2024-01-08
“有个人的正义，也有整个城邦的正义”，从讨论城邦的正义入手可能要容易一些，于是苏格拉底和弟子们转而讨论城邦的产生。
城邦产生于分工，而分工产生于人的天性。
“我们大家的各种品性生来就不一样，有些人适合做这样工作，有些人适合做那样工作。”（柏拉图：《柏拉图全集》（第二卷），王晓朝译，人民出版社，2003年版，P327）
“一个人做一样工作好。”（P327）
“当一个人在适当的时机从事与他品性相适应的工作，而不去从事其他职业，那么他生产的东西就会更多，更好，也更容易。”（P327）
分工可以提高效率，改进质量，这是人们可以从日常观察中得到的认识。
分工造成人们生产的产品的单一性，而人的需要是多样性的，这就需要交换。交换使分工造成的供给单一性与人的需求的多样性的矛盾得以解决。
“我们每个人都不能自给自足，相对于我们自己的需要来说，每个人都缺乏很多东西。”（P326）
“这样人们之间就有了交换，一个人给别人提供一些东西，也从别人那里取得一些东西，每个人都认为这样有进有出对自己有好处。”（P326）
但是，交换是有成本的。如果交换参与者相距遥远，会给交换带来很多麻烦，这就是交易成本。交易成本高到一定程度，人们会选择放弃交换而自己生产。所以，为了保证分工及交换的顺利展开，人们最好是集中住到一个区域。
“人们相互之间需要服务，我们需要许多东西，因此召集许多人来相互帮助。由于有种种需要，我们聚居在一起，成为伙伴和帮手，我们把聚居地称作城邦或国家。”（P326）
关于城市的产生，柏拉图给出一个现代经济学意义上的很好解释：城邦产生于交换的需要。柏拉图所使用的可以说是一种交易费用范式的解释。因为分工而产生交换的需要，为了节省交易费用而产生建立城邦的需要。在古代世界，城邦的存在意义类似于近现代的国家，所以柏拉图从交换或交易费用的角度对城邦产生的解释，也可以理解为一种国家起源学说。相对于近现代才兴起的“社会契约论”，经济学意义的这个解释更具有现实价值。
人们有多少需要，就会出现多少职业来满足这种需要。我们需要粮食，于是就有了农夫；我们需要住房，于是就有了瓦匠；我们需要衣服，于是就有了织布工人；我们需要鞋子，于是就有了鞋匠。最小的城邦至少需要四五个人，四五种职业。
苏格拉底说，城邦是适应人的需要而产生的，也是适应人的需要而成长的。农夫种地需要犁，于是有了木匠、铁匠；要有牛拉犁，有马运输，于是又有了牧牛人和牧马人；为了与外邦交易，就有了外贸商人；当然，在城邦内部，需要有店主来完成交易。
人的需要是不断成长，当简单的基本的需要满足之后，就会产生复杂的高级的需要。于是分工不断深化，职业不断增加，城邦也就不断扩大了。这时的城邦是繁荣的，也是健康的。
“他们用大麦片、小麦粉当粮食，煮粥、做糕点、烙博饼。放在芦竿和干净的树叶上。他们坐在简陋的小床上，床上铺着苔藓和桃金娘叶，跟女儿们欢宴畅饮……他们也需要调味品，盐、橄榄、乳酪，还有乡间经常煮着吃的洋葱和蔬菜。我们还会给他们无花果、鹰嘴豆、豌豆做甜食，他们会在火上烤爱神木果和橡子，再适度地喝上一点儿酒。”（P330）
苏格拉底在描述一种闲适、安逸、简朴的生活方式，这是他理想的生活方式。格老孔似乎不满意，这种生活方式太简单了，太朴素了。
格老孔打断苏格拉底：“苏格拉底，如果你正在建一个猪的城邦，那么除了上面这些东西以外，你还会给点别的饲料吗？”（P331）
苏格拉底说，从城邦的起源说起，我们已经构建到了繁荣的城邦。人的需求是不断成长的，城邦也是不断成长的；当人的正常需求满足之后，一些不正常的需求会萌生出来，要求得到满足。截止到目前，人们的需求还是正常的合理的，城邦还是健康的。人们需求的进一步发展，会出现不正常职业，城邦也会出现病态，成为发高烧的城邦。
“有些人似乎对这种伙食或这种生活方式并不满意，不过，睡椅必须添上，还要桌子和其他家具，对了，还要调味品、香料、香水、歌妓、糕饼，等等，诸如此类的东西都要有。我们一开始提到的那些必需品，房子、衣服、鞋子，也已经不再是必需品了，因为我们还得花时间在上面绘画和刺绣，还要想方设法寻找金子、象牙以及各种装饰品。”（P331）
伴随着人们需要的不断扩张，城邦不再自给自足，需要引进外来人口，“我们要有各种猎人，要有各种模仿的艺术家，他们模仿形象与色彩，还要有许多人搞音乐，还有诗人和他们的助手，我指的是朗诵者、演员、合唱队、舞蹈队、经纪人，还有各种物品，尤其是制造女人用的装饰品的制造者。因此，我们也还需要更多的仆人。你难道以为我们就不需要家庭教师、奶妈、保姆、美容师、理发匠、厨师了吗？我们还需要牧猪奴。”（P331）
城邦在不断扩张，致使城邦自身的资源不能满足需要，于是发高烧的城邦就走向了战争的城邦。“如果我们想要有足够大的耕地和牧场，我们势必要从邻居那儿抢一块来；而邻居如果不以所得为满足，也无限地追求财富的话，他们势必也要夺一块我们的土地。……下一步，我们就要走向战争了。”（P332）
以上是柏拉图基于人的欲望成长对城邦的成长的解释。城邦是适应人的需要而产生的，也是适应人的欲望而成长的，人的欲望的成长是城邦成长的推动力。在人的欲望与城邦成长的关系中，城邦是人的欲望的产物，同时又是人的欲望的孳生地。欲望中产生城邦，欲望中也产生欲望。所以，在传统的文化环境中，人们常常将城市与欲望的野蛮生长联系在一起。
在《旧约·创世纪》中，罗得与亚伯兰分开后，一天天向索多玛城靠拢，最后住进了索多玛城。吸引罗得迁移的，是城市的气味，那是欲望的气味。索多玛城所蕴含的欲望中，肮脏和罪恶的浓度太高，上帝也不能容忍。上帝痛下决心，用硫磺和火将索多玛毁灭。幸得有亚伯兰在上帝面前求情，罗得一家才得以逃出。