第18期身影在线访谈：做人如水，做事如山

——访广东天浩律师事务所主任律师张国瑞

 

 

主  持： 郭美红

嘉  宾： 张国瑞

时  间： 2012年2月5日晚20:00-22:00

地  点:  身影在线访谈群（QQ:108634701）

 

【导读】

※一个年轻的律师所，他，用什么立于不败之地。

※一群年轻的律师，他，凭什么充满自信。

※法律服务多样化，向左走，还是向右走。

※企业法律风险防控，亡羊补牢，还是未雨绸缪。

※敬请关注《身影》在线访谈本期嘉宾：广东天浩律师事务所主任律师张国瑞

 

 

郭美红  身影人物，榜样力量。这里是团中央“分类引导青年工作优秀活动案例”-榜样人物大型影视系列专题《身影》在线访谈栏目。我是主持人郭美红，欢迎您，张国瑞先生。

 

张国瑞：主持人好，各位好。

 

郭美红  随着市场经济的发展，社会对法律服务的需求也越来越多样化，面对纷繁复杂的需求，是做大而全，还是选择一个专门的领域重点进攻呢？

 

张国瑞  2006年提出来企业法律服务产品化，把我们的目标定位于服务企业，我们有一个理念就是专注于企业法律服务

，对自己是一种挑战更是一种责任。所以我选择了天浩律师事务所。

 

 

郭美红  “企业法律服务产品化”是广东天浩律师事务所针对深圳市高新技术企业经营过程中面临的法律风险问题所提出的服务理念，自2006年以来，在你的带领下，天浩律师事务所一贯秉承这一理念，走在改革开放的最前沿。

 

张国瑞  从2006年到08年期间，我们天浩律师事务所把对企业法律服务这块，从劳动人事法律风险管控、合同法律风险管控、还有知识产权保护，职务犯罪预防，还有融资、上市、公司并购这些产品都已经做成了模块化，还要保证一定的服务质量，只有这样才是对客户负责，对我们律师本人的职业道德和敬业精神负责。

 

郭美红 2006年5月初你接管天浩律师事务所，在激烈的市场竞争下，如何做强做大，发扬光大“天浩”这个品牌，成为所有人关心的头等大事。万事开头难，而你对天浩事务所未来的发展又是如何计划的呢?

 

张国瑞  我认为，律师应当做好定位。同样，对于整个事务所来说，首先应该根据自身的人力资源和人才专业来选择将来的业务方向和目标客户，对目标市场做一个清晰的定位。因为我认为中国的法律服务在五到六年以后必然成为一个分化的市场，必然成为一个高端的服务市场，要想成为高端，要想成为真正专业、敬业的律师，就必须做到分工，要想做到分工，就必须做到服务一定的产品化、服务一定的标准化。

 

郭美红 要做到“企业法律服务产品化”，就必须建立一整套行之有效的风险管控体系，而建立这套体系，对于天浩律师事务所来说，不仅有专业的法律人才和资源，还创造性地把现代手段应用到管控过程中。

 

张国瑞 今年我们又针对合同管理委托软件公司开发了一套软件产品出来，在深圳律师业也是创先了，因为法律服务上软件的目前在深圳还是没有的。

 

 

郭美红  合同作为信用经济的一部分，在法制的保障下已经成为企业市场行为的重要表现形式，几乎所有的的交易、招聘都要通过合同来完成。签订合同时，大部分企业都有律师把关，但是，合同的风险往往出现在履行过程中，律师如何才能又快又方便的深度介入合同执行的全过程？

 

张国瑞  这块我们天浩律师所为此还开发了一套合同法律风险管控软件，建立了完整的合同法律风险管控系统。我们从合同的签订，到合同的履行整个过程，如果一个企业在履行过程当中出现问题，我们律师可以第一时间提供相应的建议来化解履行过程当中产生的纠纷，同时也搜集相应的证据，我们律师进行过程法律咨询，参与化解纠纷，参与搜集相关的证据。在天浩所给我们律师开会的时候，我们定了一个目标是什么，我们不能追求企业零诉讼，但是我们应当尽量追求企业诉讼零风险。

 

   要追求企业诉讼零风险，不仅要有优秀的合同风险管控体系，还需要渗透到企业经营活动的方方面面。针对现代企业制度，天浩律师事务所着重于五大方面的管控，除合同风险管控产品以外，还包括劳动人事管理、应收账款管理、员工职务犯罪预防、商业秘密和知识产权保护体系等，形成了完善的体系。

