中国城市化是21世纪世界经济中最重要趋势的之一。一位日本经济学家不无担心地跟我们交流，美国、日本的城市化，破坏了人类关系的最基础纽带——家庭伦理。中国文化还保持着强劲的家庭伦理，千万不要在快速城市化的过程中毁掉了这种人类关系中最为柔软的部分。这份担心不无道理。中国的城市化进程已进入加速期。不但改变着经济地貌，更深刻改变着人们的关系和文化。在这个具有长远意义的深刻变革中，中国企业家承担着什么样的使命？企业家对未来20年城市化有怎样的画面？现实与这幅理想画面之间有什么巨大的差距？中国企业家将承诺做出什么样的改变？

　　“城市化与城市建设”这场论坛是2010夏季高峰会中的亮点，其中不乏令人精神振奋的观点交锋。主持人王育琨，与嘉宾武汉当代科技产业集团董事长艾路明、北京华远集团董事长任志强、大自然保护协会北亚区总干事长张醒生、云南省城市建设投资有限公司董事长许雷、远大空调有限公司董事长兼总裁张跃、万通地产股份有限公司董事长冯仑一起，将企业家在城市化过程中发现的诸多问题，以及对未来城市化的设想一一呈现给大家。

　　

　　主持人王育琨：汉协盛沈祝三的价值

　　朋友的女儿考进了武汉大学，兴奋莫名。昨天深夜给我发了一封邮件，谈她放下行李就去参观武汉大学老建筑，被这些建于上世纪30年代的恢弘构筑和它们与环境景观的巧妙融合震惊了。她说：“这都是我们一个老宁波（亲戚祖籍宁波）人盖的！”言语中充满了自豪。这个被90后夸奖的老宁波人叫沈祝三。在他身上有着“宁波商帮”的“商魂”，也有着可以照亮今日商业领袖的视野与价值。

　　早年丧父，家贫，随舅父至上海谋生，受雇于协盛营造厂。因忠厚干练，受人赏识，被营造厂老板杨斯盛发现，派他任南京太古洋行工程协助监工。1904年，沈又被派到汉口主持汉口太古洋行第一号仓库。沈祝三一边主持着已承接的工程，一边又承包其它的工程。杨斯盛很怕战乱的环境难于掌控，发表声明说，汉口业务与上海协盛无关。在此情况下，1908年，沈祝三便索性脱离了上海协盛，在汉口开了自己的营造厂。不忘老东家，他将自己的营造厂取名“汉协盛”。这就是后来声震汉口的汉协盛营造厂。

　　沈祝三为人精明透顶，但这种精明利己而不损人，他做事又极守信用，因信守承包合同，注重工程质量，赢得社会信任。武汉最漂亮的房子差不多都是汉协盛盖的，它们几乎撑起汉口老房子的半壁江山。沿江大道青岛路口的汇丰银行大楼是汉口首当屈指的漂亮大楼，富丽堂皇，一派大家风范，它迄今已有91年历史，无论外观还是细节，依然百看不厌。

　　1918年，沈祝三因青光眼，而导致双目失明。而沈祝三的本事在于纵然自己已是盲者，却依然从容不迫地领导他的汉协盛，指挥着汉口这个大工地上的建筑交响。对于建筑上的事情，他几乎是了然于心。许多大楼包括1930年代的武汉大学建筑群，都是在他眼睛完全失明后建成的。

　　濒临东湖的武汉大学，这座世界最美丽的校园之一。中西合璧的宫殿式建筑群，气势恢宏，布局精巧，是２０世纪３０年代中国唯一完整规划且一气呵成的大学校园建筑，堪称近现代中国大学校园建筑的佳作与典范。在建造过程中，１９３１年武汉遭遇水灾，又逢国际经济危机带来的原材料大幅上涨。在极其恶劣的条件下，沈祝三为了宁波商人的诚信和这座美丽的大学，坚持“三不原则”：一不愿意主动向业主提高造价，二不愿意拖欠供应商货款，三不愿意拖欠建筑工人工资。沈祝三不得不把一批房产和砖瓦厂抵押给浙江兴业银行，负债本利滚成100万元，直到武汉沦陷时才偿还完毕。

