够给什么人加？那很清楚，政府职能给官员、军人、教师、离退休人涨工资，你能给农民加工资吗？能给个体经营者加工资吗？都不能，一味提倡涨工资会加大贫富差距。主要的问题还是劳动报酬统计误导了政策制定。
第三是肯定过去十年经济政策的问题。我们要查是什么原因导致劳动报酬下降，有没有这样的政策？什么原因造成的？实际上要分门别类搞清楚，第一，劳动报酬占GDP的比例和劳动工资水平不是一回事。第二，劳动报酬和贫富差距不是一回事。第三，不患贫，患不均，解决贫富差距过大是当务之急，而劳动报酬的问题是要靠市场决定，这是资源最佳分配的过程，除非专搞计划经济，否则它不是政府应该控制的。第四，贫富差距反应的是平等，劳动报酬占比反应的生产要素的最大配置，这一个是平等问题，一个是效率问题，没有绝对的是和非，我们只能在中间找一个平等和效率最佳的结合点。第五，不能根据劳动占比来决定工资政策。
现在劳动报酬下降的原因是什么？
第一，产业结构升级，这个我们马上要做个研究，按照一般的规律来看，在十年之内下降2%到3%的百分点这是很合理的，因为我们生产在前进，我们完全靠劳动力的产业越来越少了，占比少了，因为我们高科技的资本密集的增加了，美国、英国都下降了，所以下降一点是合理的，不是说是不下降，下降2%到3%，这是符合规律的。
第二，加工贸易带来的影响，咱们中国对外出口的商品现在72%是高科技产品，人们都以为中国是劳动密集型产品，如鞋子、袜子、服装的出口大国，不是的，咱们现在大量出口的是iPod，高科技，所有的ipod、iphone都是中国造，产值很高，这些高科技产品里头，资本收益率非常高，劳动报酬很低，但出口的数字全算在我们的GDP里面了，这里相当一部分资本收益是不在中国人手里，都让苹果公司拿走了，咱们可怜巴焦的只领到8%左右的劳动报酬。这个误差要把它纠正过来，这几年把这方面的资本收益算成我们的产值是错误的，它不是我们的收益，是人家的收益。
杨帆：你说什么东西？
徐滇庆：咱们的iphone、ipod，咱们的劳动报酬是整个产值的8%，资本收益是80%，但是80%，哥们儿，不在你手里，被别人拿走了。这些高科技的东西，资本收益部分都算在我们GDP里了。
杨帆：算GDP是吧？
徐滇庆：算了，怎么不算呢？
杨帆：怎么算的呢？
徐滇庆：咱们产出了，我们这么多公司产出了，数码相机产出了是不是你的产出？数码相机算不算咱们GDP？
杨帆：但它至少应该把进口那部分扣除。它那生产的指标，本来也不考虑收益是谁的。
徐滇庆：部分考虑。
杨帆：它就没考虑收益是谁的，在我这生产的就是这么多，我不管是谁的收益。
徐滇庆：GDP是区域的概念，所以就错了。
杨帆：GNP是扣除了外资收益。
徐滇庆：所以说要用GNP，美国、英国、日本没这问题，人家生产就是人家的，咱们生产咱们没得，没得的部分是什么呢？是资本效益部分，资本收益部分咱没得，但是算进来，这不是把劳动报酬打下去了吗？
杨帆：他们收入比咱们高，他们生产比咱们少。
徐滇庆：所以这个数字一整很大一个比例，我今年要算这个，但这个道理大家一定要知道。你资本收益算得很多，实际上不是你的，空心汤圆，没吃着。那么这个东西算大了，你劳动报酬就下来了，对不对？实际上资本收益不是你的，你要把它刨出去。属于你的你算进去，不属于你的不能算。
第三，统计规则，2004年到2005年国家税务总局宣布，所有个体劳动者劳动报酬全部打入资本，农村全部的资本收益打入劳动报酬，为什么？因为咱们的个体户经常逃税漏税不守规矩，夫妻俩开个店，到交税的时候，老板说我月工资三万，老婆三万，这下成本就高了，那交税就很少了。税务局说你凭什么定那么多？小老板说那我应该定多少？我给我自己发工资，对不对？所以说不清楚。最后算了吧，你们别跟我争这个，你们没有劳动报酬，你们的劳动报酬全部在资本收益里头，但是全国有1亿个体户，1亿人的劳动报酬全都不见了。 同时，农村有6亿多农民，他们的资本报酬全部打入劳动报酬中，但是农民根本没有多少资本，打不了多少。这么一整可就误差大了。城调队、农调队都有数字，个体户有收入，而且人数也都有，应该把增税，收税，统计区分开。不能说税制变了，劳动报酬的统计口径也变了，这样篡改定义，直接导致劳动力报酬数据前后无法在同一口径下进行对比。
第四，灰色收入和福利，樊纲、王小鲁已经算出来，劳动报酬现在讲的是工资，灰色收入根本没计在这里头，这两年腐败比过去严重，灰色收入比过去要多，而且灰色收入呢，越是高收入群体就越是多。王小鲁说，在居民收入中工资收入也就是一半左右，剩下的都是灰色的。是一半也好，是30%也好，咱们要把话说清楚，应该合理地给它估一个区间，灰色收入只能估个区间，准确的数据时没有的，最低是多少，哪怕是25%都不得了，一上来我们报酬就上去了。
第五，福利今年好像好一点，前两年把我逗死了，正好前两年我到东北财经大学去讲课，然后大家就讲徐教授，你这两年给我们学院做了那么多贡献，我们过春节每个教授都发一点福利，有您一份，什么东西呢？大米一包，油两壶，鸡蛋一箱，一个学院发倒不要紧，因为好几个学院都跟我合作，结果到最后，送我车的后备厢都装不下了，临时换了大的车给我拉回家。我们家老太太90多岁了，送什么礼她都没在意，那次高兴了说这么多大米，这么多鸡蛋，这过年过得，送很好的礼老太太她不在意的，她一看有这么多大米、鸡蛋和油她高兴了。这福利，结果我们家半年都没去买米。这些米的钱怎么来的，打到成本里头去了。想这种福利是要把它算到劳动报酬里面去。
第六，服务业比重严重误差，咱中国服务业在GDP的比重44%，世界上180个经济体，我们做了详细的数据分析，穷国，从55%到60%，中等收入国家60%到65%，高收入国家65%到80%，最穷的津巴布韦是55%。我们连津巴布韦都不如，我自己走了很多国家，波兰62%、服务业占GDP62%。我到波兰华沙，波兰朋友讲，说晚上咱们赶快得回去，为什么呢？过了晚上8点，除了市中心几个饭店开门，别处没饭吃。在中国，我们哪怕到个小城镇，晚上灯火通明，服务业比它好得多，但人家是60%，咱们是40%，为什么？因为服务业是第三产业，你服务我，我服务你，没有具体产品，这个数字全靠个人所得税来，而我们个人所得税非常低，而且结构，税制结构是计划经济的结构，在计划经济之下，税收的主要分担在企业身上，个人所得税大量丢失了，服务业数据就少了，全国少说有一千万的保姆，保姆的GDP没有，没法算。
