房地产玩低碳，必须“四位一体”
参加“国际社区 低碳生活”—新江湾城人居畅想 圆桌论坛
3月25日，新江湾城中国上海第三代国际社区发展高峰论坛举行，主题是国际新江湾、人居新高度。论坛嘉宾有，复旦大学房地产研究中心的主任尹伯成教授，易居房地产研究院的院长张永岳教授，上海社科院房地产研究中心的主任张泓铭教授，华东师范大学房地产系的主任华伟教授，克而瑞上海机构总经理于丹丹小姐。同时，我们还要欢迎的是中国房地产协会副会长兼秘书长顾云昌先生，上海同济大学房屋土地资源管理信息研究中心的主任施建刚先生，还有新浪名博杨红旭。
总之，论坛档次挺高，沪上知名的房地产学者专家来了不少，我以名博身份与会，参加了第二个圆桌论坛。提出了房地产业发展低碳经济的新理论：四位一体和四环相扣。详见下文。（以下为媒体整理的发言记录）
主持人：接下来要进行我们第二个高峰圆桌论坛，我们的论题是国际社区低碳生活。接下来请出中国房地产协会的副会长兼秘书长顾云昌先生，上海同济大学房屋土地资源管理信息研究中心的主任施建刚先生，再继续请出我们的龙胜平博士，请上新浪名博杨红旭。
欢迎四位来到我们的台上，下面谈谈低碳生活。说到低碳我一直有一个疑问，忽如一夜春风来，全世界都在谈低碳。中国大街小巷都在谈低碳，这是一个非常突发的，但是我相信这是一个必然的趋势。首先，我想请教一下各位专家，大家是做房地产研究的。低碳对于我们的生活有什么样的帮助，各位对于低碳的理解是什么样的？先请顾会长谈一下。
顾云昌：从中国房地产的低碳我有两个数据，你们知道全世界每年盖多少房子不一定讲得清楚。中国盖多少房子也不一定清楚，但是有一个比例可以告诉大家，每年全世界新建的房屋当中有一半是中国人盖的，建筑是碳排放量最大的行业。现在还有一个数据，我们建造房屋的过程当中和使用房屋的过程当中，消耗的能源，碳的排放量占总的全社会排放量30—40%。
主持人：接下来请教一下施建刚先生，您是来自同济大学房屋土地资源管理信息研究中心的。您觉得低碳能够给我们的生活带来什么？我们一直讲低碳，我们觉得碳本身是看不见，摸不着的东西，更多人讲花钱买碳排放的权利，你觉得低碳给我们生活带来了什么？
施建刚：低碳不是看不见，摸得着。比如今天的论坛，你这个主持人延迟了半小时，延迟半小时就是导致灯花费了这么长时间。我们现在上海都是火力发电，就会产生大量的碳排放。它是一个人的生命周期，比如从出生开始到死亡为止这么一个过程，所涵盖的，所消化的，包括吃穿住用一系列的生活方式导致的碳排放。这些排放我认为是必须的，我们现在国家过度的宣传是非常不合适的，它会导致人们的生活方式，从原来低层次向高层次发展过程当中，又回答低层次。所以，我认为碳排放是我们生活当中自己注意，比如该少开的就少开，像洗澡我一般洗半小时冲，我可以洗25分钟，你没必要只洗5分钟。硬件、软件和人们的生活方式要匹配，而不是我们要降低，否则我们经济发展是绝对不利的。我觉得国家今后在十年、二十年的发展过程当中继续排，等我们超过美国以后，我们要是不排了你美国也不排，那时候我们才是英明的。
主持人：在房地产行业当中，您觉得是对的低碳怎么做？
施建刚：首先从建筑的角度，建筑是造一幢排放就多出来。我们研究过，比如建筑材料水泥、钢材我们有了全世界40—50%的量，整个建筑过程你可以再生态建筑，它有这些指标，将来我们隔音、保暖可以满足我们在未来70年当中成本30年收回，40年是我赚的，建筑当中是可以的。什么样是不可以的？比如说汽车不可以，我们校长说锂电池或者清洁能源用在汽车上可以零排放，其实这完全是错误的。什么叫零排放？锂电池生产的时候，它的排放量比现在汽车排放量要很多倍，把这块推开了说这是零排放，你零排放的前提那个就不是零排放了。
