周明华：

　　我们所要做的，是尊重现实，勇敢的面对现实，在社会政治、经济、文化现实面前思考民族的未来，中国的未来。那些反对共产党一党专政的人应该清楚，这是中国共产党发出的严正申明，这是中国共产党对中国政治民主化改革的底线。否定和践踏这一底线的改革设想与方案是无法实现的，除非你把中国共产党推翻，让中国大乱。这样做，又不得不面对另一个命题，中国大乱，中华的民族的复兴将如何实现？大家应该好好的思考了！！！！！！！！！！！！

　　王予：

　　首先，我们不主张“革命”，更不主张暴利革命。因为，正如德鲁克所说，革命很容易被人利用，通过革命的方式上台的人，可能不过去的独裁者更加独裁，这一点古今中外的历史已经证明了。第二，我们关键是要让人民有所觉悟，得民心者才能得天下。当然我们这里所说的“得天下”是人民觉悟后自己得天下。第三，谁也推翻不了共产党，只有共产自己能够推翻共产党。君不见以苏共为代表的东欧共产党都已经相继自己推翻了自己。中国的国民党也是自己削弱自己的。共产党到了天下也不会大乱，因为现在的中国已经不是过去的中国。至少没有毛泽东我们不但没有“吃混毛猪”，反而吃猪肉不用排队了。当然有时候还会有“瘦肉精”猪。这也是我们需要更进一步的政治改革的原因之一。

　　周明华：

　　一、共产党不是答复的很明确了吗？这可不是吴邦国的一已之言。指望共产党推翻共产党，那太天真，苏共是被西方势力所推翻的，共产党可不是国民党。二、共产党并没有反对政治民主化改革，共产党反对的“多党竞争、一府两院、三权分立”民主改革。主张中国的政治民主化只能在“人民代表大会制”和“共产党领导下的多党合作制”这一框架内进行。

　　王予：

　　国民党也不想自己削弱自己呀，为什么后来又被其自己削弱了呢？苏共的倒台明摆着就是他们自己推翻自己的嘛，连西方都感到吃惊。历史是不会以某人或某个集团的意志为转移的。秦始皇还想其家族永远统治秦王朝呢？

　　周明华：

　　你还是仔细研究一下前苏联是如何发生巨变的吧！西方国家是如何一步步推进和平演变的，是如何通过培植亲西方势力来瓦解苏共的，最后是如何让苏共走向分裂的。只不过有一个问题让西方大敢吃惊，他们没有想到他们的策略会如此快的达到效果，用他们的一句话来讲，来的太快了，真是出人意料。按你的逻辑美国可以真心的推动中国的民主化进程，就像美国推动了台湾的民主化进程 一样。你真不知道，美国为什么来推动台湾的“民主化进程”，台湾的台独势力又是谁一手扶持起来的，国民党统治时期抗台独可是死罪。为什么民进党能上台，为什么台独能发展到如此地步，台独发展到如此地步，对谁有好处，符合谁的利益，难道是台湾人民的吗？我都不想说下去了，唉！！！

　　王予：

　　有一种说法，苏共是被该国的既得利益集图整垮的。因为，该国的利益集团通过贪污腐败而财大气粗之后，既不敢回到从前，也不想进步到真正的民主社会，因此，搞了一种“苏联特色的社会主义”。从这个角度看，苏共还是被其自己腐败垮的。 台湾问题也要辨证地看。首先，台湾是台湾人民的台湾。其次，台湾人民做出的任何正当选择都应该得到尊重。 美国帮助台湾人民实现自己的选择有什么不对吗？作为对照，南韩人民在联合国的帮助下实现了独立和解放，过上了自由民主的幸福生活。而北韩人民却在中苏的帮助下继续忍受着金家王朝的奴役。两相对比，简直是一个在天上，一个在地下。

　　周明华：

　　说法多了，这就是政治！要不怎么说政治家都是骗子。你可以跟陈水扁多交流一下，台湾是台湾人民台湾，陈水扁听了很高兴！

　　王予：

　　台湾是台湾人民的，这是一个事实，而不是谁高不高兴的问题。你高兴，它是台湾人民的，你不高兴，它也是台湾人民的，至少到目前为止是这样。谎言有善意的和恶意的区别。善意的谎言可以理解，恶意的谎言或或明显是在胡弄人民的谎言就不能容忍了。不但不能容忍，还加加以揭露。