发达国家这样的问题就比中国少，为什么？例如加拿大，如果我在加拿大请保姆，我一定报税，为什么？有激励。收入只要超过10万美元的年薪，边际税率在加拿大要52%，厉害吧。我如果雇个保姆我给她1万块钱，我立刻报税，我转移给她1万，从我10万元的报酬中就要扣除我给保姆的1万，我退税拿回5000万来，因为这不是我收入，你先扣了我5200，对不对？实际上我只给她4800。反过来，被请的保姆也有报税的激励。保姆为什么要报？她将来退休的时候，有这个东西退休金拿得高，所以无论是雇主还是保姆，都会向政府报税。保姆要把她的社保号码告诉我，我也要把我的社保号码报给她，政府两边一核对，没错，过了。因为大家都有激励，多以服务业的数据在西方是比较准确的。咱们中国什么激励机制没有，没设计好，那我报它干啥，你们家雇个保姆，雇个钟点工给打扫一下，给点钱走了，是不是。
杨帆：还有医院的护工。
徐滇庆：对，这些都是GDP。那么这些东西呢，服务业我们的估计大概可能的范围，按照全世界来比，咱们是以中低收入国家，中等偏低一点，低收入已经没有了，咱们过去了，咱们的服务业合理的标准是58%到62%，就当60%，从44%到60%，丢了一大块，丢了这一块就是劳动报酬最高的那块。服务业劳动报酬高，它不需要太多，保姆还要什么资本，而恰恰把这丢掉了，所以我们劳动报酬比例下降了，要把它补回去，补回去合理，咱们是有这个东西，劳动报酬你没记，是不是。
第七，咱们财税收入增加了，政府开支大了，劳动报酬这是有影响的。
第八，就是工资的定义，西方是税前，我们是税后，我们拿了工资看起来很高，还得交20%、30%，咱们拿了交了那么一点点，但是实际上也是交了，你的单位替你交了。我们应该按照统一标准按照税前，就把你交给国家的税给你加到头上，是这么算，工资的总和要多20%到25%。
蒋东升：住房公积金算不算？
徐滇庆：这个咱们都可以讨论，但是总之你既然做国际比较，大家要在一个标准上，人家是税前，咱们还是税后，咱们那个税呢，是企业替你交，实际上还是羊毛出在羊身上。这八个问题要放到一块来讨论，劳动报酬占GDP的比例下降不存在原则问题，党中央没有采取任何歧视劳动者的政策。
蒋东升：具体的数字是多少？
徐滇庆：数据我未来几个月时间要具体去算，这是一大笔糊涂账。这笔糊涂账的结果是什么？贫富差距更大。
蒋东升：这个提议非常好，就是所谓翻番这个提法。
杨帆：收入翻番，就是发货币肯定翻番。
徐滇庆：而且一翻金融危机来了，大伙儿发现钱不是钱了，学生游行怎么办？都不想到这个问题？
杨帆：说平均收入一点意思没有。
徐滇庆：平均收入没有意思，高的高，低的低，咱们是贫富差距问题。
蒋东升：本来控制住了，现在就拼命地发。
杨帆：琢磨琢磨现在干点啥吧。
徐滇庆：你可以拿去看看，那么你说是不是大事？
蒋东升：大事。
徐滇庆：而这是真正要去做的事，咱不要整天跟着那帮人去忽悠，去瞎讲，拿出数据来，一点一点地扣，对的就是对的，错的就是错，我们要解决是贫富差距的问题，发工资，工资翻番是把贫富差距搞得更大，因为你没有办法给农民加工资。
杨帆：人家说的就是我们人均收入翻番。
徐滇庆：农民怎么翻？
杨帆：我们说的意思就是说大家一起翻，不是说都翻在里头，完了咱俩平均，说的咱们一块涨。
徐滇庆：怎么加？所以现在是说空话。
蒋东升：农民工涨工资，但是涨不了那么多，最低工资的额度，最低工资线也都在涨。
杨帆：我先插一句话，国务院常务会议已经同意了，就是通过了，农民征地补偿提高10倍嘛，现在又收回去了。
徐滇庆：现在一个月发27000千亿，刚才我说了，你能涨不能减。工资刚性，这是经济学基本原则，只能涨不能降，你不给他涨什么都行，你原来5000块钱，给他加到5500他挺高兴的，你减4900，他就跟你玩命，27000已经把咱们整死了，还要再加，死得更快。
杨帆：农民工的工资涨到前边了，他前三年已经涨到3倍了，我们这些人还没开始涨，所以我们必须要涨。
蒋东升：这一轮开始了已经。
杨帆：农民工已经涨三倍了，那你后面怎么办？一年15%吧，不多。
徐滇庆：一年加1000，五年加5000，对不对？
蒋东升：他幸亏工资是算国家的，按照国家标准，基数很低的，如果总的按你说的学校发的都放里头，那不得了，那真是不得了。
杨帆：一人补一年的两万六，1000个老师，2000万
徐滇庆：我1991年到莫斯科去，莫斯科大学一个教授告诉我，他当时工资325卢布，普通工人是35，快10倍了，所以他很高兴。隔了五年，我们又碰到一起了，我问他我说你生活好吗？他说不好，远远不如以前了。我就问他，你现在工资是多少？他说不好意思，400万，从320涨到400万卢布，他的助手，一个副教授就跟我讲，他说徐教授你都不知道我们那时候有多恐怖，我这个月发我工资3万，下个月发我5万，我从来不问为什么，拿到钱立刻去买东西。
蒋东升：他没存起来？
杨帆：它不值钱了？
蒋东升：卢布。
徐滇庆：通胀膨胀率2600%，25这一年翻了2500，就愣涨了1万倍，结果他自己就跟我讲，徐教授，你1991年来莫斯科的时候我们还讨论过，如果我到银行贷款100万卢布，我可以在莫斯科买一个很好的公寓房，我有这么多学生当行长，我肯定能贷到款，可惜我没买。如果买的话，我现在一个礼拜工资就把贷款还掉了，400万嘛，我一个礼拜就把贷款还掉了，我说那房子现在值多少钱？房子那还不得100多亿？他的助手就跟我讲，他说那时候只要莫斯科听说有谁要卖房子，你不论开多少价，你开10个亿，我给你10个亿，你20亿，我给你20个亿，我立刻把钱给你了。
徐滇庆：金融危机出现的概率非常高。堰塞湖的水怎么走是个问题。我们要在物价没涨的时候，发行国债，5年期国债给5%的利息，冻结一部分钱，。
蒋东升：你说的是活期？
徐滇庆：活期，我给你5%。
蒋东升：你说国债？
徐滇庆：对，冻结一部分银行存款，不要让堰塞湖的水全下来。
蒋东升：现在好像大约也就在5%，三年。