　　武大王世杰校长在开学典礼上特别提到：“沈祝三的亏累是无可置疑的事实。可惜本校的经费也在十分困难中，无法补偿他。”在1941年，64岁的沈祝三终于在自己的萧条岁月中一病不起，同年去世。

　　７０多年过去了，这些早期建筑不仅风采依旧，还继续在为教学科研服务，而且还被国务院定为全国重点文物保护单位，成为武大的骄傲。也打动了我那位90后的朋友的女儿。

　　比尔·盖茨与巴菲特在处理好自己的事情以后，开始关注这社会重大问题的解决，而中国早期企业家沈祝三，却能超越自己的困境，关注社会的百年工程，着更为不易。

　　沈祝三的视野、价值和人生格局，代表了中国企业家的传统。如果汉协盛沈祝三今天也坐在这里，他会说些什么呢？

　　今天企业家坐在一起讨论城市化，就是要看看，我们这一代企业家，为中国未来的发展勾画出一幅怎样的图画。这幅图画与现实之间有些什么差距，以及我们企业家为实现您所设想的图画，承诺做些什么。

　　

　　张跃：人为错误造成城市问题

　　城市的问题有很多，比如交通问题。其实交通问题不是人多的原因，交通问题是人类在退化。

　　我们造自己的房子时，没人把卫生间装到距离卧室20-30米远的地方，也没有人把厨房建到距离客厅70-80米的地方。但是我们建造城市的时候是这样，把居住区域和工作区域彻底分开，用行政手段、工商法规各式各样制度分开。结果是在北京上班的人，平均一天要在路上花掉三个多小时，但小城市也像大城市一样做。我们小时候跟父母住在公司的院子里，上学也找最近的学校上学。但我们现在的城市是被人为地分割开，为什么？找不到原因。

　　城市中的第二个问题就是很多建筑都不节能。现在越让人感觉引以为豪的建筑，是越不节能的建筑。包括现在大量的住宅极少做好隔热。南方人在家里穿着羽绒服过冬，北方人用巨大的暖气，每平米每小时用掉100W的能量，德国的环保建筑大概是消耗10-15W。但中国的整个北方地区要超过100W。一年下来整个冬季的暖气能源消耗是300-500千瓦时，有一些建筑还要到1000千瓦时。而德国现在的符合标准建筑，每年消耗大概100千瓦时，新的标准建筑是30千瓦时。为什么会有这样的差距？主要是我们没有追求建筑的本质。我父亲以前在东北，他们住的房子，把炕烧热了，整个房子都是暖的，就是做饭的时候，烧一点火，炕就热了。现在，80-90年代的时候，政府给村里盖了砖瓦房，然后要交高昂的暖气费。这种房子让人很不舒服。

　　由于人为的错误，造成现在的城市问题，没有人从中受益，却造成很大的污染环境和资源浪费。

　　在古代的亚里士多德时代、罗马时代、孔子时代，没有纸张。产生了非常伟大的哲学家。但纸张把知识变得很廉价后，大家就开始抄袭，没有自己的创造力了，人的感知下降了，人的天赋下降甚至被丢光了。比如对地震的感知已经让所有的动物在纷纷逃跑，但人还在安安稳稳地做自己的事情。人已经没有那种天赋了。

　　我们最近开一个会，我们全公司要限制一半的电脑，为什么？因为自从有了电脑之后，没有作家了。我们公司已经没有人会写东西了，唯一会写东西的是我，因为我从不用电脑。我想说的是，我不反电脑，我也不反纸张，但是我反对纸张化，反对电脑化。同样，我也不反对城市，但是我反对城市化，我反对把所有的农民都拉到城市里面，我反对要像美国那样只有1-2%的人做农业，但他还向全世界出口，那样的食品不是人吃的。

　　农村田园生活很好，然后有摩托车到城里很近。如果我们全国城市分布广，中小城市多。以色列才五百万人口，有六七十个城市。瑞士不到五百万人口，有40多个城市。哥本哈根也不到十万人，挪威最大的城市是六七万人。