　　周明华：

　　你怎么区分，是等到结果出来后吗，前苏联的结果出来了，听从西方的建议，先进行政治改革，否定社会主义道路，否定马克思主义，在经济上立刻进行私有化，实行休克疗法。迎来了十年的衰退与社会动乱，到现在为止，还没有恢复前苏联的国力。事实证明，西方的建议是错误的，可代价呢？苍蝇不叮无缝的蛋，美国等西方国家成功的叮了苏联这个有缝的蛋，我不希望中国共产党出现裂缝，搞什么西方式的民主政治改革，让西方国家有机会把中国搞成七八个国家。有句话，走自已的路，让别人去说吧。对中国来讲，就是走中国自己的民主政治改革之路，让西方国家去说吧！！！！什么三权分立、多党竞选、一府两院等都是西方的那套，中国要搞就搞自己的，要搞的比西还先进，让西方国家100年后向中国学习。告诉那些主张西方式道路的人，我们在文化上不以西方为中心，也从不会认为西方文化代表人类文明的未来。

　　台湾是中国人民的台湾，这是一个中国人最起码的认知。否则，中美建交，美国也不会答应中国政府从中国台湾省撤除一切军队 的前提条件。中美三个联合公告都认为，台湾是中国的。台湾的前途与命运由包括台湾同胞在内的13亿中国人民来决定。

　　王予：

　　不是我怎么区分，而是由广大人民群众来区分。苏联改革的大方向是对的即，首先要推翻集权体制。至于今后怎么搞，依俄罗斯人民的智慧，肯定会比过去好。至少现在的俄罗斯人民还没有希望回到过去。到现在还讲“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，有意义吗？

　　台湾是台湾人民的，这才是问题的基点。我还愿意说全世界都是中国的呢！至于公报什么的那都完全是外交辞令。中共如果有能耐干嘛要将沙俄占领的几百万平方公里拱手送给俄罗斯？

　　周明华：

　　你不能事先区分，人民也无法事先区分，只能做事后诸葛亮，几千年的历史已经证明了这一点。俄罗斯人现在讲“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，只能说明，俄罗斯人民吃资本主义的亏吃大了，现在后悔了。

　　王予：

　　群众的眼睛是雪亮的，要不最近怎么会有那么多的贪官污吏被大家从网上揪出来。 据我所知，俄罗斯人民并没有后悔，他们并不想返回到万恶的苏联时代。

　　周明华：

　　他们开始崇拜斯大林了，喜欢专制了，普京的专制俄罗斯人并没有全民抵抗，大多数人是支持的，因为这种上专制给俄罗斯来带来了稳定。我还要说一点，民主是政治的手段与形式，不是政治的目的与实质。政治目的与实质是，“为民而王，天下归往” 群众反贪腐的积极性空前高涨，对中国是好事，有利于中国的法制化进程，有利于中国推动“人民代表大会”特色的民主政治制度的探索。

　　王予：

　　竟然说出有人喜欢被“专制”，那除了说那些人是“受虐狂”之外，还能说什么呢？绝对的专制必然产生绝对的腐败，民主才是人类走向幸福的必由之路。你一会说，人民无法识别好歹，一会又说，群众反腐的积极性空前高涨。好像有自己打自己的嘴巴的味道。

　　球时报3月12日报道 据俄罗斯新闻网3月12日报道，莫斯科当地时间3月12日晚，约有两百名反政府分子组成的抗议政府队伍在莫斯科市内进行游行，他们喊着“还给政治犯自由”，“我们需要另一个俄罗斯”，“俄罗斯不需要普京”，“普京辞职”、“驱逐普京”、“创造另一个俄罗斯”等等口号，焚烧总统梅德韦杰夫的肖像，政府不得不紧急出动四千名警察严阵以待。

　　周明华：

　　我对你感觉是把猪和鸡放在比。对国家长远的政策选择与规划、重大政策决策，需政治家的远见与学者的独立性思考，这些政策人民并不能事先先充分认识到结果的好恶。而对贪腐等是非的判断与这个是两回事。俄罗斯的改革路线与俄罗斯官员的贪腐是完全两种不同性的质的事情，你怎么能把这两种完全不同性质的事情用一种思维方式来判断呢。思维是不是缰化了。