徐滇庆：那我给你8%，反正就是让你把钱弄进来，等物价涨到20%你后悔了，后悔来不及了，我现在只给利息，不给本金。第二个办法是国有资产，国有资产是完全可以消化这40个亿的，但是你要知道所谓的资产，或者具体说土地，土地不能一口气全卖了，只能一点点的卖，资本市场的规律都是这样，你说我把土地现在全部拿出来卖，是卖不上价格的。要一点点地卖，一点点的收，那么怎么卖呢？这些都是我们当前必须防范金融危机要做的，就是把堰塞湖的水给它冻起一部分，引走一部分，两条渠道，一是发行债券，一是国有资产。
杨帆：那买黄金。
徐滇庆：黄金没那么多。
蒋东升：黄金是国际价格，纯粹的国际价格。
杨帆：那中国人是不是要抢黄金？
徐滇庆：等会儿我再回答你这个问题。现在就是说你这个堰塞湖的水，以这么高的速度增，而且降不下来，如果你再不采取措施，死定了。记者来采访，问我汇率的问题，说教授你研究汇率，到2013年年底，人民币的汇率能不能升到1比6？我说我哪知道。你问的问题前提是你假定美元和人民币都不通胀，现在美国和中国都有通胀的风险。
杨帆：那日本是啥意思？日元哗哗往下贬。
蒋东升：整个全球的信用不起来的话，必须要往里砸。
徐滇庆：这一砸，如果美国先通胀，咱们的人民币汇率跟它比，那可就是1比3了，如果人民币咱们直接打不住，堰塞湖水下来了，咱们先来20%的通胀率，那就1比10了，所以完全没数。我们讨论汇率，假定是大家都没通胀，一通胀了全没语言了，就看谁先涨，而且很可能到最后如果大发劲了，就到处是俄罗斯的状态，咱们别讲价钱了，以物亦物，成本高，但是还只有唯一的办法。
杨帆：货币改革呗，干脆旧币换新币。
徐滇庆：1996年1个新卢布换一万旧卢布，过期作废，抹掉四个零。你不换，你有意见找苏共去，苏共没了。
蒋东升：关键的一个问题，它是新政府来做，他可以把账赖到老政府。
徐滇庆：没错。
蒋东升：现在能不能有可能把它引到国外去呢？
杨帆：谁要？
徐滇庆：现在3.4万亿的外汇储备，是求爷爷告奶奶，你把钱弄点出去。
杨帆：人民币出境是一条路。
徐滇庆：现在想出去买东西人家东西，人家不卖，咱们就换了个马甲。赵本山的小品，撵一条蛇，蛇一下钻到沟里头去了，隔一会儿出来个乌龟，他就说你穿了个马甲我就不认识你了。现在因为咱们国有企业一出国门就受围剿，人家就是政治问题，资源绝对不卖给带有国有背景的企业，所以咱们中国人这本事大，摇身一变，民营企业出去了，最有说服力的，吉利的汽车把沃尔沃买下来了。
杨帆：他聪明。还可以买农夫矿泉水存上100箱家里头。
蒋东升：我以为说买股票买农夫矿泉水。
杨帆：买股票已经买了。
蒋东升：你真买矿泉水？
杨帆：真买矿泉水。再一个，二锅头酒你知道吗？便宜得没法儿说，二锅头酒它是不敢涨，我到台湾去，有人特意让我带二锅头，台湾人也没钱了，特有名的教授买二锅头，让我买65度，我都找不着都是 55度的。我去好几趟超市，买了一箱，才十几瓶，太少了，一瓶才17块钱。17块钱能干什么？那酒我告诉你，要放着肯定涨价，我就不信它不涨。你说17块钱，你爱喝那酒的，过两天变57了，没感觉，大家认为应该涨那么高，二锅头酒才17块钱65度的，56度14块钱一瓶。
徐滇庆：你一天喝一瓶，买300瓶。
蒋东升：就把金融危机熬过去了。
杨帆：不喝白酒的人，65度白酒可当中药泡脚，你要不喝当中药泡脚
李宸：我以前送你那一小瓶的68度的
杨帆：那我不知道搁那了，你给我买几瓶。还有同仁堂狗皮膏药，都买不着了，这台湾朋友要，我去给他们找，居然到处找不着。同仁堂狗皮膏药才5块钱一贴，一盒50块，我说买个100盒。
李义成：最有效的是存点大米。
杨帆：大米不能长存，它长虫子了。狗皮膏药一定会涨价，控三个月没有，出来之后至少10块，20块钱，你还得买。
蒋东升：你还不如买同仁堂的股票呢。
杨帆：同仁堂股票已涨高了，它跌下来你就买。
李宸：它还有空间，应该还没起来。
杨帆：还没起来吗？回去看看，徐老师您接着说，我是怕你累着。
徐滇庆：这个就是说，什么东西咱们都要认真，现在国内学风浮躁，不说别的，就是北大清华，北师大这些顶级学校，包括社科院，他们对数字就如此之生疏，而且不肯下工夫。
杨帆：你写篇文章，骂这帮学者，除我以外。
徐滇庆：你说这些官员们他没有知识，咱们可以谅解，人当官的嘛，你这些北大、清华这些教授，你们也不研究这些数据？
蒋东升：我觉得他们应该知道。大数心里应该知道。
徐滇庆：不知道。
蒋东升：这有问题，就不知道。你刚才说这具体数我不知道，但你刚才说这些东西我脑子里头大致我知道。
杨帆：我讲课的时候，老说徐滇庆说什么什么，我不用别人的数字。
徐滇庆：现在的年轻人要吃要喝要玩，而且他们之中大多数人并不把学术当成一个事业和爱好，这个问题非常严重。你说我们这些老人图啥？我今年68了，终生教授，我也不能升级，也不能涨工资了，而且生活一点没有问题了，但是我觉得研究这些问题我高兴，所以我可以拼命在这做，而且我做的时候很开心。一个春节，年初四、年初五、年初六、没人，没人太好了，为啥？没人打扰我，我又把很多数据重新整理一遍，这是要下工夫，我这么多表在这里头都需要自己打出来的。年轻人不做，推一把动一动，不推就不做。劳动报酬占比下降，这简直是胡说八道，没有年轻人肯做。为什么？做这种项目没人给钱，给某个省做一个什么十二五规划，你给我2万块到5万块钱，实际上这个东西什么意思都没有，三个重点，八个支柱，就瞎写一通，从来不当数，给钱呐，这就是学风问题。
大问题不做，而且年轻人太忙，忙于生活，忙于挣钱，而我们现在很多政策性的问题是没人给钱的，而且说半天还不讨好，对不对？就是我说这个中美贸易，这个是讨好的，因为什么呢？王岐山谈判的时候真没数据。而且当伯格斯坦跑到美国听证会去作证，指责中国政府操纵汇率，拿出来70页的一个报告，这么大的事情，我拿到之后呢，因为美国作证是公开的，是谁都可以看的，向全世界公开，70页，我拿出来看，看到第三天，我说有了，为什么？这小子只算了中国，中国他说2007年咱们出口的顺差占GDP高达11%，按照理论讲呢，应该低于5%，然后强调应该4%以下，咱们11%。所以他说中国。
我说你光算中国，而且GDP你用的是什么呢？咱中国官方数字，官方的GDP是汇率法，世界各国是购买力平价法，我说购买力平价法，我把全世界的都算进去，算完之后我马上送个材料过去，立刻我告诉你一个重大消息，他的纰漏、硬伤，为什么？全世界咱排第13，第12是以色列。我说你要记住伯格斯坦是犹太人，你打死他，他不骂以色列，你说以色列是12，我是13。如果你说这个是操纵汇率，以色列也操纵，你先骂以色列，再骂我们中国人。说你不能双重标准，我们算起来中国是第13，我那本书里头写了。
