《钧策视野》37——水价上涨，该把“水分”挤一挤？

　　编者按：《钧策视野》，是正略钧策创始人赵民的播客自2008年11月22日起推出的一档周播栏目，每期两位资深专家，聚焦时下社会与民生的热门话题，在谈笑间指点商界风云，于喟叹后领悟人生百味，这是一档轻松的谈话节目，也是一堂生动的管理课程，更是一次精彩的思想碰撞——《钧策视野》，您身边的管理专家（内容仅为个人观点，不代表正略钧策公司立场）！

　　本期要点：

　　水价上调，似乎已是大势所趋，怎样才能让百姓心服口服？

　　水价上涨真的是不可避免的现象吗？

　　“供水成本”能否公开透明？谁来监督政府？

　　水价上涨为何是发改委“有意为之”？到底怎么调更合理？

　　且看赵民携投融资专家华一，为您挤出水价上调的“水分”，给百姓一本“明白账”！敬请观看《钧策视野》第三十七期——《水价上涨，该把“水分”挤一挤？》

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　　赵民：各位朋友大家好！今天非常荣幸的请到了我们公司资深的合伙人华一先生，华一先生在我们公司长期从事资本市场的观察和实践操作，我很想知道你最近有什么方面的观察和一些思考？

　　华一：不敢说思考，我观察到一个现象，就是最近各个城市的水费在上涨。

　　赵民：水费上涨也是你的观察范围？

　　华一：是，因为水费上涨涉及到水利资源相关的投资，和成本的控制。我是搞投融资的，同时也是和海内外的政府机构和水利方面的投资者有过一些交往，也做过一些项目。

　　赵民：您认为这涨价背后意味着什么样的一些原因和管理的方式？

　　华一：我感觉从投融资的角度，我考虑的比较多。我是这样看的，一个是水费上涨是不可避免的。为什么呢？因为我们现在对水的要求，越来越和国际接轨，对水的质量，对水的使用的量，随着GDP的增长……

　　赵民：人均耗水量。

　　华一：耗水量在增加，这是一。这是我们水利处理的能量要提高，投入的设备比较多了。设备多成本就要增加，这是很正常的。然后我们的要求也高了，以前的水拿起来不一定能喝，现在拿出来的水，可能我们对它的要求越来越高，主要是这两个原因，所以在水的成本上，它本身有一些增长。另外还有一些情况，以前是一个公益事业，大家对这些水处理厂，没有一个盈利目的的要求，但是有可能，有些地方可能会考虑到，如果通过水利厂来招商引资，可能有一些盈利目的在里面。那么这样一来，在原先的成本和合理收益的基础上，可能会有一些盈利的概念，在这样的情况下，水费的增长要超过大家的预期。

　　赵民：现在有一种说法，前两年在水利领域里面，过分引进外资，就是投资人，他们为了回报，在后面推动这件事情。但是我们在商言商的话，肯定是价格越高越好，投资回报越高越好，但是就是因为这个水务，自来水本身，不仅仅是完全的纯粹的商品，它同时还具有一定的市政公共服务产品的特点，所以涨价幅度过高，或者是过于集中，或者是过于迅猛，到底是符合不符合现在这个社会的发展？

　　华一：你说的非常对，就是我们在考虑这个水的时候，我们不单单作为一件生意来处理，更主要的是它作为一个公益服务，所以既要考虑到经营水的企业，它应该有一定的盈利性，但是这个盈利性要在合理范围盈利，同时还有更重要的一个，因为它关系到民生，我们每天都要用水，我们的生命需要水，所以它的收益应该控制在一定的范围，这就涉及到谈判的时候。这个涉及到两个，一个是在招商引资谈判的时候，我们应该考虑到这一点，政府机构应该考虑到，什么是增的成本，他要去调查研究，在国际上使用同样的类似的技术，生产出类似水准健康的水，类似的量，在这样的情况下，大概的成本是怎么样的，然后根据现在的情况和将来发展的情况，稍微的调节一下，然后再加上合理的收益范围，这个收益范围我们要了解。

　　赵民：那你认为，合理的收益范围，比如说是20%，我认为是不合理的，我认为是80%。这个合理的收益范围，谁说的算？

　　华一：您说的非常对。

　　赵民：投资者在跟你谈判的时候，他可能就更加强势一点，你这个水利厂多少年没有扩建了，多少年需要进一步的发展。

　　华一：您说的非常对，我简单的回答，谁说的算呢？在中国是发改委说的算。

　　赵民：也就是政府说的算。

　　华一：对！

　　赵民：水价上涨，是发改委有意而为知，或者是它明知是？

　　华一：我知道您会提这样的问题，那么政府说的算，它依照什么样的标准来说的算呢？他肯定是要参照类似的国家，就是我刚才说的，类似的国家在类似的经济发展情况下，大家能够承受的一个范围，所以这个里面，我们涉及到两个，一个是招商引资的时候，或者在对水利投资的时候，你需要做的一些基础研究和数据的搜集，然后是谈判的时候，谈判的时候有一定的战略，我们要知己知彼，不但知道我们自己能够承受的，而且要知道投资者，有的时候是海外投资者，他们能够为我们带来什么技术，这些技术交换的时间，就是跟先进技术交换的时候，我们愿意给它们一个合理回报，在什么样的期限里面给他们什么样的回报。然后我们还要考虑到政府在做这件事情的时候，是不是需要加大一个宣传，是不是在定价的时候，怎么样更加透明。