　　因此我认为，首先不要全部城市化，第二不要往大城市聚了，就是大量的小城市。人的生存是为了健康的享受生活。

　　

　　艾路明：城市规划权下放利于小城市发展

　　城市从何而来？实际上，随着经济的发展，城市的产生是必然的，而且城市的综合利用项目能力会更好。从英、美国等其他国家来看，城市化趋势越来越明显，中国更是如此。城市化是一个注定的方向。

　　我们正在做一个小城市建设的试点项目。所以，我想谈谈自己对城镇的设想。我们做的城市试点项目已选好地点，距离武汉市30公里左右，正常情况下的车程是20多分钟。用于小城镇建设的项目是四千亩土地，我希望当地的村民不要搬迁，因为他们的房子有特点，应该保留，最多是在外面做一些装饰。在这个小城镇里，我们把大学搬进去。整个规划设计以大学为中心，周边以商业、教育和一定的企业办公中心为核心区域。我的期望是，在这个小城镇中，既能保留历史传统，又能够与现在、未来人们日常生活的居住和工作结合起来。

　　我非常赞同张跃的想法，在这样的城市建设中，未来二十年也要面对环保的问题。所以要将其尽量做到很环保。因此，我们目前的规划是，学校图书馆设计要求能够应用光伏发电，自己供电。不知成本做大后，效率是否有问题，但这是我们设计上的要求。

　　城市化中最大的问题是什么？最大的问题是城市的土地规划权力过于提高。从城市发展的过程来看，无论是欧美，还是日本，他们的城市规划早期，过度依赖城市问题的反馈而形成的工作管制进行约束，但是实际的结果并不能很好的解决这个问题。从中国现在的城市发展趋势来看，我们希望政府的城市规划权力能够更下放，如果一个县级地方有相对大的权力从规划到土地供应，他们也会保留各自特色，建设有历史传承的小镇，这样会有利于整个城市发展和进程。

　　我还有一个体会，我们的小城镇试点正好有高速铁路经过，从武汉市的高速铁路站出发到那里大概4分钟就到了，所以高速铁路的发展也给中国的小城镇建设带来一些新的启发。

　　 　　

　　许雷：我们需要城市化

　　我脑中的城市画面是这样的：二十年后的城市，交通是发达的，河水是清澈的，人们的生活是方便和谐的。我想谈三方面内容：一是我们需要城市化；二是城市化中出现的问题；三是我们需要在未来的城市化做什么。

　　为什么需要城市化？因为政府需要、企业需要、老百姓需要。现在我们把新兴城镇化作为省“十二五”计划桥头堡建设的重大战略规划，目前，云南的城市化水平很低，落后于全国大概12个点。因此，云南GDP的提升和经济发展必须要依靠城市化。另外，企业也需要城市化。作为企业来说，不管是投资行业，还是房地产业，都需要城市化。我们现在依然是主要靠投资拉动经济，消费目前还没有提升。边境贸易和出口不是云南的强项，因此我们仍然需要靠投资来促进经济发展，城市化是一个契机。老百姓也需要城市化。一个小城镇，四年时间基本能够形成一个城市。云南原来很多少数民族都住在山上，让他们从山上下来进入城市，才会改变那种刀耕火种的农耕生活方式。老百姓也希望进入城市，享受城市的幸福生活。

　　第二，目前城市化中出现了许多的问题。我们的许多楼盘，都是孤立的，没有学校、医院、办公、商业等，这就是规划的问题。另外，农民进城也面临医疗、社保等问题。此外，城市还面临建设的生态低碳的问题。这几年的自然灾害，一个个县都消失了。这反映出我们的城市建设过程中存在许多问题。这些问题是发展中不可避免的，但一定会被解决。

　　第三，在未来的城市化中，我们能做什么？首先，这几年我们一直想抓规划。省里要把规划做到一个乡、一个村，把一个村的规划做完，大概需要七十亿。云南省政府支付不起的如此高昂的费用。因此，我们把设计人员送到每个乡，今年云南省把规划做到每个乡，这是一个大进步。规划先行，城市化就有希望了。

