图为活动现场
图为活动现场
6月20日，住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术研讨会在北京举行。以下为论坛实录：
主持人金德钧：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！今天大家在一起来开一个关于住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术研讨会，这次会是在部科技委、全国市长培训中心、中国房地产业协会、中国房地产及住宅研究会、中国建筑设计研究院、中国建筑业协会建筑节能专业委员会的支持下，由亚太建设科技信息研究院、《城市住宅》杂志社、中国城市住宅产业理事会、中国建筑节能减排产业联盟主办并承办的业内相关产业链有关人士的一个高层论坛。
这次会议发通知比较早，当时确定的议题是两个，一个是住房保障，一个是节能减排，当512汶川大地震以后，形势发生了比较大的变化，地震以后住房和城乡建设部反应迅速，由姜伟新部长任指挥长，黄卫副部长任副指挥长，组成小组奔赴抗灾现场，在这种情况下，抗震救灾已经成为住房和城乡建设部以及住房领域的非常重要的问题。
会议前我先介绍一下在前排就坐领导同志，原建设部副部长、两院院士周干峙先生，住房和城乡建设部总工程师、部科技委副主任王铁宏先生，全国市长培训中心主任王忠平先生，中国房地产业协会副会长兼秘书长朱中一先生，中国建筑设计研究院副院长张军先生，中国房地产及住宅研究会副会长童悦仲先生，亚太建设科技信息研究院院长熊衍仁先生。最后向大家特别介绍的是从四川前线请回来的四川省建设厅信息中心、科技发展中心主任薛学轩先生。由于时间关系，其他来宾和嘉宾就不一一介绍，总之，还有来自于房地产业协会，有我们建材和建设部品的企业领导同志，还有一些大专院校和研究机构的领导、学者和专家，还有我们各方面的媒体以及关心我们灾后重建、节能减排、住房保障这一大事业的朋友和同志，让我们一起用热烈的掌声对大家的到会表示欢迎！
下面我们首先请住房和城乡建设部总工程师王铁宏先生致词。
王铁宏：尊敬的周部长，各位来宾，女士们、先生们，住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术交流会召开之际，对会议召开表示热烈祝贺，对与会的各位嘉宾和代表表示欢迎！围绕今天会议的主题，我想就两个方面向各位做一个介绍。
据我所了解的节能减排工作和抗震救灾相关的一些情况向与会各位做一个简要介绍。众所周知，建筑节能是我国节能减排的战略重要内涵，也是我们国家三大节能中的重点领域，即：工业节能、建筑节能、交通节能。今年4月1日新颁布的节约能源法专设一节，对建筑节能一系列重要制度做了规定，贯彻落实好这部法律法规，必将对建筑节能工作具有重要深远的影响。
作为全国建筑节能工作的主管部门，住房和城乡建设部按照国务院的统一部署，在配套相关法规、完善标准规范、制订政策措施、加强科技创新等方面开展工作，取得了明显、阶段性成效。配套法规逐步完善，节约能源法已作为重点领域，明确了主管部门和地方政府对建筑节能的执法，对于关键法律制度多出了规定，国务院民用建筑节能条例即将颁布出台，作为建筑节能专门的法规，对建筑节能相关的制度和重点均做了明确的规定。出台后，必将对全国建筑节能工作产生重大的推动作用。
二、标准规范日渐完善，目前以逐步建立起节能50%为目标的设计标准体系，基本实现三个全覆盖：地区全覆盖，包括北方供暖地区；类型全覆盖，包括住宅和公共建筑；过程全覆盖，从设计、施工、竣工验收到测评标识的全部过程。同时标准规范作为技术法规，对建筑节能的要求都做了强制性规定。三、新建建筑节能标准情况成效显著，抓好标准的执行一直是建筑节能工作的重中之重，也是当务之急，一定要做到有法可依、有法必依。