 

 

郭美红  “科技立市，科技兴市”是深圳发展的一个根本，同时天浩律师事务所又立足于科技园，着力服务高新技术企业，如何防范技术秘密的流失，如何保护知识产权呢？

 

嘉宾 张国瑞  我给我们的客户提出来，永远不要过分相信合同和制度，这就是企业技术秘密保护的核心哲学思想，原因在哪里呢，因为合同比如说保密协议等等相应的制度它仅仅是一个死的东西，仅仅是一个制度，单靠这一纸制度，它只能防君子不能防小人。

 

郭美红  制度不可靠，企业靠什么？结合你自己多年的实践，提出防控技术秘密丢失首先应从防范技术人员流失为主，为此专门分析了技术人员流失的三个高峰期，指出应当重点防范三年、五年和七年的员工跳槽，用法律的手段保护企业的核心竞争力。为此，你提出那些具体的防控手段呢？

 

张国瑞  第一，分区域管理，一个技术它的形成，从它的构成到市场化形成竞争力，它是多个技术点构成的，分区域管理可以把这些技术点分为ABCD这几个阶段，这几个阶段分专人进行研发，如果一个技术人员他在研究这一个技术阶段的时候它并不能成熟，并不能市场化，他出去带来的竞争，给企业带来的伤害就小得多了。

   必须指定技术秘密防范小组，有专门管理，比如说密码管理，技术人员大家都有这样的经历，比如说同事之间关系很不错，我不在你能不能打开我的电脑替我发个电子邮件，这个经历可能会产生在很多朋友身上，但是往往就是这个过程可能为那些准备窃取商业秘密的人留下来空档。这时候可能在获取别人的密码过程当中，就得到了他电脑上相应的技术资料。所以定期修改密码也是非常重要的一个方面。

    另外，我们分级别、分密级管理，相应的文件应该在文件上标明密级，同时规定相应的员工相应密级的权限，这样避免出现一个什么样的局面呢，比如说公司并购的商业秘密，如果这个文件是核心机密的话，不排除有些员工给领导汇报工作的 时候，领导临时走开并没有锁门，但是在他桌面上放着一个级别很高的密级文件，有些员工有些好奇心，或者有的人存心要获取相应的商业秘密，这个时候，他可能看到这个密级以后会翻开，但是如果要在文件的醒目位置列明相应的密级，他知道自己的权限是不能翻开这些文件的，就会减少相应的泄密的机会。

 

郭美红  经过多年的发展，天浩已经成为一个服务意识创新、服务体系健全的律师事务所，同时你本人还兼任深圳市企业投资者联合会的维权律师团的首席律师，并担任了深圳潮汕总商会的法律顾问，你的律师之路颇具传奇色彩，到底是怎么样一个传奇？

 

张国瑞 说到我的律师之路，就得从一部八十年代的电视剧说起。我记得应该是八十年代末九十年代初的时候，香港有部电视剧叫《法网柔情》，这部电视剧已经确定了我做律师作为自己一生的梦想，我想做位好律师。

    抱着这份梦想，2000年我从西北政法学院研究生毕业以后，就选择在深圳开始他的事业之路。后来，有很多师弟师妹问我，是选择来深圳还是选择去上海，我当时给他们说了一个最简单的例子，我说如果你是要去做市长的话，那我认为应该去上海。

     但是毕业以后先从零做起，从零打拼的话，我认为深圳是适合创业的地方。我对深圳还是充满了感情。可是刚来深圳，一切并没有我想象的那样顺利，我没有想过一个法律研究生找工作也会四处碰壁，我没有想过有一天吃饭也会成为自己最大的问题。来深圳需要从零做起，我对这个“零”的理解异常的深刻。

    有一次最困难的时候，能达到什么程度呢，当时我记得手里面剩下16块钱，我当时下定决心，这将是我在深圳最低谷的一个数字，我就用了10块钱买了一个小的账本，把这个余额6元写在了我的账本上，在深圳创业，这个余额6元应该是不能让它再突破底限了，如果突破底限那就是负资产了。

 

    怀揣着这最后的六元钱，我最后一次走进人才市场。这次，幸运之神向他敞开了大门，经过层层考验，我顺利进入了深圳一家有名的证劵公司，并负责一宗当时在全国都有影响力的诉讼。