我英文不好，看得慢，时间得两月，你三天功夫就把硬伤找到了，他们影还没见呢。领导不吩咐，不下任务，不给钱不给人，他不干。给了钱给了任务他还干不完，咱们谈判是两三天功夫你要拿出东西来，你给了70页材料我当天要全看完，一看出问题来马上要找数据来给你算，算了一看咱排名第13，美国人傻了。而且我是按照美国CIA的数据算，CIA的数据非常好，美国中央情报局的，而且就在华盛顿。
李义成：因为尽管前面我也没听，我也大概能感觉到你所说的，就是您认为有没有可能避免这种崩溃性的危机？
徐滇庆：这个话呢，我们从主观愿望上来讲，我们是衷心地希望金融危机不要发生，对吧，这是我们主观愿望。而且我绝对不赞成高房价，所以写了几本书，就说高房价会导致泡沫经济，会导致金融危机，这是基本观念。但是现在时间是2013年的2月份，已经把事给干坏了，现在，就刚才我说那个大结构，这个大结构呢，就是说，每个月居民消费是17000亿，一年是20几万亿，47万亿的GDP，20几万亿的消费，一个月是17000亿，也就商品和服务的总额是17000亿，投资是5000多亿，不到6000亿，商品房一个月一年卖6万，一个月卖5000亿，股市500多亿，很小，别的没了。储蓄我上面的数字，一个月增加5000亿，也就是说老百姓一个月拿到27000亿，17000亿消费，5000亿投资，5000亿储蓄，这个结构一旦形成了，我们中国就非常危险了。因为储蓄要是个50、100就好说了，剩点钱还好，勤俭持家。5000亿麻烦了，现在的5000亿是月月往银行里挤，所以银行居民存款一年上6万亿，我上面的数字，在2000年的时候还12万亿，现在是43万亿，所以从2000年到现在10来年的工夫，你要是你的银行存款没增加4倍，你在平均线以下，这么增加怎么得了？
那么现在增加这情况是什么呢？当月平均最多一个月增加16000亿，正正负负是有的，平均起来是4000到5000亿，这5000亿它要不进银行怎么办？有没有这个问题？现在大家都说房价要跌，我就攒着，等你跌了我再买房。如果认为这不对了，他不进银行了，这5000亿要是到消费那，物价涨，你只有17000亿，愣加5000亿你不涨吗？如果到投资呢？本来就5000亿加5000亿翻一番，那房价涨。
如果物价要是一涨了，像88年涨到14%，1994年涨到22%，两位数，如果来这么一下子，你利率能不能涨？利率不能涨，利率一涨咱们死得更快，为什么？70%的贷款给了国企，你利率一涨国企全线亏损，国企亏损了就不还贷款，不良贷款上去了，银行储蓄。所以国企与国家，国有企业和国有银行是一家，那么利率不能涨，又出负利率，堰塞湖40多亿的水出来5%怎么样？就刚才讲的这个，2万亿，5%完全可能的。95%咱不动，5%就要你的命。这2万亿如果到消费上，物价是100%，三位数的上涨，如果到房市呢？北京现在4万，轻而易举翻过10万，钱在这。现在是8%的人掌握了80%是存款，1亿人拥有30万，它不是什么人都平均的，那么这些人的购买力，对房市和物价的压力，就死活放在那了，所以现在我们是在走纲丝。
杨帆：你的意思就是先把房价放开，让它猛涨。
徐滇庆：房价一涨，现在我绝对不敢说这句话，因为你说房价放开了，物价就不涨了。
杨帆：物价凭票供给。
徐滇庆：这不可能，所以你弄不好是物价、房价就一起涨，就要你的命，这都是你出的招。
杨帆：物价就是发票子。
蒋东升：基本要发票的话，你最多是基本的东西，粮票、肉票什么的，你其他不能什么都发，不可能的。
徐滇庆：现在是这样的，都是连带的，只要一发票，就得全发。所以我专门一本书里讲了计划经济的由来，一开始的时候是不是想到了咱们要发自行车票、火柴票，没有，是因为你搞了这个短缺，所以就会一步一步地逼着你往前发，先发粮票，马上醋票，油不够了就油票，肉不够了就肉票，鱼不够了就鱼票。所以说你只要一旦开始，骑虎难下。就现在咱们这几个政策，我这本书里头专门讲限购、限价都是骑虎难下。
这个限购它为什么是错的？要尊重知识、敬畏规律。限购它的核心错误在哪里呢？限购的单位，一户只许买一套两套房，对不对？家庭在经济学中没有这个概念，在经济学中只有自然人和法人，家庭是什么？辞海上定义，英文的、中文的说得都得很清楚，家庭是自然人的组合，组合的原则是血统、婚姻、友谊、政治、文化等等。《红灯记》里头，祖孙三代没个血缘，是政治，所以既然能结合，就能解散。如果你限购而带来的经济利益足够大，这个家就分了。假离婚，如果是假的，一旦假离婚还能换个20万的收入，有人就去假离婚，你就鼓励了说假话，老实人就吃了。如果假离婚弄假成真，你破坏了家庭。
杨帆：那不就更好，共产主义嘛，共产主义就是消灭家庭。
徐滇庆：下面我这一大段就讲家庭概念，什么东西呢？人类有四大古文明，古埃及文明，故希腊文明，巴比伦文明，中华文明，那三个都没了，只有中华文明5000年延续不断，就是家庭，就是因为中国儒教强调家庭作为社会细胞，而且从家庭衍生出来的忠和孝，这是完整的理论。
杨帆：明天《环球时报》就发我一篇文说共同富裕，我就不同意他说这共同富裕，我说你要是非要弄共产主义最高理想，那我说共产主义理想很多，我又给重数了一遍，首先消灭阶级、消灭国家、消灭政党，完了消灭三大差别，完了消灭家庭，共产主义理想是很多的。共同富裕按需分配就是最后一个。
徐滇庆：邓小平还专门强调了家庭。
李义成：关键点是消灭什么样的家庭。
杨帆：你没看过，消灭家庭为共产主义。
李义成：反正现在这个万恶的一夫一妻制，我看是可以改造一下。
杨帆：婚姻家庭一块消灭，有。我小时候老看这个。哪篇文章我都有，咱找出来，消灭家庭。要不人家说你共产共亲也是乱说的，人家就是那么说的。
徐滇庆：你是剑走偏锋。
杨帆：消灭私有制，一块都消灭。
徐滇庆：我现在写这本书就是讲这个房产税，房产税为什么是对的，它是对产权的保护费，它是对的，否则这个天下要大乱。家庭是我们不能放弃的一个社会稳定的细胞，而且咱们中国道德，咱们讲要有道德血液，要仰望道德星空，在这个关键问题上，你要鼓励说假话，要破坏道德，罪过大了，所以我这章题目就叫做限购捡了芝麻丢了西瓜。你对房价短之有些抑制作用，但是你破坏了道德基础，这是绝对不可为的事情，所以限购肯定是不行的。