另外，我们的整个生活方式，比如我们在座各位买了房子以后在用的过程当中用什么样的，比如地缘热泵，太阳能的制热系统等等，但是你建筑成本增加了，你太阳能全部屋顶可以让整幢楼使用，我咨询了浙江没有上市的公司，他说你不要相信它，我做的时候大量是污染的，但是我们用在建筑上就说低碳。
主持人：谢谢施先生的精辟观点。接下来请教龙胜平博士，刚才您在国际化社区标准体系当中第一个提到了低碳指标，这是你列在第一位的，为什么？
龙胜平：因为从去年哥本哈根会议结束以后大家都在谈低碳，房地产领域也在谈低碳。我们在2月3号主持的低碳地产，绿色生活的论坛，我们找到了在低碳地产方面做得非常好的企业，他们也做了非常好的楼盘。所以，我觉得未来的国际化社区低碳的标准是一个非常重要的标准。另外，它确实会高成本的，所以在一流的社区里面推广低碳，比经济适用房弄低碳容易的多。我做一个简单的例子，我一个同学从加拿大回来，他说到你家里，这个空调就要一直开着，他说在加拿大自己的家里，一天开几个小时的暖气就可以关掉了。所以他的保暖就做得非常好，比如外墙的保温，这就是一个很低碳的事情。如果我们能够更多的做这样的外墙保温，如果把这个成本加上去就是估计200块以内搞定，相对于两万五万一平方的房子，增加两百块像没有一样，这还是一个理念的问题。
主持人：你有没有研究过我们新江湾城的开发商，他们在这方面做得怎么样？
龙胜平：我们有一个提名委员会，今年我们通过这些专家提名，比如施教授在这个地方比较熟，他认为哪个楼盘做得比较规范他可以提名，我们记者有访谈，有问卷调查，我们把所有的材料找回来。一方面我们希望低碳的做法可以为全世界更多的开发商学习、借鉴。同时我们确实也想表彰在这个领域里面探索最好的企业，所以到今年年底，我们肯定也请您主持我们的论坛。
主持人：谢谢您！接下来请教一下新浪名博杨红旭，你的一言一行都会成为大家讨论的热点。您怎么看新江湾城在低碳方面的所作所为，目前做的和他即将做的。另外，你觉得如何号召人们更多的加入到低碳的行列当中，尤其是在建筑这样的低碳行业当中，是不是要号召百万博友一起做这个事情。
杨红旭：首先低碳是一个时髦的词汇，现在是眼球经济，起好名字就是不一样。低碳内涵早就有了，我们说节能环保，在房地产领域的省地节能是一直谈的，所以内涵没有大的新意。但是经过这个概念包装以后我觉得有了一个新的外延，受到的冲击、吸引力和感染力大幅度的提升。就房地产界而言，我觉得还是处于一个舆论炒作或者概念传播的阶段。我认为低碳和中国房地产的结合，我提出了四位一体和四环相扣的概念。现在是一个理念阶段，和理念对应的主要就是在规划方面，以我们新江湾城为例，在这个市区里面宝贵的地段做个统一的规划，这个规划有一定的提前量，有一个国际化视野，有生态和环保方面的，使它有比较好的基础。
第二环节就是技术环节。这个环节对于房地产行业最关键。在建造方面，它涉及到大量的低碳潜力可挖，这里面主要和施工工艺，包括施工材料的新技术应用有关。比如我们说万科08年开始在上海搞的两个工厂化进行建造的楼盘，比传统在现场施工更低碳。所以说，在这样一个环节里面是我们下一步应该重点推进的。但是，仅靠个别企业的自我觉悟，迎合小部分的受众我觉得不够，国家应该在这方面进行所谓的引导，你搞工厂化施工应该给政策补贴。你如果保证利用地热资源等等，我完全可以在土地出让给你优惠，优先让你竞标。这个环节就是技术再加上建设。
第三环节是对应的消费，房子建好了以后最终是交房、住，居民消费，居住消费各个环节有很多方面可以进行低碳的，你是低碳生活，这个时候是需要关键的引导，然后是全社会的造势，让广大民众知道我们应该这么消费和这么生活。
第四个环节就是服务和管理。因为好楼盘好技术有了以后，物业管理跟不上，物业公司不愿意花金钱维护一些低碳技术，那没用。如果真正有四步可以走，四位一体，真正能够使我们低碳和房地产行业联姻，使得我们新江湾城有一个可持续发展的空间和成绩。