第一步“讲述”
孙路弘的演讲流利、流畅、明快,表现了训练有素、研习精深的功力。在“讲述”中就给人留下了耳目一新,扣人心弦的感受,使人感到很有道理,很有必要跟着学习。他将讲述归纳整理为三个要点:一是讲述要完整;二是讲述要有秩序;三是讲述要有细节。为了使大家明白什么是讲述,他指出了讲述不是谈个人看法,我们经常将个人看法当作事实,造成说服力不强。什么是个人看法,我从中理解到的是主观感受,这个主观感受是一种概况、归纳、理解、结论。造成这种情况的主要原因:一是“应试教育”的结果,应试教育使大家在学习的过程中养成了记忆结论、观点、关键词,久成习惯。这种习惯往往不太注重观察细节。二是“职场培养”的结果。许多老总喜欢听看法,谈话也谈看法。开口便是:“我谈几点个人看法和意见”。三是很少学习的结果。即使抽空阅读,关注的也是归纳、理解、结论。因为学问到了最后仅剩下“观点”。我们需要证实自己说的是事实,让他人去得出结论,自己理解,形成最有效的说服与影响,需要讲述。孙路弘先生将讲述放在讲话技能的基础。整套课程总的方法基本是讲述,没有给人感觉强加“一个看法、一个观点、一个结论”,使人在深有同感,大受启发。最有效的说服,是通过一定的方法,使被说服者自己说服自己。这是营销专家专业造诣的结果。
在讲述中,他还例举了《肖申客的救赎》。这部影片两次不允假释,一次允准的这三个镜头,妻曾邀请我同看。让我针对对演讲与沟通谈点体会。我说了一个大概。也感受到第三次讲得好。在之后与妻的一次争论中不经意间运用了第三次的讲话技巧。妻在当时表示不够专业。我将它归结为一个“思维视野”问题。当孙路弘先生点评这个问题时,我有一种醍醐灌顶的感受。主人翁讲自己看法,主观地谈自己服刑期间的个人看法,没有从决策者听话的角度去思考,结果以10年为一次代价,20年学习沟通课程,30年后才获释。孙先生将这个片段作为“讲述”的特点,使人从种领悟,可谓“高明”。自从有了这个感受后,我试着从讲话技能的角度重新审视喜看的访谈节目,有了不同的收获。我曾经对人说:“不在于我讲了什么,在于你听到了什么”,强调的是“听”。在孙先生的说话就是生产力的课程中,“讲述”重在使人听懂,听明白,听出观点,听出看法,不需要给出观点与看法。
第二步“叙述”
孙路弘在《说话就是生产力》的八步阶梯第一步“讲述”的基础上,谈了第二步“叙述”。在此讲中,他重复了讲述有三个要点:一是有完整的内容;二是有秩序;三是有细节。叙述是在讲述的基础上,加一个观点。他谈到:叙述的要点有三个:一是构建完整的故事;二是概括清晰的观点;三是筛选屏蔽与自己看法或观点不相一致的事实。他指出:看法可以改变,观点难以改变。叙述的目的是影响他人从自己谈到事实中得出与欲想表达的观点。通过叙述达到影响他人观念的效果。
在此讲中,孙路弘用了五个事实来讲解叙述。一是快乐的春游;二是悉尼的节日夜晚;三是赛车的动力;四是苹果的价值;五是金利来创始人曾宪梓先生叙述三个故事。在此讲中又次强调了“肖申客的救赎”中主人翁在第三次假释审批过程中讲述情景。当我看到这时,对孙路弘先生演讲给人印象之深刻有了进一步的认识。这也可以说是我对他演讲的特点总结。
第一个特点:结构清晰,逻辑性强。
第二个特点:前后连贯,观点明确。
第三个特点:语言流利、流畅明快。
第四个特点:重点突出,易学易记。
第五个特点:案例丰富,给人启发。
他在无形中影响了他人,使他人认为“说话就是生产力”。
孙路弘-说话就是生产力
说话就是生产力
浏览:3 | 发布于:2010.11.22 | 分类:听课笔记