李义成：我觉得一个基本的问题，它是违背了一个最基本的商业原则，就是这么一个东西，到了有些人不让你买的份上了，它能不涨价吗？你就琢磨这个事，毒品都这样，别说房了。
徐滇庆：刚才我讲了，就说我们最近做了一个大的研究，就是讲中国的房地产是严重的供不应求，详细分析，咱们现在现有的房子是120到130亿平米，我们将来需要达到多少？180亿平米，差一半多，和世界各国比，我们差得很远很远，不要以为30年改革我们就真的富成那个样子，而且数字说了，人均32平米那个数字是指已有房的人，而城市里头有1/3以上的人是没有房，所以人均数字20个平米，而且在最近五年内是逐年下降的，城市化进来的人多，你房子盖跟不上。我们现在错误判断了形势，就说咱们已经够了，过剩了，完全错误。发改委我是主张解散了，因为它从来没对过。
李辰：这个同意。
杨帆：你说北京的房价还会涨多少？
徐滇庆：十多万大概便宜了。
杨帆：还涨一倍。
徐滇庆：而且你现在是一个物价，一个房价，你如果物价能涨的时候，你要把水匀走一点。
杨帆：台北是7万人民币
徐滇庆：我跟你算，这是房价高低呢，亚洲城市房价，大城市房价，第一名是香港，第二是东京，第三新加坡，第四首尔，第五台北，第六深圳，第七上海，第八北京。北京数字是什么？四环以内包括延庆、怀柔都在里头，包括怀柔是1.8万，但是深圳它没环。
蒋东升：深圳是小疙瘩，但北京应该算五环以内价格跟人家去比。
徐滇庆：北京是1.88万，上海2.23万，深圳2.38万，台北是3.1万，首尔是5.7万，新加坡7.5万，东京11万，香港13万。折成人民币，有根据，
李辰：你看前一段美国那带游泳池，带院子，独立的那么一个，42万美元。
蒋东升：有的时候没可比性这方面。
徐滇庆：就是说你北京现在1.8万，是把昌平、密云包含在内的还算便宜，像深圳它的地盘没北京那么大，所以实际上北京房价要比深圳高，这是四环以内，四环以内比他高，但是要把昌平包进来了。
李辰：30几万一平米那不还有嘛。
徐滇庆：没错，所以这个事，这个统计口径大小就决定城市房价的平均数。
杨帆：要是这样的话，还是贷款买房最便宜，最占便宜。
蒋东升：要是通货膨胀了，负按揭是合适的。
徐滇庆：一个礼拜都还了，因为贷款的数字是不涨的。
蒋东升：你要遇到通货膨胀的时候，你的收入和物价都上涨的时候，你可不就是嘛。
徐滇庆：大学教授、军官，在1992年工资翻了20倍，物价26倍，生活不如以前，但是政府必须印钞票，让他们才能活下去，如果物价是涨26倍，那么给你发20倍，你还是吃亏的，但尽管这么发，你的生活绝对的水平是在下降，可是你的贷款呢？一下就没了。就刚才我举那个例子，俄罗斯教授的例子，当年1991年的时候，贷款100万卢布买一套很好的公寓房，到了1996年跟我说的时候，他一个月工资400万，一个礼拜就还了。
杨帆：还有没有别的办法，你描述的是一种可能，有没有别的可能？
徐滇庆：国内很多人，就包括咱们很著名的这些朋友们，都在说金融危机一来房价要暴跌，甚至我这书里头引用了，许成钢的话，经济不垮，房价下不来，要把房价打下来，经济一定打垮。我就火大了，我说经济垮了，房价就会下来吗？金融危机来了，房价就一定跌？我说经济危机来了，日本房价跌，香港跌，泰国跌，他们的共同特点是不分大小。那么金融为己有两种，一中是增发货币，一种叫不增发货币。你们都关注那些不增发货币的，增发货币的俄罗斯、土耳其、津巴布韦房价暴涨，这是经济规律，你要有知识，因为什么呢？一旦增发之后，这个恶性循环，你为了维护你的统治基础，你的官员，你军队你不能不发，可是越发越多，越涨越高。
李辰：美国、日本也在增发。
徐滇庆：美国是例外，增发货币直到今天，增发的货币没进入循环，它QEI是1.7万亿美元，全部打包塞到商业银行里，没打散，没发给老百姓，QEII 6000亿还放在银行里，QEIII每个月400亿，全部在银行里，没进入循环，所以物价不涨。但是物价不涨的代价是什么？投资没上去，投资上不去，失业下不来。奥巴马没有办法，只好400、400往里不停地加，希望投资上去，但投资一上去钱就进入循环，物价就必须涨，所以这是一个翘翘板，你要失业下来，就要承受物价下来，日本现在就说我宁肯物价涨了，定了2%的指标发钞票，但是一旦发了2%，是不是守得住？不是你守得住，守不住的问题。一旦通胀预期形成，它就一定出现，这叫理性预期理论。
李维功：徐老师，给解释一下日本最近的行为的综合后果，或者动机？
徐滇庆：日本在东方的学界已达成共识，日本频繁地更换政策，就使得它是个近视眼，没有战略眼光的，你想长期地做只有一个人，谁呢？桥本龙太郎，他做了一段时间。
这个就说日本它频繁这么更换，每个人都执政不了，都没有长期的战略目标，而且不停改换之后，总结它为什么失去了20年，所以不换政权不好，换得太多了也不好。换到最后大伙儿都在那以短期效果去拉选票。
蒋东升：他现在不是治国是目的，是上台是目的。
徐滇庆：所以你要说日本有多么远大的目标，所以咱们中国以前，我一本书里这样写的，说五角大楼有一个颠覆中国的计划，我讲给美国教授听，美国教授哈哈笑，说太吹捧五角大楼了，一朝天子一朝臣，哪有计划，下届总统是谁，他想干啥，五角大楼就得跟着走，它没有一个长期的规划，所以美国人自己都在讲我们缺少一个长期的计划，只有计划经济的人才能做到长期规划，只有专制的政权才有一个长期的战略目标，民族的下面不是你的，你说长期人家不听你的。所以日本就连美国都不如，美国四年换一换它都没有长期的，日本是四个月换，换得到现在咱们都数不清楚。
李辰：一年七个。
徐滇庆：这20年换了多少政府，在这种情况下如何治国？就这么个问题。
李维功：安培晋三这套办法是要干啥呢？
徐滇庆：折腾。
李维功：贬值？
徐滇庆：贬，刺激经济。
李维功：扩大进出口。
徐滇庆：请问你贬值扩大出口，你针对的对象是谁呢？
李维功：当然是中国了。
徐滇庆：他跟中国不是一个档次，他想整美国，他想抢美国的生意定单，这个东西很难。所以当初美国人压日元升值是一定往死里整，因为他是在一个竞争组别里头，美国整中国呢，他爱整不整，因为啥呢？咱们出口的他不出口。而且咱们现在出口大量的苹果电子产品就是他的公司生产的，他如果整中国，就整他自己。