　　200名，俄罗斯多少人，200人能代表剩下的1亿俄罗斯人吗？

　　王予：

　　毛泽东言：“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明。”因为，什么好，什么坏，“卑贱者”们最清楚。专家学者们做出的错误预测比比皆是。为什么会这样呢？因为他们脱离了群众，脱离了实际。关于苏联解体的问题，我已经找到了相关资料。现摘录一些于此：“精英们先背叛旧体制在总结苏联解体的教训时，美国学者大卫?科兹(David M.Kotz)和记者弗雷德?威尔(Fred Weir)得出的结论是，执政的党-国精英的背叛是苏联解体的主要原因。一个美国的苏联问题专家在苏联解体前的1991年6月对苏联精英分子的意识形态进行了研究，其结论是令人鹁模涸谒樟喜闵缁嶂屑负趺挥腥酥С稚缁嶂饕逯贫龋笤贾挥胁坏?（这些乱码是原文就有的。编者注）0%的人被划分为共产主义者或国家主义者。同样令人震惊的是：当时的民意测验显示，苏联民众总体上是拥护社会主义的，只有少部分人赞成资本主义。结论很清楚，背弃苏联的恰恰是苏联上层。作者以大量事实证明，早在1987年，某些党-国精英就把自己变成资本家了，到1989年，这一现象已是遍地开花了，"不是因为国家社会主义体制终结，党-国精英才抛弃旧体制。真正的事实与之相反：是由于党-国精英抛弃了旧体制，旧体制才终结。" 对于党-国精英为什么选择资本主义，大卫?科兹和弗雷德?威尔的解释是：党国精英中的绝大多数"都是注重实际的，而不是执著于某种意识形态"，他们之所以加入共产党，不是为了献身于某一意识形态，而是为了追求物质利益和权力，为了得到权和钱。 ” 所以我们说，绝对的权力产生绝对的腐败，绝对的腐败走向绝对的灭亡。摧垮独裁专制的“超强腐蚀剂”来自于独裁专制内部。

　　周明华：

　　没有人愿意引用毛泽东的语录了，你还引用。毛泽东语录里的话很多是有问题的，“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明。”这句话对吗？什么是高贵者？什么是卑贱者？

　　联的解体我前好像说过，“苍蝇不叮无缝的蛋”，前前苏共不领自身出现了问题，而且在国家政策上更是了现了极其严重的失误。西方国家能成功肢解苏联，与苏共的严重错误政策直接相关

　　王予：

　　苏联的解体并不是“苍蝇叮蛋的问题”，而是“由于党-国精英抛弃了旧体制，旧体制才终结。”请注意，是苏联的精英阶层主动抛弃了“旧体制”，而不是“因为国家社会主义体制终结，党-国精英才抛弃旧体制。”因为“当时的民意测验显示，苏联民众总体上是拥护社会主义的，只有少部分人赞成资本主义。结论很清楚，背弃苏联的恰恰是苏联上层。”

　　周明华：

　　苏联的上层精英怎么会放弃“旧体制”，那还不是被西方渗透，意识形态宣传的结果，在苏联解体之前的若干年中，西方国家以“社会研究基金”的名义，在苏联建立很多个文化团体，用资金资助宣传西方的资本主义制度，否定社会制度的学术活动，什么 是“和平演变”这就是和平演变。同时，西方国家利用其对中东石油的控制，将国际油价压至很低的水平，并利用石油采购的控制，围堵苏联的石油资源出口，挑拔苏联与东欧各社会主义国家间的经济关系，使苏联的经济不断恶化。苏联经济状况的不断恶化，加之各种“社会研究基金”的意识形态宣传，误导苏联上层精英做出了严重的政策选择。正是这个“缝”，最终导致苏联解体，东欧巨变。