按照孙先生讲述的如何进行书的介绍,我这“推荐”还不算够标准。孙先生在《说话就是生产力》给出了几个说话的标准。一是思维标准。即如何去思考说话。他谈到的八步阶梯,包括“讲述、叙述、表达、讨论、汇报、陈述、解释、回应”讲的是一个思考标准;他谈到四个技巧,包括“垫子、迎合、制约、主导”是一个思考标准。这个标准就如公式,将内容套进去就能够上手。他通过这个思考标准告诉我们:说话并不难,它是有规律的,掌握了这个规律,标准能够变成习惯,熟能生巧,得心应手。二是语言标准。八步阶梯,四个技巧,都有具体的语言表达式。譬如:内容完整;主题有次序;事实及细节等三要素构成了讲述的要点。讲述的基础上,增加一个看法,就构成了叙述。在讲述、叙述的基础上,增加一个表演形式就构成了表达。讨论是多人叙述与表达,讨论重在提问。三是程序标准。说话达到一定的水平、功力,要按部就班,按照程序标准,一步一步达到状态。这个程序标准口语化,可以运用到日常工作与生活之中;这个程序标准实用性,在什么场合、什么地点都可以拿来使使。譬如:面对别人的提问,先加一个垫子,可以减少敌对态度,可以使别人喜欢你。面对别人讲述事实,可以补充观点;面对别人讲述观点,可以补充事实,取得他人同理心,从他人的角度思考问题,达到沟通之效果。只要进入这个程序标准,潜意识会逐步训练为意识,表现为良好的意识表现。
人的思想与行为的表现95%决定于潜意识,5%决定于意识。意识通过语言的形式进行表达。孙路弘先生从大数原理中掌握精髓,将5%的部分讲解得如此深入浅出,真可说是精深、独到。影响力表现了多数服从少数,体现了说话就是生产力。
第三步“表达”
孙路弘先生的《说话就是生产力》讲了八步阶梯、四个技巧、两大工具。在讲述、叙述的基础上,他谈到了表达。表达是八步阶梯的第三步。第一步是讲述,主要要点是说话要完整、要有秩序、要提供细节。叙述是讲述加上一个观点。通过筛选事实,提供充分的事实,得出一个观点或者结论。表达是在讲述、叙述的基础上,以非语言的方式进行表达。表达可以是肢体语言、眼神、手势,或借用道具的表演。
在此讲中,孙路弘先生引用了《赢在中国》第一季第五集的21号选手采用的表达形式。21号选手采用的是卡片的表达形式。卡片能够给人以深刻的印象,突出表达的内容。孙路弘先生指出该选手用卡片用得不充分。主要原因在于没有考虑到评委想听到什么,听众受影响效果不明显。
为了使大家加深对表达技能的理解,孙路弘先生例举了李敖在北大的演讲中的片段。李敖说,论言论自由,古今历史没有比他更执著的人。他写了100余本书,有96本书被台湾当局查禁。接着拿出一个被查禁的书目卷轴。给人以强烈的震撼与影响。李敖运用了表达技能,借用了表演,包括道具、眼神、信物、肢体语言。孙先生说,有的老师上课如同催眠。重要的原因之一是不善运用表达技能。语言表达没有抑扬顿挫、表达不生动。
孙路弘先生做了一个测试。一组用卡片形式表达,一组用文字形式表达。让两组人员在同等的时间内记忆相关的内容。文字表达共380个字,卡片表达30秒11张卡片。实验结果,卡片表达记忆的一组记住的内容远大于文字表达记住的内容。他指出,这不是记忆力的问题,是表达的问题。接着,他讲了一个19世纪用卡片默语推销烟草的故事。推销员借助卡片的表达形式,成功地度过了销售困境。有技巧的表达与无技巧的表达形成了鲜明的对比。
第四步“讨论”
人与人之间相处,很难说清楚。感觉对不对路起决定因素。这感觉说得就是潜意识。表达能力,就是在生动的语言基础上,通过一定的训练,将思维力表现为一种感染力和影响力,达到说服他人目的。世界有多大,在于面对的人有多少?表达,是提高说话水平的重要技能。这一讲,孙路弘先生用多个设问,用生动的事实,向我们展示了说话就是生产力。
《说话就是生产力》共八步阶梯,四大技巧,两大工具。孙路弘先生在讲述、叙述、表达等三步阶梯的基础上,谈到了第四步阶梯——讨论。
孙先生说,人类是群体物种,靠一个人无法生存。蚊子的生存方式是个体生存,以数量取胜。蜜蜂靠沟通、分工与合作生存。它们有自己的表达方式。群体沟通离不开对话,对话离不开讨论。