　　最近，我们一直在致力于环保和低碳建设，改革云南的产业结构。目前，我们设想先在云南省做四个养生基地，在昆明、西双版纳等做四个健康小镇。我们请了世界上最好的设计师和环保公司来做。在设计理念、规划和环保方面，我们并不比发达国家逊色。

　　未来城市要特别在低碳、环保、生态等方面下功夫，另外要对产业结构的调整有清晰认识。云南有山有水，有良好的环境和气候资源，因此要在观光、养生这块做文章，同时改变当地老百姓的就业问题，通过我们健康生态小镇的建设，带动云南的城市化。

　　
　　

　　张醒生：高速交通会改变中国城镇发展方向

　　在谈城市化与城市建设问题之前，我给大家展示一幅画面：我们将视野升高到地球的外空间，看地球的夜晚灯光闪烁，凡是灯光最亮的地方，就是城市最密集的地方，也是一个国家经济最发展的地区。在美国，就是东海岸以纽约为中心，西海岸以洛杉矶旧金山为中心，中部以达拉斯为中心；欧洲有伦敦、巴黎为中心；中国有三个亮点，以北京为中心，以上海为中心的长三角，以广州、深圳、香港为中心的灯光带。这是著名的灯光理论。

　　这种全球灯光发展的方向，在中国未来也同样会发生，因为灯光最密集的地方是城市最密集的地方，也是知识和智力最密集的地方，是创业和发展机会最强盛的地方，也是产生国家最大的经济助推器的地方。“人往高处走，水往低处流”，所有人都希望往灯光密集的地方走去，中国的城市化是从过去大都市扩散，现在未来三十年，二三线城市高速发展，同样人才会继续往高处蓄积，因此中国的中心城市和巨型城市将不断地发展，而且会越来越强。我在若干年前与北京市领导谈，北京是一个黑洞，把周边的人都吸引过来——山西老板把煤矿卖了，举家迁往北京；东北工厂卖了，举家迁往北京；河北发达了，都来北京。为什么？因为北京是他们下一代最有机会发展的地方。所以北京仍然不断在膨胀，不断地交通堵塞，这是否是中国未来二三十年的景象？我不敢断言北京的模式会复制到中国的未来。

　　我认为中国未来的高速交通会使中国的城镇发展方向略有不同。我最欣赏的景象是白天在纽约上班，晚上开车到新泽西，进入到新泽西也就进入了绿色和安全的生活区域，一到纽约就到了繁华的、纸醉金迷的商业社会。人们白天在商业社会工作，晚上回到田园风光。但是中国的未来高速轨道和交通发达，可能会使未来形成一连串在高速轨道和高速铁路周围不需要开车的小城镇，刚才艾总谈的与我想回答的画面特别相似，就像一个项链串了一连串珍珠。这与张跃提出的挑战不矛盾，在新城建设中必须有像张总这样的远见卓识企业家站起来，把中国最好的绿色技术，低碳、环保的建造技术，绿色建筑的理念引入进来，这样我们小城镇建设就会变得更好，不至于用不多久就被拆除。

　　其实我们过去已经开始一轮一轮的拆楼运动，这部分的劣质建筑虽然助长了我们的GDP，但增多了城市垃圾。从现在开始未来中国的三十年，希望我们的房地产大亨们，都能把能够持续发展的绿色低碳建筑变成主流。

　　我们不一定能够完全照搬纽约和新泽西的模式，但未来的中国，在我脑海中显现的认识一张灯光闪耀的图像。因为人会往城市聚集，经济仍然是以中心城市为核心的聚集，但是，居住的格式应该可以发生一些变化。

　　 　　

　　任志强： “十二五”的规划中可能会有城市群的概念

　　如果从黑河拉一条直线到大理，会发现中国靠近沿海部分35%的土地上住了95%的人口。往西北看，65%的土地上住了5%的人口。全世界情况都是一样的，人口在极度向沿海和接近沿海的地区集中。国外大部分人口都集中在临近海岸线不超过200公里的沿海线上。这就说明了为什么要城市化的问题。

　　中国现在的城市化率是超过47%，低于世界平均水平的49%，我们提出的目标大概接近80%，如果我们高峰期达到15亿人口，80%就要有近9、10亿人进城。制约中国经济最严重的问题是农业化问题和两元结构问题，所以城市化率太低的时候没有产生更多的效率。