   有一宗诉讼是告了青海省的八家金融机构，既然是八家金融机构，可以说是青海省的工商、建设、农行所有的金融机构基本都涵盖在内了，一审的时候我还没有介入，一审的时候我方是败诉，我接受了以后详细准备了资料，我发现了很多漏洞，我们就打二审，经过一番努力终于把这个案子彻底地改判过来了。我们败诉是付给别人将近五千万，胜诉以后是别人付给我们将近五千万，这个差别还是很大的。

 

郭美红  这次诉讼，你可以说是一炮打响，从此在深圳律师界站稳了脚跟，也使你从一个满腹经纶的知识型律师转变成“铜头、铁嘴、跑不断的腿”实践型律师。

 

张国瑞  从我进入律师这一行，应该说是从一个基层的小律师慢慢地干起来，确实付出了很多的辛苦。我以前做律师的时候，我能做到什么程度，就是说我开车一年下来平均的行程扣除星期六星期天能达到150公里，所以说付出了太多太多的辛苦。

 

郭美红 一年半以后，你从证劵公司辞职，因为这时的你，对律师的理解已经有了比《法网柔情》的行侠仗义更深刻的感悟。

 

张国瑞  我认为，真正一个好的律师，不仅要把法律运用得好，要打赢官司，最关键的是应该为企业应该为社会做些什么，化解社会矛盾，让社会效益增值，我认为这也是心中应该做的一件事。

 

    2003年，我接手了一件知识产权侵权诉讼，中国的一家视频播放插件公司涉嫌侵权了美国一家软件公司的知识产权，随后，这家美国公司把中国公司告上了法庭，我被聘为美国公司的上诉律师。

    这是视频播放的一个软件，应该是在02年、03年那时候，我们中国的一家公司，它生产的是电视的硬件插件，硬件的插件里边要含有这个软件，把这个插件插到电脑上，就可以直接播放电视。当然这个属于没有得到软件公司的许可，我们就提起了诉讼，对方也派了律师参加诉讼，通过深圳中院的审理，我们是最终胜诉。

 

    但是在案件进入执行阶段的时候，我发现一个新的情况。法院判决其中一个判项要赔礼道歉，登报道歉，这个行为，当然对于我的委托人来说应该说是一个证明，恢复声誉，但是对于中国侵权企业，将肯定是一个致命伤。而我们这个委托人在开拓中国市场过程当中，他也希望得到我们企业的支持，希望它能够再多采购一些产品，在这种环境下，我认为化解矛盾可能比真正地登报道歉应该对双方来讲更合适，所以我就积极说服美方代表，让他接受登报，把登报致歉信改成了联合声明。

 

郭美红  联合声明中指出，自某年某月某日止，现在这个插件全面使用的是美国公司的正版软件，这个声明无论对于双方还是对于消费者来说，都是一个信心，一方面中国侵权企业在支付相关资金后可以继续使用该软件，另一方面对于美国公司而言则开拓了市场。可以说是你把双方之间的尖锐矛盾化成了双方之间的一个共同合作。

 

张国瑞  一个好的律师，是应该站在法律的视角看经营，这是非常重要的一点，但是更重要的一点是应该站在经营的视角活学活用法律，这点更重要。

 

    在天浩所，所有律师都有一个常年保持的习惯，他们全程参与诉讼的每一个细节，把握每一个有利的证据，经常走访企业，通过面对面的沟通，实时跟进诉讼的最新发展，用从地上拾起一根螺丝钉的精神对待每一宗诉讼。

    海尔总裁张耀民曾经说过一句话我认为非常有价值，他说我永远时时刻刻战战兢兢、时时刻刻如履薄冰，对企业的经营我们应该把风险放到第一位，而我们作为一个律师，我在防范企业法律风险的时候，张瑞敏说的这句话对我们来说应该是有很大的启发。

 

郭美红  闻道有先后，术业有专攻。天浩律师事务所立足于深圳科技园，致力于现代高新技术企业，他们紧密结合市场，做人如水，做事如山，他们用心在做一种产品，这种产品就叫企业法律服务。感谢你在百忙之中接受我们的在线访谈。

 

张国瑞  谢谢主持人，也谢谢大家。

 

郭美红   同时也非常感谢广大网友的积极参与，我是主持人郭美红，下期再见。