孙先生还说,讨论最常见于开会。会议效果、效率,取决于讨论能力。开会有三个核心目的。一是平等的分享信息;二是发布信息;三是改变他人看法。通过会议影响别人产生期待的行为。
讨论是多人讲述、叙述与表达的集合。在讨论前应思考三个问题:一是发布什么信息;二是接收什么信息;三是澄清什么信息。那么,讨论有哪些技巧呢?讨论最重要的技巧就是提问。
一般情况下,事物对人们的观念形成有三个要素;一是事实;二是结论;三是事实与结论之间的逻辑关系。讨论的过程中,可以问事实,可以问结论,可以问事实与结论之间的逻辑关系。包括问事实的细节、秩序。
如何进一步理解“提问”呢?孙路弘先生例举了《不见不散》王志与冯小刚的访谈片段。王志向冯小刚连续提出了三个问题:一是选演员的本意是什么?二是选择演员的标准是什么?三是是否给自己留角色,自己当主演?通过一问一答的形式,引导讨论向深入发展。
正确的提问可以进一步廓清问题,使讨论向引导方向深入,甚至可以引导澄清事实。在谈到此的基础上,孙先生又例举了评价北京麦当劳与上海麦当劳的事例。孙先生设计了几个问题:怎么会有这个结论呢?(问结论)您去的是哪一家麦当劳?(问事实)北京有几家卖当劳?(问事实)你去过几家麦当劳?(潜台词:问事实与结论之间的逻辑)。这么问下来,可使谬论归谬。
善于提问,问事实、问细节、问结论、问逻辑,可以避免你谈你的看法,我谈我的看法。孙先生指出,很多争吵就是自己站在自己立场上谈看法,而不谈事实、不谈细节造成的。问中有答,答中有问,能够引导讨论深入。孙先生在此基础上,例举了徐静蕾饰演演员与导演是否继续出演的一段对白。
讨论在说服中具有很重要的作用。通过提问的形式,可以改变别人的看法,使别人自己感到观点、立论、立据及逻辑存在的问题。学会了讨论,说话的技能又达到了新的境界。
爱因斯坦说:“事物越简单越好,但不可太简单。”智慧的境界,在于使人们在捷径与简单中获得启智。
+第五步“汇报”
-孙路弘先生问:“今天,你跟人说话了吗?”说话的对象是谁呢,说话的目的达到了吗,说话有效果吗?已走过讲述、叙述、表达、讨论四步阶梯。目前到了第五步阶梯汇报,说明你已是有影响力的人。
-汇报是有系统表达一个主题。它是一个人思想的反映,是说话的高级形式。汇报强调完整的表达事实、观点、逻辑因果关系,并形成建议。
-一般情况下,汇报存在三个问题:一是,只有结论,没有事实;二是只有事实,没有结论;三是没有建议。
-合格的汇报需要事实、结论、建议。汇报就是叙述、表达、建议的集合。汇报有三个重点:汇报的目的、汇报的内容、建议选择。
-建议是基于事实、结论为基础的解决方案。建议建立在事实、结论的基础上,但是,应该注意:建议不是针对事实的建议,不是针对结论的建议,是针对原因的解决方案。
-如果要针对提高服务质量提出建议。可以针对一线人员的态度、方法,提出增加说话训练的建议。为了使大家有效提高汇报技能,孙路弘先生例举了金利来创始人曾宪梓在《名家论坛》的一个汇报。
-孙路弘先生指出,汇报技能的训练重点在于思考,在于思考的敏捷性训练,将思考转化为建议。如何在汇报时提出合理可行的建议呢?他举了一个例:
-买了一台笔记本电脑(事实),用于文档处理(事实)。用了一段时间,每天无故死机5至6次(事实)。这个品牌的笔记本电脑不好(结论)。建议不要购买这个品牌的笔记本电脑(建议)。
+结论的形成是一个思考力的表现。有的人用笔记本电脑、手机都不利落。笔记本电脑在懂电脑的人手上不易出问题,在不懂电脑的人的手上容易出毛病。可能不是这个品牌电脑的问题,是使用人使用不当的问题。
-因此,结论不同,形成原因不同,建议不同。建议就可能改为:(1)找一个懂电脑的人同去买电脑;(2)增加使用技巧学习;(3)学习查杀病毒。