蒋东升：所以美国对中国不是经济上的。
徐滇庆：我们还没到那个档次，我们将来可能是，现在不是，不在一个竞争的组别里头。
李辰：在军工上。
徐滇庆：咱们现在有钱，咱想买点军工的，他也不卖。
李维功：那最近它贬了多少，我没关注它的情况？
李昕：最新的数据是人民币兑美元是6.3，日元兑美元降到93了。
李义成：现在是6.28。
徐滇庆：这个是我的助理叫李昕。她现在手里头掌握着中国No·1的数据库。我们整个对外贸易这个数据库，无论是国家统计局，还是国务院发展研究中心都比她差。所以你心里问她什么数，她就给你说出来。而且它的数据库现在是在全世界国际上领先。
蒋东升：这个数据库是你整出来的呢，还是从哪给你发过来的？
徐滇庆：是这么个道理，我大学和硕士都是学的自动控制，不是学经济的，工科。我1962年上的大学，到1966年文科我大四了，所以基本训练都完成了，1984年去了美国就学经济了，所以我在数据上比较强。
然后这数据库是哪来的呢？数据库也不是说我去偷来的，我们做一般可计算一般均衡模型，因为我有工科背景所以我就搞这个东西，搞这个东西，世界上各国都在搞，特别对于国际贸易的研究，中国的经济是越来越大了，世界各国美国人要不要？如果你搞一般均衡模型，涉及到中国贸易，由于咱们中国的统计口径跟人家不一样，所以我经常帮他们修正数据，OECD的，美国的、澳大利亚的，我说中国的数据应该这么这么弄。学术界就是这样，修理那个部分产权是我的，中国这块我帮你修理了，我有一部分产权，我也不收你的费，但是这个数据就在我这，这大家都可以用，因为这部分是我的贡献，那部分是你的贡献，而且每个人现在说全世界数据都是他做，台湾数据台湾人做，所以形成这一个组大家共享。
美国要审判中国，说我们操纵汇率，但是咱们没操纵，要定量说法，定量说法这个数据要求就很高，所以李昕读博士，就跟我做博士论文，就到加拿大，就开始熟悉这个东西，现在搞了5年了吧。
李昕：2008年开始到现在。
徐滇庆：2008年开始到现在。所以我们的数据，但是具体的数据得有一个人在操作嘛，她现在的数据在国际上是一流的，而且她的数据什么叫做第一流？就美国人、欧洲人都得认，你编的不行。你稀里糊涂编个数据说你算出来的，人家数据来源不承认，你瞎忽悠人家，而且要共同都承认，认可，才能对。而这个你关着门在北京做是不行的，所以她到华盛顿去了好多次，在我那待了一年，这个数据现在是美国人认的。
蒋东升：就是基础数据是他们的？
徐滇庆：不是，大家都揽，而且这个贸易年年更新，而且我们现在要讨论现在的事，不是讨论十年前的事，所以你要问中国数据你要问我，中国2011年、2012年这个数据是怎么回事，我跟你修正你才能算，但是你一更正就要给我，对不对？否则我改不了你澳大利亚，改不了你台湾的数据，你台湾人你改不了大陆的数据，所以我们现在为什么在中国我们独一份呢，现在只有我们是被承认的。你其他的数据人家不认的。你算完之后，你想在国际上发表，想跟人家讨论，说你那数字对吗？你不专业，跟我们合作最密切的就是美国贸易，所以大家都认这个数，认这数才能谈判，并不是花钱来的，这是争来的。
李辰：不过话说回来了，当选之后及时从政治上，他也不敢直接宣布汇率操纵，后续的麻烦就没法儿弄。
徐滇庆：这个就是说他能够这么干脆地来回答，这是我们做的工作了。
李义成：那肯定的，数据说话。
徐滇庆：所以都得她说了算。
李辰：这个不得了。
徐滇庆：很大，咱们国家的领导人说这个数据很宝贵，这个一定要注意保密工作，我说不用，我就把数据光盘扔到马路上，人家都看不懂，太大了，大到是我们怎么组织那博大的成果，除了专业人员，给你你也拿不走。
蒋东升：这个数据也不光是你们的了，就是说你们那个小组。
徐滇庆：都有的。
蒋东升：平等的。
徐滇庆：就是说美国数据我们在更新，美国数字是美国贸易委员会在更新，OECD你要来加入你才能做，否则你是不能做。
李辰：现在咱们国内参考的基本还都是发改委。
李昕：海关，统计局是分行业的
蒋东升：你是用海关的数据，然后用统计局数据去校正他。
李昕：对，就是做一个总的控制变量，然后去修正它。
蒋东升：基础数据是海关。
李辰：发改委还有自己的数据？
李昕：发改委、商务部都有数据，但是很小，它那个数据量太少，商务部企业的数据只有4万多个，太小了。
蒋东升：就是不准的。
李昕：但是我们用商务部那数据至少它有产权，海关它没有产权，就是没有外资信息在里面，商务部有外资的信息在里边，海关的话它就只有出口来源地和进口来源地。但是统计局作为总的数据变量，就是说无论你怎么调，这个总量是不变的，这个总的含义变量是不变的。
蒋东升：我明白你说的意思，就是行业的总量是按统计局来弄，认为统计局那是对的，然后你这边调到最后是跟他们是一样的。
李昕：因为海关和统计局的，海关统计的代码和统计局的代码是不一样的。
蒋东升：你要这么着调的话，最后总量是不变的。
李昕：假设他总量是不变的，他的总量是正确的。因为之后做的模型是分行业的，是分企业的，海关没有分企业的数据。
蒋东升：比如说你用海关的数据，拿出来最后的总量肯定是和他们不一样的？
李昕：对。
蒋东升：那你信海关的，还是信统计局的？或者还有一个什么什么方法？
蒋东升：但我觉得海关那可能相对会准一点，在贸易量上来讲。
李昕：相对准一点，如果差不多不变的情况下，我们就以那个数据为准了。
蒋东升：统计局可能还是通过企业上报的报表来钻。
李辰：你这数据，你就包括行业细分的数据？
李昕：也有。
李辰：人口变量呢？
李昕：人口变量没有。人口的话，人口增长率只是固定的增长，因为这里面它劳动力这一块，它是劳动力的使用，它不是劳动力控制，它是以需求为导向的一个模型，劳动力的使用就是工作的人，他不考虑劳动力市场没有工作，正在找工作的人。
徐滇庆：海关的数字它没有产权。这个我们说就是要命的问题。