　　在意大利有一个特殊的官叫小麦官，专门管加拿大的小麦出口。他会在小麦价格低于成本时，把几千亩的小麦全部烧掉。因为如果他要收小麦、打成粮食、存起来，再放到市场上销售，当市场价格低的时候，就会赔钱。但如果一把火烧了，可能会省去第二年的化肥。这说明什么？如果农村面积巨大的时候，农村产生的粮食、果实等，没有成熟就消化掉了，那就等于白种了，所以宁愿烧掉。这也说明，如果中国维持在60%或50%以上的农村，中国就发展不起来。

　　现在有6亿多的人口在城市，未来还有三四亿需要到城市。如果一个人需要20平米的房子，是低于现在的水平的。我们还得盖80亿平米，如果按人均40平米，就要盖160亿平米。中国已经盖起来的城镇住宅加起来还不到160亿。现有的住宅面积也有许多还没有满足人均住宅面积，还有的住宅很破旧，所以各个城市都在进行改造，农村小城镇也在改造，这意味着还有相当一部分的面积需要拆掉重来。这样我们可能还要再建两百到四百亿平方米的建筑，才能满足我们80%的城市化率和小康以上的住宅标准。这个周期很长了，因为开发商每年竣工的全部面积只能完成6亿多平方米，加上非开发商的建筑不到10亿平方米。可想而知，在未来城市建设的周期将会很长。

　　我们这里的张醒生和张跃都是环保主义者。张跃先生总是批评我们开发商，他不知道我们开发没有权力进行城市规划，所有的城市规划都是政府做的，土地拍卖出去之后，政府让我们盖什么就盖什么。这个罪过不是我们的。

　　张跃提出了很高标准的环保智能化。其实，我们与他在合作的长沙项目，是美国最高级做智能环保的专家来做的。但是这里有一个发展过程，就是今天我们认为这个技术环保，明天我们的技术可能又认为这个不环保，需要换一个技术。他批评我们不环保，就相当于批评我们白族姑娘，本来已经很漂亮了，为什么头上还要戴一大堆东西呢？那是污染、浪费吗？这样的观念不太对，人的生活水平提高了，有人带金戒指，有时候还戴钻石戒指，这难道是污染吗？这是人的心理需要和生理需要，所以有时候可能不环保的一点，那就不环保一点。

　　城市建设需要快速发展。我们现在的最大问题，艾总说是要把城市化规划权力下放。其实全世界政府管的几乎都是土地的规划，只有中国政府管的不是土地规划，而是管的土地产权。现在的问题是集体土地还是城市土地，要是集体土地就不能盖房子，尤其不能盖商品房。必须通过政府的手段变成政府的城市土地，才能拿到城市盖商品房买卖，这个转换过程是一个法律障碍问题。

　　但是全世界管的都是规划，如果今天到美国盖房子，在美国的规划局可能给你翻出130年前的图纸，上面写着这个土地只能建道路，不能盖房子，或者说这个地只能盖多少平米的房子，不能多盖。因为美国在150年前有了分区立法制，通过30多年的时间，50多个州分别变成了地方的立法，就组成了国家的立法。这个分区立法制现在仍然是美国房地产一大法宝，他能制约房屋在某些地方产生过泛的建筑过程，也限制了土地开发区域按照规划。

　　这种国家管理规划而不管理土地产权的制度，才不至于出现我们城市化过程中面临的问题。比如一个城市建设时，突然遇到了集体土地，进行不下去了，连桥、路都不能建，这是很重要的问题。像北京CBD东扩的边上，紧接着就是农民的土地，必须把这些变成国有土地，就导致农民会亏损很多，这是城市建设的一个问题。