-孙路弘先生说,他从2002年开始为企业培训销售人员。从电话销售来看,销售人员敢不敢打电话、打通后说些什么内容、能不能达到约见百分比,都与汇报有关系。
-在销售时的汇报,可以向顾客汇报产品,顾客使用产品的反应,在此基础上向新顾客提供建议。如果在此基础上,能够提供顾客满意度、成交率的轴卷,即采用表达的形式,对顾客的影响力效果更好。
-孙路弘先生指出,使用“孙子说法”八步阶梯、四大技巧、两大工具,要一步一步过关。到了第五关汇报效果不好,问题一般都出在前四关。
-讲述是重要的一关。许多人的讲述过不了关,将问题的原因归结于记忆力不好。这是一个错误的认识。每个人的大脑重1.8至2.5kg,脑细胞100亿左右。记忆力差异不大,差异主要在于观察力。
-训练讲述核心是观察力训练。能观察到位,就能讲述。观察力是重要的一种能力。如何培养观察力呢?孙先生介绍了他的一个法宝:记日记。
-到了第五关汇报,要用到讲述、叙述、表达、讨论中的技能。只有过了一关,才能进入下一关的训练。
- 海尔张瑞敏先生说:“学习是最好的投资,学习是最好的福利,是管理的重要组成部分”。博士云说:“参加会议与学习是一种很好的待遇。关键在于你怎么理解这个价值。别把人参当箩卜”
- 职场上,有的主持人听汇报皱眉头;有的会议因汇报效果、效率不好;有的人却因为汇报受到领导的重视与青睐;汇报使认识得到澄清、思路得到廓清、成为决策主要依据。这与汇报有关,与打造说话能力有关。
-用一流的说话能力,去反映一流的思想。孙路弘先生将我们引领上了汇报的台阶。每迈出坚实的一步,都会有不同的收获。这就是《说话就是生产力》的独特魅力!
+第六步“陈述”
- 讲述、叙述、表达训练个人说话的能力;讨论、汇报训练人与人之间的说话能力。
-人长一张口,两只耳朵。就要多听。听什么?听事实、听结论、听逻辑关系。若听不到如何办?问。问什么?问事实、问结论、问事实与结论之间的逻辑。
-成功人士能够出口成章。在什么情况能出口成章?胸有成竹。如何做到胸有成竹?要培养陈述能力。陈述能力以书面文字能力为基础。不具备书面文字表达能力,很难过陈述关。如何培养书面文字能力?要多阅读。
-陈述是书面关系加表达。如何提高陈述能力呢?关键要把握好次序和层次。次序有时间、地点、人物、观点秩序。层次决定深度,决定纵深感。
-陈述要掌握排序。排序有四个:紧急且重要的、紧急不重要的、重要且不紧急的,既不重要也不紧急的。
-孙路弘先生在这一讲中,向我们展示了陈述的魅力。
第七步“解释”
-为什么说话就是生产力呢?因为说话要讲求效率、效果、效能。
+效率、效果、效能的综合性,就构成了生产力。如果理解效率、效果、效能呢?
-孙先生以做椅为例,用60分钟、30分钟、7分钟做一把椅子的不同情况对此做了解释。
-效率是对时间的评价,效果是对结果的评价,效能是对耗费的评价。提高效率、效果,降低效能,才能提高生产力。
+解释在生活中无处不见。通常情况下,人们对解释有错误的理解和做法。以迟到为例,有三种解释。
-一是强调“下不为例”。如:“对不起,下次一定不会迟到了。”
-二是强调“客观事实”。如:“实在太堵,迟到很抱歉”。
- 三是强调“事实偶然”。如:“一年就迟到这一次,真没有办法。”
-这些都不符合真正意义的解释。
-孙先生指出,75%的说话是让别人理解自己的意图、思想、经历以及要求。25%的说话其他各自的目的。可见,说话的重要的方面之一是要做好解释,使他人能够理解自己的意图。
+解释是讨论与表达的集合,解释建立在讨论和表达的基础上。
-讨论的核心是提问。问事实、问结论、问逻辑。
-表达的核心是借助实物表达证明客观事实,使他人相信与信服。
+ 解释有四个核心要点:
-听懂对方;
-让对方知道我已听懂对方;
-争取对方听懂我;
-确认对方听懂我。
+如何理解这四个核心要点呢?