　　王予：

　　那中国有多少人？六四的时候去天安门广场的学生又仅有多少？为什么中共当局要如临大敌对其进行血腥镇压？这笔血债早晚要向中共清算！

　　不知道是你的理解力有问题，还是你有选择性的失明？那篇文章中已经说得很清楚了：“当时的民意测验显示，苏联民众总体上是拥护社会主义的，只有少部分人赞成资本主义。结论很清楚，背弃苏联的恰恰是苏联上层。作者以大量事实证明，早在1987年，某些党-国精英就把自己变成资本家了，到1989年，这一现象已是遍地开花了，‘不是因为国家社会主义体制终结，党-国精英才抛弃旧体制。真正的事实与之相反：是由于党-国精英抛弃了旧体制，旧体制才终结。’”也就是说，在苏联解体过程中，外因远小于内因。而且，那些“苏联上层精英”并没你说的那么高尚，“对于党-国精英为什么选择资本主义，大卫?科兹和弗雷德?威尔的解释是：党国精英中的绝大多数‘都是注重实际的，而不是执著于某种意识形态’，他们之所以加入共产党，不是为了献身于某一意识形态，而是为了追求物质利益和权力，为了得到权和钱。”如果你真的理解力有问题或者继续“选择性的失明”，那么，我们就没有继续“讨论”下去的必要了，免得浪费你我的宝贵时间。

　　周明华：

　　是你没有把的意思看明白，我说的是苏联精英的变化是外部因素渗透的结果。是没有耐心了吧，还是没法把我说服

　　六四事件表面上不是反腐败吗？可天安门广场树起的却是自由女神像，这足以说明这一事件的本质。打着反腐的旗号行颠覆社会政权之实，并不是真心反腐。我庆幸这一运动被平息了，要不现在就没有中国了，中国肯定已经是八个可十个小国家了（美国中情早就拟定了这一目标，在等待时机）。有一点要承认，经过 六四事件，中国共产党对腐败问题有了更加清醒的认识，增加反腐的力度。腐败问题是一个文化问题，中共刚上台时并没有腐败，是随着时间的发展， 中国传统文化中的劣根性的一面逐渐泛滥形成的。反腐是一个长期而艰任务。台湾的民主并没有产杆见影的终止腐败，仍旧产了陈水扁贪腐案这一严重事件，台湾的民主制度要解决反腐问题仍有漫长的道路要走。

　　王予：

　　再说一遍，：“当时的民意测验显示，苏联民众总体上是拥护社会主义的，只有少部分人赞成资本主义。结论很清楚，背弃苏联的恰恰是苏联上层。作者以大量事实证明，早在1987年，某些党-国精英就把自己变成资本家了，到1989年，这一现象已是遍地开花了，‘不是因为国家社会主义体制终结，党-国精英才抛弃旧体制。真正的事实与之相反：是由于党-国精英抛弃了旧体制，旧体制才终结。’”也就是说，在苏联解体过程中，外因远小于内因。而且，那些“苏联上层精英”并没你说的那么高尚，“对于党-国精英为什么选择资本主义，大卫?科兹和弗雷德?威尔的解释是：党国精英中的绝大多数‘都是注重实际的，而不是执著于某种意识形态’，他们之所以加入共产党，不是为了献身于某一意识形态，而是为了追求物质利益和权力，为了得到权和钱。”，再说明白一点，腐败是不要人教的，腐败分子们自己就可以“创新”出很多腐败招术的。

　　四不是一次反腐运动，而是一次旗帜鲜明的民主运动。在天安门树自由女神像就应该用坦克碾，用刺刀捅吗？要知道那大都是手无寸铁的热血青年。你为镇压六四运动的刽子手们叫好，只能说你麻木乃至没有人性。至于“要不现在就没有中国了，中国肯定已经是八个可十个小国家了（美国中情早就拟定了这一目标，在等待时机）”，那都是莫须有的罪名。

　　周明华：

　　苏联变成十五个国家，这就是事实。将中国肢解成8个或10个国家，这个世界上将再也不会有一个国家能够对美国的霸权形成挑战，也不会再有一个国家有这样的潜力，这是国际政治斗争的残酷事实。要关注中国民主政治改革，成功实现中国民主政治改革，并通民主政治改革的成功实现中国崛起，实现中华民族的复兴，实现中华文明的复兴，就必须有清醒的政治头脑，要认清国际政治、军事斗争的残酷与险恶。否则，民主政治的改革与努力将被国际反华势力所利用，成为肢解中国，摧毁中国的突破口。那些一心想国家富强，民族复兴的民主改革人士，不但不会民族的英雄，为民族的发展做出杰出的贡献，反而会毁掉民族的前途，留下千古的骂名。格鲁几亚等中东的国家颜色革命无不打着民主 旗帜，以民主斗争的方式上台。无不是在西方国家情报单位的支持与扶助下走上政治坛，服务于西方国家的利益，服务于美国控制中亚这一目标的。有点政治头脑的人，一定会认识到，欧盟的统一表面上美国是支持的，实质上美国是反对的，通过各种或明或暗的破坏欧盟内部 的团结，挑拔内部矛盾等手段来阻扰欧盟的一体化进程。英国美国忠实的伙伴，法德是美国打击、分化的主要对像。