励说假话，要破坏道德，罪过大了，所以我这章题目就叫做限购捡了芝麻丢了西瓜。你对房价短之有些抑制作用，但是你破坏了道德基础，这是绝对不可为的事情，所以限购肯定是不行的。 李义成：我觉得一个基本的问题，它是违背了一个最基本的商业原则，就是这么一个东西，到了有些人不让你买的份上了，它能不涨价吗？你就琢磨这个事，毒品都这样，别说房了。 徐滇庆：刚才我讲了，就说我们最近做了一个大的研究，就是讲中国的房地产是严重的供不应求，详细分析，咱们现在现有的房子是120到130亿平米，我们将来需要达到多少？180亿平米，差一半多，和世界各国比，我们差得很远很远，不要以为30年改革我们就真的富成那个样子，而且数字说了，人均32平米那个数字是指已有房的人，而城市里头有13以上的人是没有房，所以人均数字20个平米，而且在最近五年内是逐年下降的，城市化进来的人多，你房子盖跟不上。我们现在错误判断了形势，就说咱们已经够了，过剩了，完全错误。发改委我是主张解散了，因为它从来没对过。 李辰：这个同意。 杨帆：你说北京的房价还会涨多少？ 徐滇庆：十多万大概便宜了。 杨帆：还涨一倍。 徐滇庆：而且你现在是一个物价，一个房价，你如果物价能涨的时候，你要把水匀走一点。 杨帆：台北是7万人民币 徐滇庆：我跟你算，这是房价高低呢，亚洲城市房价，大城市房价，第一名是香港，第二是东京，第三新加坡，第四首尔，第五台北，第六深圳，第七上海，第八北京。北京数字是什么？四环以内包括延庆、怀柔都在里头，包括怀柔是1.8万，但是深圳它没环。 蒋东升：深圳是小疙瘩，但北京应该算五环以内价格跟人家去比。 徐滇庆：北京是1.88万，上海2.23万，深圳2.38万，台北是3.1万，首尔是5.7万，新加坡7.5万，东京11万，香港13万。折成人民币，有根据， 李辰：你看前一段美国那带游泳池，带院子，独立的那么一个，42万美元。 蒋东升：有的时候没可比性这方面。 徐滇庆：就是说你北京现在1.8万，是把昌平、密云包含在内的还算便宜，像深圳它的地盘没北京那么大，所以实际上北京房价要比深圳高，这是四环以内，四环以内比他高，但是要把昌平包进来了。 李辰：30几万一平米那不还有嘛。 徐滇庆：没错，所以这个事，这个统计口径大小就决定城市房价的平均数。 杨帆：要是这样的话，还是贷款买房最便宜，最占便宜。 蒋东升：要是通货膨胀了，负按揭是合适的。 徐滇庆：一个礼拜都还了，因为贷款的数字是不涨的。 蒋东升：你要遇到通货膨胀的时候，你的收入和物价都上涨的时候，你可不就是嘛。 徐滇庆：大学教授、军官，在1992年工资翻了20倍，物价26倍，生活不如以前，但是政府必须印钞票，让他们才能活下去，如果物价是涨26倍，那么给你发20倍，你还是吃亏的，但尽管这么发，你的生活绝对的水平是在下降，可是你的贷款呢？一下就没了。就刚才我举那个例子，俄罗斯教授的例子，当年1991年的时候，贷款100万卢布买一套很好的公寓房，到了1996年跟我说的时候，他一个月工资400万，一个礼拜就还了。 杨帆：还有没有别的办法，你描述的是一种可能，有没有别的可能？ 徐滇庆：国内很多人，就包括咱们很著名的这些朋友们，都在说金融危机一来房价要暴跌，甚至我这书里头引用了，许成钢的话，经济不垮，房价下不来，要把房价打下来，经济一定打垮。我就火大了，我说经济垮了，房价就会下来吗？金融危机来了，房价就一定跌？我说经济危机来了，日本房价跌，香港跌，泰国跌，他们的共同特点是不分大小。那么金融为己有两种，一中是增发货币，一种叫不增发货币。你们都关注那些不增发货币的，增发货币的俄罗斯、土耳其、津巴布韦房价暴涨，这是经济规律，你要有知识，因为什么呢？一旦增发之后，这个恶性循环，你为了维护你的统治基础，你的官员，你军队你不能不发，可是越发越多，越涨越高。 李辰：美国、日本也在增发。 徐滇庆：美国是例外，增发货币直到今天，增发的货币没进入循环，它QEI是1.7万亿美元，全部打包塞到商业银行里，没打散，没发给老百姓，QEII 6000亿还放在银行里，QEIII每个月400亿，全部在银行里，没进入循环，所以物价不涨。但是物价不涨的代价是什么？投资没上去，投资上不去，失业下不来。奥巴马没有办法，只好400、400往里不停地加，希望投资上去，但投资一上去钱就进入循环，物价就必须涨，所以这是一个翘翘板，你要失业下来，就要承受物价下来，日本现在就说我宁肯物价涨了，定了2%的指标发钞票，但是一旦发了2%，是不是守得住？不是你守得住，守不住的问题。一旦通胀预期形成，它就一定出现，这叫理性预期理论。 李维功：徐老师，给解释一下日本最近的行为的综合后果，或者动机？ 徐滇庆：日本在东方的学界已达成共识，日本频繁地更换政策，就使得它是个近视眼，没有战略眼光的，你想长期地做只有一个人，谁呢？桥本龙太郎，他做了一段时间。 这个就说日本它频繁这么更换，每个人都执政不了，都没有长期的战略目标，而且不停改换之后，总结它为什么失去了20年，所以不换政权不好，换得太多了也不好。换到最后大伙儿都在那以短期效果去拉选票。 蒋东升：他现在不是治国是目的，是上台是目的。 徐滇庆：所以你要说日本有多么远大的目标，所以咱们中国以前，我一本书里这样写的，说五角大楼有一个颠覆中国的计划，我讲给美国教授听，美国教授哈哈笑，说太吹捧五角大楼了，一朝天子一朝臣，哪有计划，下届总统是谁，他想干啥，五角大楼就得跟着走，它没有一个长期的规划，所以美国人自己都在讲我们缺少一个长期的计划，只有计划经济的人才能做到长期规划，只有专制的政权才有一个长期的战略目标，民族的下面不是你的，你说长期人家不听你的。所以日本就连美国都不如，美国四年换一换它都没有长期的，日本是四个月换，换得到现在咱们都数不清楚。 李辰：一年七个。 徐滇庆：这20年换了多少政府，在这种情况下如何治国？就这么个问题。 李维功：安培晋三这套办法是要干啥呢？ 徐滇庆：折腾。 李维功：贬值？ 徐滇庆：贬，刺激经济。 李维功：扩大进出口。 徐滇庆：请问你贬值扩大出口，你针对的对象是谁呢？ 李维功：当然是中国了。 徐滇庆：他跟中国不是一个档次，他想整美国，他想抢美国的生意定单，这个东西很难。所以当初美国人压日元升值是一定往死里整，因为他是在一个竞争组别里头，美国整中国呢，他爱整不整，因为啥呢？咱们出口的他不出口。而且咱们现在出口大量的苹果电子产品就是他的公司生产的，他如果整中国，就整他自己。 蒋东升：所以美国对中国不是经济上的。 