-一是听懂对方。听对方提供事实、提供的结论、提供的逻辑。若对方没有提供这些可以加以提问,问清事实、结论、逻辑。
-二是让对方知道我已听懂。将对方的话重复一遍,或者用自己语言复述一遍,使对方确认理解是准确的。
-三是争取对方听懂我。找到双方可以沟通交流的对话基础。即站在对方立场,使用对方能够听懂的语言和术语。回应对方问题时,可以通过提问确认。
-四是确认对方听懂我。使对方站在理解的层次上确认已听懂。
-孙先生用了先解释“飞机的速度”1节=1.852公里/小时,让对方听懂对话的基础,再进行解释。
-孙先生还用了电脑售后支援的三个解释案例,来使人们理解如何进行解释。
-一句话使用不同的语气、停顿有不同的含义。
-要听懂别人的话并不容易。学会倾听是沟通的基础。
-说话是照顾别人的立场。让对方明白能够理解他的处境。
- 这使我想起了与集团公司总经理的一次沟通。他对我使用了解释的技能。这次谈话基本上使用了解释的四个要点。我想学习,要联系实际加深理解。
+第八步“回应”
- 在交流的过程中,会遇到竞争对手不善提问。这时,回应能力决定沟通成败与否。怎样回应最有效又能在和平的状态有效沟通呢?
-孙路弘先生在《说话就是生产力》第八步阶梯谈到了回应。
-孙先生指出,说话的技巧重在训练。八步阶梯:讲述、叙述、表达、讨论、汇报、陈述、解释、回应,重在训练。要用1:8的时间进行训练。
-回应是一种对抗状态。回应不是在同一立场上进行沟通。如何理解对抗与立场呢?基督教与伊斯兰教处于一种对抗状态,不在同一立场上。
+不同立场的沟通能力是回应能力。回应是被动变为主动的过程。如何理解回应呢?孙先生提了三个问题。
-问题一:有人说你们医院服务差,还出医疗事故。你能否( )一下。
(A.解释;B.回应)
-问题二:我国外交部发言人对美《时代杂志》对中国政治改革进行攻击作出了( )
(A.解释;B.回应)
-问题三:法官大人:对律师提出的证据,我方准备从四个方面进行( )
(A.解释;B.回应)
-什么是回应呢?回应是陈述和解释的集合,建立在对方陈述的基础上。
-听懂对方,要听懂对方陈述的次序、层次,乃至背后的立场。
-听懂对方,要听懂事实、看法和逻辑。
-听懂对方,要使用讨论中的提问,使用解释中倾听并确认。
-回应要找到双方认同的逻辑,要澄清事实。
-央视陈伟弘与王石做了一个访谈节目。王石谈到了一个名牌大学在万科求职遭到拒绝的经历。孙先生认为,王石拒绝该同学的逻辑有问题,以偏盖全。可惜,该同学没有听懂王石,没有进行回应。放弃了一次难得的机会。
-回应有哪些要点呢?
-回应,要依据对方筛选的事实,找到遗漏的事实(细节多么重要,观察多么重要,倾听多么重要,注意力多么重要)。
-回应,要依据对方提供的事实的内在联系,分析对方看法的正确性。事实正确,看法也可能出现问题。
-回应,要依据事实与看法之间的关系、事实与事实之间的关系、观点与看法之间的关系以及依据形成的逻辑关系,找出有利于自己的逻辑关系。
-孙先生例举了《优势合作》的一个片段。原《美国体育》的经理运用了回应技巧争取了自己的权利。这一讲使我有了如下思考:
-回应,是先听,后说。我们在日常生活中,往往急于表达自己掌握的事实、看法与逻辑。甚至形成争吵。这是不专业的表现,这是不艺术的表现。
-回应,应是先听,后说。要在听中把握好心理状态,核心是听懂对方。重要的是“不在于自己说了什么,在于对方听到了什么。”
-回应的目的是什么?不要因为我们的方式不妥,偏离了回应的目的。大多数的沟通失败、管理失效都缘于此。
-通常情况下,与一个不专业、不艺术的人过手,纯属浪费生命与时间。回应的最后一招式,就是保持沉默。不知道孙先生是否同意?