　　还有，在城市化过程中，许多复杂的问题暴露出来，比如道路、交通、污水、用电等，原因在哪儿，很多人认为是因为许多农民拥到了某一个城市。我觉得原因不在这里，原因在于我们最早设计这个城市的时候，设计的小了，因为我们从来没有想过这个城市会集中了大量的人口。比如北京每年规划都严格限制户籍人口，让城市人口进不来，规定了2020年才到1800万，但现在已经超过了。如果我们当时规定了2020年规划是3500万人，也许今天我们的城市不会这么拥挤，也不会这么复杂。比较典型的例子是看到台湾大学，台湾大学在日本人设计的时候只有四千多学生，但现在有四万多学生了，台湾大学仍然很宽松。再看清华北大，在人口和学生量增加的时候，发现学校已经拓展不开了。

　　在最初规划城市的时候，设想的条件是什么？刚才张醒生说通过高速交通把一些城市人口转移到非城市地区居住，日本人也这么想，在1992年东京地产泡沫破灭了以后，大概有两千多万人口，日本人建高铁、轻轨，通到大阪等地方，到大阪只要半小时，就像北京到天津半个小时。希望能够将人口转移到大阪去，减少东京的人口，我们也希望北京的人口能够住到天津去，减少北京的人口。现在的实际结果是东京已经超过了3500万人，接近3800万人，大阪人没有人，因为太方便了，大阪人都跑到东京了。

　　中国有一句话，大树底下好乘凉。好乘凉就是说，贴着大城市可以生活简单舒服。第二句话，大树底下不长草，这就造成张醒生刚才说的结果，河北、山西的人把房子、地卖了，都跑到北京。这是因为我们没有城市群的概念，“十二五”的规划中可能会建议这样的规划。再看从一五到十一五，从来没有人口居住规划，只有人口总量规划，就是计划生育限制我们的人口有多少，但从来没有规划人口住在哪里，“十二五”可能要提出这个问题。如果95%的人口集中在35%的土地上，最后超过3500万人口的城市可能超过十个，超过1500万人口的城市可能会超过20个，否则4亿人口无处安放。这样的发展过程一定要优先考虑大城市在我们中国城市化过程中的地位。这是我们“十二五”规划中遇到的重大问题。

　　 　　

　　冯仑：打造“立体城市”童话

　　关于未来的城市，我讲两个故事。有一次，我去滨州，中午时要赶着回北京。滨州的领导说不用着急，我说晚上北京有个饭局，要赶紧回去。他说不就是回北京吃饭嘛，这是北京22环，你就在这里吃饭。他说22环就是到滨州了，滨州23环就到天安门了。也就是说，现在的城市无限蔓延下去，已经很难区分城市与城市的边界了。

　　这就看到我们目前的城市发展模式。现在中国城市人口密度太小，北京一平方公里是1100多人，洛杉矶是4000人，新加坡是26000人，香港是10万人。如果按照现在的城市发展模式，按照这样的人口密度，最后有四亿人没地方搁了。

　　因此，我们最近一直研究城市发展另外一个方法，我们要适当地加大密度，收缩、合理化、拔高、重新布局。就形成了立体城市的概念。比如北京望京，建了20年，用了17平方公里的土地，建了700万平米的建筑，装了25万人，这是传统的发展模式。而按照立体城市的建设方法，我们大概用七年的时间只用一平方公里可以建600万平米的建筑，装10到15万人。这个效率怎么一下子就提高了？实际上改变了我们许多观念，把密度变成中密度。全世密度最高的地方，芝加哥CBD核心区1.2平方公里建了1000万平米的建筑；曼哈顿和香港中环，一平方公里建了差不多一千万平米建筑。而我们现在大体上一平方公里最多建一百万平米到两百万平米的建筑，把城市密度提高。由过去的城市相当于电子管收音机，铺得很开。现在的立体城市把它变成叫晶体管收音机，看着小了，但是功能更好。如果发生地震，是在北京的胡同安全还是国贸更安全？肯定国贸大楼里面安全，因为在设计的时候把地震等很多事情都考虑进去了，而胡同反而不安全。如果着火，国贸肯定比胡同安全，因为胡同连消防车都开不进去。所以并不一定密度高、建筑体量大，安全性就差。

