《环球财经》：最早怎么会想到拍庄子这部话剧的？

　　方旭：老庄虽然是两千多年前的人，但是他也是个人。对于今天的人来讲，可以找到很好的结合点。我们想展示的就是庄子整个思想形成的一个历程。另外祖先留下来的很多思想体系，不应该是让人难以接受的东西，否则就没有价值。道家、佛家的思想都在探寻几个关系：人和世界的关系，我和周围人的关系，人和物之间的关系，到了一定的层面上，全是相通的。人对物到底怎么认知，给他的精神带来多大的牵绊，如果这个关系搞清楚了，很多东西自然就松手了。

　　史可：我很多时候受了方旭的影响，他与其他演员不一样，他比较有信仰，对生活有很深的思考。早先他与孙一茗共同出演赖声川的话剧《陪我看电视》时，大家都说他俩长得特像，一定要一起演部戏，要么演兄弟、要么演父子，所以这次正好，他俩一个演老庄，一个演小庄。

　　《环球财经》：你们怎么理解国学剧？它与历史剧有什么区别？我们看到，在这个剧目中出现了大量的现代语言，这是出于怎样的考虑？

　　方旭：大道不可说，说出来哈哈笑。道理其实很简单，但第一能不能接受，第二能不能做到，就是天上地下的差别。所以在这部戏里我说，知道不等于能做到。如果知道你真能做到，那这个事就很有趣了。对于语言这块，现代语言的加入使这个剧本变成信息有效传递，因为观众来剧场就一个多小时，如果戏剧变成一种无效信息的话，对演员对观众都是不负责的。但也有人说因此质疑我们是不是有点媚俗、讨好观众？我对此不做评论。

　　史可：在“五四”后，中国大陆国学出现了断层，很多年轻人可能会感觉有些陌生，为了把距离拉拢，我们尽可能在剧中加了些现代语言和调侃的东西。剧场就像人们进入到一个宗教的圣殿，现在电影越来越高科技，跟人的真实情感越来越远，变成造梦的工具。而话剧承载一个心灵洗涤的功能，让心灵得到温暖和安慰。我实在不喜欢单纯抖个小包袱，而是希望大家回到家后有能回味的东西。为什么现在很多人做话剧？因为它比较敢说，比电影、电视剧宽松多了。但我们得有度，说也要说得高级。

　　现在很多剧本碎词太多。有人觉得碎词多就是生活，其实不然。国学戏我希望它有精准的台词，不能全拿自己的想法来想观众。现在的戏风格化类型化越来越明显，比如冯小刚就是冯氏幽默，不做大，就是一些小故事，把他的幽默放进去。所以我跟方旭说，我们既然要做国学戏，就不怕曲高和寡。

　　《环球财经》：你们希望通过这部剧表达什么？

　　方旭：戏剧起源于宗教，所以戏剧可以完成这样一个功能：大家在精神层面做一种探讨，不管这个东西是对还是错。我想要表达的就是现代社会节奏越来越快，物欲横流，现实生活中的牵绊越来越多。想通过话剧传达老、小庄转了天大一个弯，最后还是要面对这些东西，但当你看清这些东西的时候心情就不一样。我们希望大家看完戏后心中能有一些释然。

　　史可：我个人对环保主题比较感兴趣。庄子主张自然，可以说是最早的环保主义者。

　　《环球财经》：方导在剧中饰演老年庄子，您怎么评价这个人物？

　　方旭：其实我是在看我的父辈和我们的下一代，很多事情我们好像看透了，其实没有，我自己也有很多纠结和又放不下的东西。我想呈现的就是，小庄有很多放不下的东西，老庄看上去清楚了，但实际上还有埋藏更深的纠结点。每个人都有纠结，但我希望每个人都能够在某一个适当的点上放开。

　　《环球财经》：有一个说法，当处于乱世时，道家思想较之儒家更容易受到追捧与扶持。但在这个剧里，小庄始终郁郁不得志，这是否跟之前的说法有点冲突？

　　方旭：实际上是相合的。在动荡的年代，自然会产生很多思考，比如有用和无用，就是告诉你，要想保命，你要无用。但这不牵扯在动荡的年代里这个思想是否被接受。道家智慧的闪光点在于他的审时度势，在一个动荡的年代里该如何生存，到和平年代比如唐朝这种奢华的年代，可能会不一样。但是在后人看来，会觉得老庄是消极的、是避世的，完全跟现实生活不接轨。其实不是这样。

　　《环球财经》：剧中庄子和惠施的角色，两个人的观点和生活轨迹完全不同，这点你们怎么看？

　　方旭：说到这个，其实是老庄探索人和世界关系的一个起点。到底是要在跟别人做比量中定义自己，还是可以做到把自己完全划出来？如果人能够跳出攀比，就真的轻松很多。但现实生活中的人不会这样考虑，他们不是拿着自己量别人，就是拿着别人量自己，其实很悲哀。所以我说，朋友和圈子里的人一定要喝酒泡吧、吃吃喝喝吗？如果一定要这样才能干这行，那我情愿不演戏了。

　　《环球财经》：对于庄子的“无为”剧中着墨很多，你怎么理解“无为”  的？

　　方旭：对于老庄思想，核心是要摆清作为个体跟自然的关系。所谓“有为”是个人化的东西，不管是统治者还是我们，总是用自己的标准来考量很多东西。说到底，无为而治，就是说人必须从个人的好恶中抽离出来，那样才能站在一个全角来看所有的东西。比如“我”字，中国的我字就是一个小人，拿着一个战戟（戈）。我觉得中国的祖先太聪明了，用这样一幅画来代表“我”。其实所有的争斗全是从我字起。但生活中经常是“我”字抱住不放，所有的东西一塌糊涂。人的解脱在于是否能从狭隘的自我中抽离出来。

　　《环球财经》：史可作为监制，您认为这部剧的遗憾之处在哪里？下一步有何打算？

　　史可：在剧情上我和方旭一直在探讨、完善；在多媒体方面，我们希望还能多点尝试，可惜经费有限；这个台是个扇形的台面，演员换衣服要走很远等。接下去我们还想做一个“梦谁是谁”，探索梦和现实的关系。故事的起源就是“庄周梦蝶”，我们打算就“庄子”做一个系列。

本文出自《环球财经》2010年第5期