第一阶段 讲述——提高说话条理性的重要方法
客观完整地讲述一件事,需要四个因素:
? 发言流利、顺畅
? 时间恰当、有效
? 内容有清晰的次序
? 有明确的重点
第二阶段 叙述——增强说服力的首要方法
叙述用说话影响他人要求
? 构建一个完整的故事
? 讲完事实后概述自己的观点
? 筛选事实
? 有意识的影响他人,而不是简单的下一个主管结论
看法和观点的区别是什么:看法都是可以转变的,观点是长期形成的看法,难以转变。
第三阶段 表达——提高个人影响力的最佳方法
表达=讲述+叙述+表演。表扬包括:动作、手势、眼神、语音、语速、语调
成功表达的四个要求:
? 内容框架:用数字开篇,有意识地控制谈话层次;一个观点表达完,要对自己说的话进行阶段性总结;考虑受众兴趣的调动。
? 内容质量
? 过程管理:受众参与度管理;整体思想一致性管理;肢体语言应用。
第四阶段 讨论——迅速融入团队的重要方式
讨论目的:第一平等的、多方向的分享信息;第二是单向发布信息;第三改变他人的看法。
不会提问就不是有效的讨论,讨论真正厉害的不在于驳斥,如果两个人互相都不同意对方的结论,那就是吵架。双方都不提供细节,都没有理性追问对方所依据的逻辑。最厉害的提问是问对方得到某个结论所依据的逻辑。
第五阶段 汇报——让人快速晋升的说话方式
汇报是有事实、有结论,且要有基于事实和结论的建议,通过事实和细节引导出的结论、看法和建议是完整的,经得起考验的。
第六阶段 陈述——练就出口成阶段的唯一方法
没有经过书面文字锤炼的语言是缺乏深度的,陈述是对口语表达的哦一种书面锤炼形式,说出来的话像书面文字一样,达到出口成阶段。
运用次序和层次使说话有纵深感
第七阶段 解释——远离误解的沟通方式
解释有四个要点:
第一是听懂对方——关键要听懂对方的逻辑
第二是让对方知道我听懂——重复对方的问题,然后再进行回答
第三是争取让对方听懂我——找到对方已知内容的基础
第四是确认对方听懂。
第八阶段 回应——击败挑衅性观点的说话技巧
学习和练习的时间比是1:8.
回应=陈述+解释。依据对方筛选掉的事实,找到他形成观点的逻辑缺陷。
第九阶段 垫子——缓解对话双方的紧张关系
垫子就是起缓解作用的,缓解你问我答、你问什么我答什么的紧张状态。加一个垫子,就会让你永远在沟通中不知不觉处在优势地位。
垫子的类型:
第一种:赞扬问问题的人
第二种:说明他的问题有代表性
第三种:展示自己的处境,比那种直接回答要强得多,直接回答的话,如果失败了,会让人觉得你夸夸其谈,就算你做好了,他也会觉得那是你应该会的。
第十阶段 迎合——创造良好的交谈氛围
迎合是引起对方共鸣的说话技巧:
如果对方充分表达了自己的看法,那么按照逻辑线索,要为对方补充符合看法的事实;
如果对方表达的是一系列事实,那么就符合逻辑的提炼出他的看法来。
当他有事实又有结论的时候,就给一个类似的体验,补充一个自己的体会。
迎合不仅包括语言的迎合,无形中的动作,你也可以迎合。
第十一阶段 制约——获得谈话技巧优势的关键
制约是一种心理沟通战术。当推测对方希望的方向时,在对方没有说出来之前,就先表明那个方向是行不通的,就是说出对方想要说出的话。需要较强的逻辑思考能力。
电话道歉比面对面道歉效果要好。制约的集中方法:
第一个方法:推测对方听到你的话以后可能的反应,把他的反应替他说出来,说出对方不愿意听的话,之后再去安慰。
第二个方法:给对方一个选择,任何事情都有两面性,如果都考虑到了,就可以有效地回答对方的问题了。
第三个方法:表现的比对方更加希望实现对方的想法。延伸并强化对方的期待,就缓和了对方对你提的要求。
第十二阶段 主导——让谈话按照你的思路进行
强迫自己凡是都说三,这样思考的速度会越来越快。我们不需要说服眼前的人。在跟别人讨论的时候,可以把话题引申到更宏观的层次上,从而影响更多受众,而不仅限于影响眼前人。
孙路弘-说话就是生产力