　　这样的立体城市，我们真的在做。第一个立体城市是在廊坊，接着是在成都。怎么做呢？大家都觉得这事有点悬。为了让大家有直观认识，首先，我们请了两个作家写了立体城市小说，两个月以后会发行，大家可以看看在这里如何生活。第二，我们有一个立体城市的全球巡展，我们在北京和成都展完了，9月4日廊坊展。第三，我们和一家著名的网络公司开发网游，叫立体城市的游戏，根据城市的空间模型去玩，玩了以后赚到积分像QQ币一样，拿到积分后买房子可以打折，也可以拿出来抵扣管理费。

　　最重要的是，我们做的很便宜，望京不带精装修是每平米卖到两万以上，我们现在带精装修是每平米一万以内。城市发展模式发生了变化，节地、节能还节省费用，还增加乐趣。整个立体城市的标准单位是一平方公里建六百万平米，总投资530亿，其中330亿是硬投资，200亿是软投资。这个城市里，60%的人在城市里自己就业，40%的人与外部有通勤的要求，这一个东西可以带来1600亿GDP。可以创造每年50到80亿的税收，增加9万个就业机会。

　　我们现在进一步研究立体城市。我们现在组织全球十大建筑院校的研究人员做全球竞赛，比如在海边、丘陵、山上、沙漠都怎么做，今后五万人、十万人、二十万的城市分别怎么做。这就是未来的故事，希望我们的立体城市小说和游戏出来以后，你们可以去看一下，感觉非常不错。我们现在已经着手请全世界能够做高密度建筑的人来做设计。

　　人的内心有时候有一堵墙，把这个墙推倒了，脚下才是路。有人觉得不接地气不行，把在地上生的儿子叫儿子，把五百米楼上生的儿子叫闺女，这完全是错误的。在中国目前，生儿子最高的地方是在环球金融中心上面，是四百米；地球上能够生儿子最高的地方是迪拜塔880米；还有更高的可以生儿子的地方是1100米，拉登老家沙特。我们请的就是这批能够设计最高建筑的专家，帮我们做立体城市的设计和研究。很快会进入实质性的操作。

　　我们要把内心关于城市发展的传统模式的墙推倒，我们的脚下才有立体城市的阳光大道。

　　

　　现场互动

　　李肃：中美城市化过程存在差异

　　刚才冯仑讲的是城市化的技术问题，我现在认为中国城市化的问题与乡村化、城乡一体化发展的问题有关。我们现在经常讲一个很重要的问题，美国模式和咱们所说的非洲的许多国家的模式完全不一样。

　　美国城市化的进程靠什么呢？第一个靠农村大规模的农场化。实现了农场化以后又搞垄断性的农业，所以农民离土的过程就是消费过程，所谓的消费过程是什么？农民有非常好的生存环境，有高于城市平均水平的收入，子女流进城市的过程是消费。买一辆车跑到那儿租房子，是消费的过程找合作。如果他的父辈把农场卖掉，带着几百万美元来城市就是搞投资了。因此美国城市化的过程实际上是一批富裕的农民脱离土地，在消费的过程中出现了城市。这是第一个很重要的问题。

　　第二，在美国重要的城市化现象是什么？他们不怕大城房价高，高到一定程度，公司就要重新布局了。比如A公司在纽约，纽约的房价、物价指数、工资水平高到他无法承受的地步了，这个公司搬到达拉斯，这样一个举动，几十亿美元的利润就出来。因此搬迁过程就是小城镇发展的过程，很多企业就在小城镇，不进大城市。因此美国的模式是大城市价格高，不断地发展，最后中小城市肯定有机会把产业承接过来，农村是自然向城里城市化的过程。

　　而中国现在是什么结构？农民大规模涌到城市里挣800，1000块钱去了，就像富士康这样四十万人聚到一个地方，他们是不消费的，然后城里人也不消费。但是美国的大学生都是消费，他们愿意去做廉价劳动力，就没有这种廉价劳动力流进来。

　　

　　赵晓：城市化是中国经济发展新动力

　　冯仑刚才讲了提高城市的密度或容积率的问题，我认为这是非常重要的建议。

　　我看到了一些资料，日本的城市容积率大概是2.0，香港是1.6，台湾是1.2。中国内地600多个城市平均起来是0.68。我们一方面在大喊土地不足，另一方面在惊人地浪费土地，造成房价无比高涨。如果按照冯总的立体城市操作，提高城市容积率，可以满足住房需求，还可以降低房价。