徐滇庆：我们还没到那个档次，我们将来可能是，现在不是，不在一个竞争的组别里头。 李辰：在军工上。 徐滇庆：咱们现在有钱，咱想买点军工的，他也不卖。 李维功：那最近它贬了多少，我没关注它的情况？ 李昕：最新的数据是人民币兑美元是6.3，日元兑美元降到93了。 李义成：现在是6.28。 徐滇庆：这个是我的助理叫李昕。她现在手里头掌握着中国No·1的数据库。我们整个对外贸易这个数据库，无论是国家统计局，还是国务院发展研究中心都比她差。所以你心里问她什么数，她就给你说出来。而且它的数据库现在是在全世界国际上领先。 蒋东升：这个数据库是你整出来的呢，还是从哪给你发过来的？ 徐滇庆：是这么个道理，我大学和硕士都是学的自动控制，不是学经济的，工科。我1962年上的大学，到1966年文科我大四了，所以基本训练都完成了，1984年去了美国就学经济了，所以我在数据上比较强。 然后这数据库是哪来的呢？数据库也不是说我去偷来的，我们做一般可计算一般均衡模型，因为我有工科背景所以我就搞这个东西，搞这个东西，世界上各国都在搞，特别对于国际贸易的研究，中国的经济是越来越大了，世界各国美国人要不要？如果你搞一般均衡模型，涉及到中国贸易，由于咱们中国的统计口径跟人家不一样，所以我经常帮他们修正数据，OECD的，美国的、澳大利亚的，我说中国的数据应该这么这么弄。学术界就是这样，修理那个部分产权是我的，中国这块我帮你修理了，我有一部分产权，我也不收你的费，但是这个数据就在我这，这大家都可以用，因为这部分是我的贡献，那部分是你的贡献，而且每个人现在说全世界数据都是他做，台湾数据台湾人做，所以形成这一个组大家共享。 美国要审判中国，说我们操纵汇率，但是咱们没操纵，要定量说法，定量说法这个数据要求就很高，所以李昕读博士，就跟我做博士论文，就到加拿大，就开始熟悉这个东西，现在搞了5年了吧。 李昕：2008年开始到现在。 徐滇庆：2008年开始到现在。所以我们的数据，但是具体的数据得有一个人在操作嘛，她现在的数据在国际上是一流的，而且她的数据什么叫做第一流？就美国人、欧洲人都得认，你编的不行。你稀里糊涂编个数据说你算出来的，人家数据来源不承认，你瞎忽悠人家，而且要共同都承认，认可，才能对。而这个你关着门在北京做是不行的，所以她到华盛顿去了好多次，在我那待了一年，这个数据现在是美国人认的。 蒋东升：就是基础数据是他们的？ 徐滇庆：不是，大家都揽，而且这个贸易年年更新，而且我们现在要讨论现在的事，不是讨论十年前的事，所以你要问中国数据你要问我，中国2011年、2012年这个数据是怎么回事，我跟你修正你才能算，但是你一更正就要给我，对不对？否则我改不了你澳大利亚，改不了你台湾的数据，你台湾人你改不了大陆的数据，所以我们现在为什么在中国我们独一份呢，现在只有我们是被承认的。你其他的数据人家不认的。你算完之后，你想在国际上发表，想跟人家讨论，说你那数字对吗？你不专业，跟我们合作最密切的就是美国贸易，所以大家都认这个数，认这数才能谈判，并不是花钱来的，这是争来的。 李辰：不过话说回来了，当选之后及时从政治上，他也不敢直接宣布汇率操纵，后续的麻烦就没法儿弄。 徐滇庆：这个就是说他能够这么干脆地来回答，这是我们做的工作了。 李义成：那肯定的，数据说话。 徐滇庆：所以都得她说了算。 李辰：这个不得了。 徐滇庆：很大，咱们国家的领导人说这个数据很宝贵，这个一定要注意保密工作，我说不用，我就把数据光盘扔到马路上，人家都看不懂，太大了，大到是我们怎么组织那博大的成果，除了专业人员，给你你也拿不走。 蒋东升：这个数据也不光是你们的了，就是说你们那个小组。 徐滇庆：都有的。 蒋东升：平等的。 徐滇庆：就是说美国数据我们在更新，美国数字是美国贸易委员会在更新，OECD你要来加入你才能做，否则你是不能做。 李辰：现在咱们国内参考的基本还都是发改委。李昕：海关，统计局是分行业的 蒋东升：你是用海关的数据，然后用统计局数据去校正他。 李昕：对，就是做一个总的控制变量，然后去修正它。 蒋东升：基础数据是海关。 李辰：发改委还有自己的数据？ 李昕：发改委、商务部都有数据，但是很小，它那个数据量太少，商务部企业的数据只有4万多个，太小了。 蒋东升：就是不准的。 李昕：但是我们用商务部那数据至少它有产权，海关它没有产权，就是没有外资信息在里面，商务部有外资的信息在里边，海关的话它就只有出口来源地和进口来源地。但是统计局作为总的数据变量，就是说无论你怎么调，这个总量是不变的，这个总的含义变量是不变的。 蒋东升：我明白你说的意思，就是行业的总量是按统计局来弄，认为统计局那是对的，然后你这边调到最后是跟他们是一样的。 李昕：因为海关和统计局的，海关统计的代码和统计局的代码是不一样的。 蒋东升：你要这么着调的话，最后总量是不变的。 李昕：假设他总量是不变的，他的总量是正确的。因为之后做的模型是分行业的，是分企业的，海关没有分企业的数据。 蒋东升：比如说你用海关的数据，拿出来最后的总量肯定是和他们不一样的？ 李昕：对。 蒋东升：那你信海关的，还是信统计局的？或者还有一个什么什么方法？ 李昕：比如说相同的行业，如果统计局的年均增长率，它的年均增长率是相对平稳的、合理的，我就按照它的增长率来，如果海关变化得太大，就用统计局的。因为它每年的变化都太大，海关有个问题，就是它企业的名称不一样，它做的业务很多，它可能今年这个业务大，它就算那个行业了，今年业务少就算这个行业了，所以它变化就特别大。 蒋东升：但我觉得海关那可能相对会准一点，在贸易量上来讲。 李昕：相对准一点，如果差不多不变的情况下，我们就以那个数据为准了。 蒋东升：统计局可能还是通过企业上报的报表来钻。 李辰：你这数据，你就包括行业细分的数据？ 李昕：也有。 李辰：人口变量呢？ 李昕：人口变量没有。人口的话，人口增长率只是固定的增长，因为这里面它劳动力这一块，它是劳动力的使用，它不是劳动力控制，它是以需求为导向的一个模型，劳动力的使用就是工作的人，他不考虑劳动力市场没有工作，正在找工作的人。 徐滇庆：海关的数字它没有产权。这个我们说就是要命的问题。 李昕：但是商务部的样本量很小。 蒋东升：贸易还是海关的。 （完）
李昕：但是商务部的样本量很小。
蒋东升：贸易还是海关的。