我部通过下发文件、组织检查等方式，不断加大监管力度，新建建筑已基本实现按节能设计标准设计建造，根据去年的检查结果，去年1到10月，全国城镇新建建筑在设计阶段，执行节能标准的比例已经达到97%，施工阶段执行节能标准的比例达到71%，这里面有个特殊情况，就是我们的公共建筑节能标准是在前年6月1日开始颁布实行，所以有个衔接，去年检查按新的标准，可能有的公共建筑执行是老的标准。
四、节能建筑改造试点取得新进展，我部对节能改造1.5亿平米的工作分解落实到有关省市区，并要求进一步落实到城市和具体项目，我们会同财政部开展国际机关、办公建筑和大型公建节能监管体系建设示范，在24个示范省市开了国家机关、大型建筑、能耗审计工作，部分省市已经完成能源审计工作，并加以公试，在社会上产生重大影响。
五、北方地区城镇热改正在积极推进，先后颁发标准，确定12个城市为热计量收费改革示范区。北方地区实施采暖供热收费改革已占60%，应该说这是当前攻坚克难的工作，节能某种意义上是与社会稳定有密切的关系，所以这项工作要做细做实做好。
六、可再生能源应用越来越广泛，近年来在国务院有关部门和地方政府共同推动下，可再生能源建筑应用技术进一步成熟，产业竞争力逐步提高。一是可再生能源建筑面积增加很快，据最新统计，去年年底，太阳能建筑光热应用面积达到7亿平米，比05年增长40%，浅层热能，包括地源热泵、海水源热泵，建筑应用面积达到8千万平米，比05年增长60%。二是可再生能源建筑应用产品市场规模进一步扩大，我国太阳能热水器06年应用面积2千万平米，安装使用量1亿平米，06年全国地源水源热泵生产量为7万台，比05年增长66%。
七、市场节能探索正在逐步推进，我部会同大型公建，进行节能运行与改造，并以贷款贴息政策，对于发展节能建筑产业进行了研究，将于近期出台文件，真正起到四两拨千斤的作用。我们会同国家开发行，金融机构对支持节能的融资工具、具体贷款项目及额度工作进行了研究。这是推动节能减排工作的总体进展情况。
有关问题与对策。一、加强建筑节能体制机制建设，要使节约能源法规定的法律制度真正落到实处，需要一系列的具有可操作性的部门规章，规范性文件与之配套，各地也要制定更加符合本地实际的地方性法规。现在很可喜，很多地方不等不扣，比如深圳、太原都制订了地方性法规或者条例。目前这方面工作刚刚启动，下一步我们将继续加强建筑节能机制建设。一是研究制订相关配套法、部门政策和政策措施，二是完成节能建筑评价标准，另外还要修订一些标准，特别是冬暖夏热地区的节能标准。三是完善经济制度，完善绿色建筑，我们马上要制订绿色建筑的标准，节能、节地、节水、节材和环境保护。四是积极培育建筑节能体系。
二、落实新建建筑节能措施，虽然新建建筑节能标准不断提高，但是还存在着执行不平衡，主要是一个过程不平衡，还有地区发展不平衡，施工质量存在着隐患，相关技术和产品可选择性偏少，针对这些问题，我们将采取几方面措施。一是着力抓好验收关，今年检查的重点就是检查新建建筑的验收关，二是制订公试办法，在房屋销售的时候进行公试。三是总结北京、天津经验，进一步推进上海等有条件的地区率先节能50%的标准。
三、推进热改，并带动即有建筑的节能改造，虽然北方城市热改已经取得一定进展，但在热计量收费、供热计量、节能改造方面存在不少问题，这些问题恰恰是建筑节能的关键问题，我们将继续推进热改，推动采暖费按补贴明补改革，推行用热计量收费，完善供热价格形成机制，落实城镇公认价格暂行办法，贯彻实施关于推进北方采暖地区既有建筑供热计量及改造的实施意见。北方采暖地区既有建筑供热计量及改造专项资金及一系列文件，督促各地落实国务院落实的北方既有建筑节能改造1.5亿平米的供热。