　　中国经济到了十字路口，我们看到GDP的上升幅度在不断下滑，大家担心明年一季度就很难过了，下一步经济增长的动力哪里？大家讨论很多，有的人说可以搞新兴产业，再投一轮，这些高科技其实是不行的，因为会制造更多的产能过剩，如果传统的发电都卖不出去，那么太阳能的发电会更加卖不出去。还有一种思路是搞区域性的规划，这也有问题，因为地方没有钱。因此，我们提高经济的唯一道路是城市化，城市化每解决一个人进城，配套相应的内需拉动是50万人民币。假如未来有4.5亿人口进入城市，会激发200多万亿的内需，足够中国经济在未来十五年，平均每年保持9%的增长速度。

　　

　　“城市化”之争 张跃PK任志强

　　张跃：我想问一个问题，有没有人反对城市化概念？如果没有的话，我是唯一的一个反对者。城市化是为了拉动GDP，而导致农民到城市里面做苦力。

　　任志强：哪有那么多人做苦力？

　　张跃：如果农村政策好的话，他还可以有自己的前途。尤其是城里人喜欢有机食品，如果他做一些高质量的有机食品，何必到城里做苦力呢？农民在城里是弱者，如果不是因为诱惑，我不相信农民都想进城。

　　为什么人们喜欢城市化？为什么农民都城市里吃化学食品？萝卜不像萝卜，白菜不像白菜。现在全美国只能吃不到原味的东西。那是人类的未来吗？是我们中国人的未来吗？我们这代人还好，后一代慢慢退化了，健康是问题。美国人现在电梯都进不去了，为了进医院有时还要砸掉门，因为人越来越胖了。人的健康有问题，造成巨大的医疗支出，美国医疗支出占中国三分之一的GDP，美国人的寿命水平只比中国多几岁，完全是靠药物来维持的。所以我认为不能靠城市化，把本来种粮食的农民都吸引到城里来。这是非常严重的问题。

　　蓝藻就是城里厕所的粪便和厨余垃圾没有人去利用了，造成水体的富营养化，中国没有一块水体是没有被污染的。

　　任志强：说反了，所有的城里人都不愿意农民进城市来。

　　张跃：为什么呢？我刚才问的时候没有人举手啊。

　　任志强：因为他们都是城里人。所有的城里人都愿意农民永远在农村，这样他们就能享受所有的城市资源。但是得问农民是不是想进城，如果不想进城，那就没有城市化的问题了。

　　张跃：农民是被错误的诱惑了，是被误导了。

　　任志强：原因是，如果我们可以与美国一样，土地可以自由流转，并且可以升值卖钱的话。农民就不会以穷人的身份进城了。正是因为我们的土地制度和户籍制度制约了，才有了现在的情况。你正好弄颠倒了。这是因为制度的原因，你不能只看表面现象而不看制度原因，如果农民能拿到大把的钱进城，干嘛还要做苦力？

　　你现在的工厂用了大量的土地，你认为农民在你的工厂里是做苦力，但农民认为和他在田里面做的活相比，这已经进步很多了。但是他还可以从事其他的商业活动，比如说开始卖空调了，卖空调或提供空调服务，比生产空调又进了一步。以后他可能通过网络提供其他服务时，这是又进了一步，因为有一个逐步升级的过程，哪能一步登天呢？

　　张跃：我现在说的是城市化问题，城市化带来了失业的问题。全世界所有的政府，最愁的是失业率问题，我们完全没有必要这样无序的进行城市化，只要发展小城镇就好了。

　　

　　城市化的价值

　　艾路明：城市的价值是人性与自然的融合。

　　任志强：城市化最核心的价值是用最现代的知识和公共资源配置去提升人的精神生活。

　　张醒生：城市的核心价值就是共享人类文明的成果。

　　许雷：经济发展、文化的传承和人们环保意识的提高，是一个城市化发展价值所在。

　　冯仑：文明是不断互动的过程。人要提着裤子往前走，别总往回走。

　　张跃：不要城市化。而是“更好的城市，更好的生活。”