　　赵民：你说的这些都对，如果现在联想到油价，大家都开车，都加油，你就会知道，其实大家对发改委的作用和决定，现在存在一种怀疑的态度，因为油价都是网上可以查到的，反应太慢，或者说你该升的没升，该降的没降，这样就不和谐，所以类似的水务、水价，倒还不像油价那么清楚，国外是什么样。因为它毕竟是特定地区，特定国家的情况有关系，不像石油的价格，那么统一，我指的是全球统一。就是你参照什么样的标准，这个有很大差别，我们总的感觉就是，信息不对称，话语权在你这，你参照的标准选择权也在你这，所以老百姓就会有这种感觉，不管怎么说，事实上是涨价了。

　　华一：对，您讲的非常对，就是老百姓的感觉，其实感觉是一种主观的感受，像我们中国现在碰到的水价的上升，不是一个新的问题，如果你到其他国家，包括西方国家，他们也碰到类似的问题，他们怎么来处理的？我们可以来借鉴一下，因为他们有一套系统，就像您刚才说的，比如说现在老百姓的感觉就是，好像解释的不够，大家感觉，很多东西都是决策权等等，都没有控制起来，都是国家说的算，如此造成一个感觉，就是把我们的定价机制，把它透明化，把我们的决策机制，因为我们从发改委的角度来说，他不是想要赚钱，而是要更好的利用水资源，节约用水，更加有效的利用水。这个应该是一个国策。

　　赵民：这个我相信大家都能理解，但是这个就跟航空公司亏损一样，你说航空公司亏损，当然油涨价是一个因素，但是按照我的看法的话，起码我在国内，有些航空公司，比如说东航，有的时候服务实在是太差。先会想到你管理有问题，你服务太差，我感觉到这个企业管理有问题，你的成本就控制不好，会导致亏损。这个道理是一样的，你说水资源短缺，所以需要限制人们的使用，所以要贵一点。接下来这个就是水厂对人的管理……

　　华一：您说的非常对，比如说您刚才说，对某一公司的服务你有意见，其实你的意见也是参照了两个参数，第一你会发现，你对这个公司本身，你对它有一个期望。第二个你和其他的公司，比如说你在其他的服务业碰到的服务，把其他的服务跟他相比，发改委从水价的角度，第一我们水的质量和水的供应，一定是比以前好多了，这个是大家感受到的。第二个和其他国家，类似的国家在相比，这一点我感觉发改委做的还不够，我感觉需要有一个方案，这个方案应该涉及到我们成本的，不能避免的成本的增加。

　　赵民：这里面还有一个事情就是谁来监督政府。谁来监督政府，关系到民生好多的定价信息和定价权的问题。你用一个听证会来做，当然已经有所进步，也能够获得一定的理解，但是我的感觉，最后是涨了价，还是普遍全方位的涨价的时候，使老百姓进入权力的提出，与过去的战略投资者，是商业性更浓，还是公益性更浓。所以这个是回避不了的问题。

　　华一：这是个回避不了的问题，但是我们可以促进和管理的问题，关键是要你在这个事情发生以前，你先要做好一系列的准备。这个其实在西方也是这样的，它也有竞争队，它也会有民众的质疑，他们怎么来处理呢？因为他们的发展在我们之前，我感觉我们可以借鉴他们一下，因为我自己以前做过一些项目，我发现西方大量的使用风险管理，就是引进风险管理的机制，就是政府预先考虑到，如果涨价，涨多少，民众会有怎么样的一个反应，它是用一些调查、研究来反映民众对水、对油可能有不同的反应，不同的涨价幅度，不同的地区，不同的反应，然后每个地方的政府事先安排，比如说应该做的透明度，应该和商人谈判的时候，是怎么谈的，也不能够谈的太高，比如说能够接受什么样的程度，他都要考虑到，所以很多东西都是未雨绸缪。

　　赵民：我觉得这个是有可能解决问题的一个途径之一，不管怎么说，很感谢你给我们的思考和观察，我也受到很多启发，希望我们这个水价，不涨最好，少涨一点最好，这是我们大家普遍的心态。

　　华一：最好涨价是在我们能够接受的范围内，可理解的范围内。

　　赵民：好！谢谢大家！