四、加强机关办公建筑和大型公建节能管理，我国国家机关办公建筑大型公建能耗高能源利用效率低问题仍然很突出，据有关权威机构对北京市的调查，公共建筑的能耗是普通住宅能耗的5到10倍，我们将继续做好以下工作，一是对新建大型公共建，要落实管理的若干意见，把能耗标准作为项目审批、核准和开工建设的强制性门槛，这样可以大大避免追究所谓新奇特忽视节能、环保的方案通过的可能性。二是继续加强国家即有办公建筑节能管理，特别是能耗统计、审计、公试等，研究制订用能标准，能耗限额和超限额加价制度。
五、推进可再生能源规模化应用。尽管我国按可再生能源建筑的应用规模上取得一定的突破，还存在着政策不配套、标准不完善、应用技术水平不高等问题，我们将继续会同有关部门在规模化应用示范，扩大示范规模，加强示范项目管理，确保示范项目实现预期目标等问题上下功夫。特别是应用的关键技术，施工的关键技术和关键设备，要进一步加大推广力度。
六、要依法加强加注节能监管，切实履行政府在资源节约和环境保护领域的公共管理职责，依法行政，按照法律制度和强制性标准规范要求，组织开展建筑节能专项检查，对各地落实节能目标，贯彻管理制度和执行强制性标准规范等情况，每年都进行考核、评价，落实节能目标责任制和问责制。
刚才把我部贯彻落实节能减排战略当中，推进建筑节能工作的相关情况向各位简要介绍，另外根据党中央国务院的部署，全国人民正在万众一心的抗震救灾，已经夺取了阶段性的重大胜利，住房和城乡建设部按照国务院抗震救灾总指挥部统一部署，突出抓了几方面工作，也简要给大家介绍一下。
一是全力以赴，迅速投入抗震救灾、应急抢险工作。地震发生后，我部迅速组织建筑企业，组织队伍、设备投入到抢险救灾，紧急调运应急供水设备、消毒设备以及发电设备等等。另外迅速启动灾区房屋应急评估，先后组织三批专家显著配合四川省建设厅开展房屋应急评估。另外还要指导对全国各地四川及建筑业民工的疏导。第二个工作迎难而上，主动承担安置房任务。首批25万套建筑任务已经完成。
第三项工作是未雨绸缪，为灾害重建工作早做准备，提前派出专家组深入灾区，为灾后重建规划提前做好各项技术准备工作。第四项是突出重点，着力抓好灾后重建编制工作，一个是城镇体系规划，第二是农村建设规划和农房建设规划，第三是城镇住房建设规划，第四是风景名胜区恢复重建技术。
第五项工作是统筹兼顾，全面做好灾后重建相关工作。这里面有几方面工作，一是指导灾后重建农民自建房屋工作，最近甘肃、陕西两省灾后重建农民自建房屋工作已经开展，我部要全面做好指导、协调、帮助、督促工作，组织一批设计图纸提供给当地政府，供农民选用。派出专家指导农民，必要时对农民修复和加固重建进行指导。现在几个受灾重点县，甘肃四个县，陕西两个县专家组已经都进驻，四川省即将开展。六月底前后还要在甘肃、陕西两省给农民作一批示范，供农民房屋倒塌严重的地区学习。
三是开展回水建筑的调查评估工作，四是进一步做好过渡安置房，就是活动板房的建设工作，第一批后，后面还要继续提前完成，另外还要指导地方做好接受和管理工作。以上我把住房和城乡建设部最近围绕节能减排战略以及相关工作，还有近期投入抗震救灾情况简要向与会各位同志、代表做了粗略介绍，不对的地方请大家批评指正，我就讲这么多，谢谢各位！
主持人金德钧：谢谢铁宏同志发言。从建筑节能这个角度来看，铁宏同志从新建筑节能，即有建筑的节能，大型公共建筑节能、可再生能源利用几个方面，比较系统介绍了当前具体情况以及存在的问题和对策，同时也比较具体的讲到了关于抗震救灾目前建设部在抓什么，我想铁宏同志介绍的内容应该是在建筑节能和抗震救灾方面的工作重点和方向，大家再以热烈的掌声向铁宏同志表示谢意。周部长是我们老部长，也是两院院士，对我们这个会议很关心，下面热烈欢迎周部长给我们讲话。