　　说的精英的变化有国外因素影响，精英公开的放弃社会主义道路，自己否定自己，并进行了西方误导下的改革，这是西方渗透（文化与意识形态）的结果。改变一万人（领导层）的观念远比改变一亿人的观念容易得多

　　苏联领导层认为之前的社会主义道路走不通，需要进行变通没有错，错误是按西方国家开出的方案进行了变通。中国也认识到之前的社会主义道路走不通，也改革开放，进行变通，但没有全面否定社会主义，而了以我为主，不听从西方的，循序渐进，先经济后政治。苏联恰恰 相反，先政治，后经济，政治改革的过急使得西方国家有机会利益政治改革过程中的失误与不足，激化政治矛盾，引发政治动荡，并进而不瓦解了整个苏联。在经济改革中，前苏联（或者前苏联加盟国）国家领导层（不排除亲西方人物）听从了西方“经济学家”的建议，进行休克疗法，使经济全盘崩溃。

　　王予：

　　最后说一遍：“（苏联）党国精英中的绝大多数‘都是注重实际的，而不是执著于某种意识形态’，他们之所以加入共产党，不是为了献身于某一意识形态，而是为了追求物质利益和权力，为了得到权和钱。”懂了没有？苏联的精英们并不是入党后再变坏的，他们入党的动机本来就不纯，完全是为了“权”和“钱”。中国现在的的大部分共产党官员也是如此。

　　周明华：

　　呵呵！人之本性，没什么好反复强调的，中国的共产党员一样。天下所有国家的政党的党员98%都是这样的，说的露骨一点，人不为已，天诛地灭。唯一所能区别的是在追求自己利益的同时，能在多大程度顾及社会公德与社会责任。对社会公德与社会责任顾及越多，道 德水平越高，顾及越少，道德水平越低。真正拥有信仰，为信仰奋斗的党员万分之一都不会到。

　　王予：

　　别说苏联变成十五个国家，苏联就是变成五十个国家跟六四民主运动有什么关系？你不是说极少数人示威并不足虑吗？怎么又这般害怕，如临大敌了？你说欧美将东欧分裂了，那你东欧干嘛就没本事分裂欧美呢？你说东欧有“缝”所以被“叮”了，哪干嘛东欧就没有“缝”呢？ 镇压六四是一种十恶不赦的反人罪，这笔血债中党是要偿还的。中共在这前后还犯下了许多其它反人类罪。用罄竹难书来形容，一点也不为过。一个犯有反人类罪的党是是早晚必须接受人民的审判的。

　　周明华：

　　天下乌鸦一个比一个黑！这就是政治。美国高尚吗？美国的伊拉克战争导致了多少人死亡，美军在伊拉克杀死了多少无辜的百姓，美国一样要承担战争罪，反人类罪！可是美国这样强大，哪个国家敢说，即使说了，美国及西方的传媒及新闻舆论机器能让把美国定为战争罪、反人类罪的宣传兴起来吗?美国及西方的新闻传媒目前主导着国际舆论。毛泽东说过一句话“枪杆子里面出政权”网络上有一句话“真理在大炮的射程范围之内”。谁实力强大，谁说了算。用中国的古话“胜者为王败者寇” 你是一个坚定的“反共分子”。我反马但不反共。

　　这少数人当然不足虑，如果只是少数人单纯的来表达的他的利益或政治述求，我们理解和支持的。可怕是这少数人有两种人，一种人是没有政治头脑，在表达述求的过程被国外敌视祖国的势力所利用而不知止步，或者天真的认为美国等西方国家会真心帮助我们实现民主政治改革、实现国家富强而与国外势力合作。另一种就是卖国贼，甘愿做敌视祖国势力的走狗和马前足，以获取自己的经济利益。中国好多海外的所谓“民运分子”不都得到美国等西方国家的庇护和支助吗？历史上不乏这样的人物，在追求自己政治理想过程中遭遇挫折时，西方等国家政府不怀意的提出帮助与支持，为了国家与民族利益，甘愿失败与死亡，也不接受这种有损国家与民族的援助与支持，我钦佩这样的人，这样的人才是真正的英雄。