周干峙：很抱歉，我很愿意来，但是原来没有了解会议的内容，刚才听了铁宏同志很全面的介绍，住宅保障、抗震救灾等内容，讲的很全，我讲一点，我觉得我们现在这些活动，我们这些工作，现在是非常好的历史契机，我们应该通过这个契机，不仅从节能保障问题，应该把我们国家的住宅建设提高到一个新的阶段。
原来我看了这个题目后，我马上有个想法，住宅保障与节能减排共赢很好，这是对的，两个要照顾到。但是仔细想，住宅保障这个题目很宽，是解决我们社会整个大问题。节能减排也很重要，但是住宅保障不完全涉及到节能减排。当前抗震救灾首先还是安全问题，我们现在生态问题很大，环保当然不用说了。现在我们规划设计建设水平还是比较低的，质量还是有很多不让大家满意的地方，一说双赢，只是两方面，我们应该多赢，我们现在已经不完全是孤立的规划设计专业技术或者产业问题，是庞大的社会工程，一定要解决社会工程问题，把我们国民社会经济和水平提高到一定的阶段。特别是四川地震以后，要活下去，活的更好。如何实现，还是有不少的问题要研究。
为这个事情我们大家都做了很多工作，我提一个建议，我建议支援灾区一批电磁炉，很明显，灾区要做饭吃，农村可以用木材点火，城镇不可能。怎么办？不可能用煤气，有余震，用液化气罐也不安全，就用电。我当初建议赶紧送一批电磁炉，现在电磁炉两百多块钱。最近我跟住宅委员会联系，他们下面就有生产厂家，我一了解才知道电磁炉成本不到100元，这个东西可以现在有，临时房也可以用，盖好房子后也可以用，但是就是耗电大。1400到2千瓦，在北京我们知道耗电大，但是能源是否都废了呢？如果我们用电磁炉做饭，电磁炉代价比煤气便宜，特别是人口少的，很少用煤气炉的，用电磁炉。电磁炉现在也有多种类型的产品，我觉得这对于住宅设计也是个研究问题。以前我们厨房设计也很重要，很重视灶的设计，根据现在的发展，现在厨房绝对不是一个灶，是多种灶，有煤气炉、微波炉、电磁炉等等，需求不一样，厨房设计生产流线不一样，以前很简单。我觉得这方面的改进和发展都涉及到我们住宅设计的问题。很多过去四平米、六平米就可以了，现在很不符合设计需要。
从这来看应该要很好的研究我们设计问题，调整我们的厨房面积，厨房环境标准在不断提高，我说的意见可能在为电磁炉做广告，其实我觉得电磁炉又环保又节能，煤气多少还有煤气废气排出来，但是电磁炉没有。现在就往灾区送电磁炉，让大家来适应。我举一个例子，这个例子不仅由于我们一些新的需要推动了我们的生产发展，推动了我们设计工作的改进，而且这种影响往往是比我们想像的还要深远，住宅设计改进了，我们小区规划内容也可能要变化。当然现在大家都在注意这个问题，要减少垃圾，要循环利用，小区里要留出空间，不能像现在这样，高楼密集，地震来都没有地方走。我们都没有重视，日本就有个救生用地，必须要有一定的空地。我们现在密度过大，我相信我们以后一定会改进，所以对于从事这个行业的专业人员来说，真是碰见了很好的契机，要借这个机会好好改进我们的产品设计、住宅设计、城市设计等等。这才可以为国家、为人民做出一定的贡献。
我相信这个会也是在这大的形势下召开，一定会取得很好的成功，我预祝这次会议取得很大的成绩，我就讲这点，讲的不对的请大家批评指正。谢谢大家！
主持人金德钧：周部长开头讲了一个重要契机，讲到最后还是一个重要契机，我体会地震要重建，给我们提出一个大题目，建什么样的房子，要建大批房，又提出要节能减排，这些都对我们住房建设今后走什么路，部长反复强调，要提高到新水平，不管是生产设计、材料生产等都往这个目标发展。
周干峙：很显然，这是很大的系统工程，不是单一工程，要各方面协同，我们要善于综合集成。
主持人金德钧：中国关心下一代工作委员会副主任，也是我们部元老郭锡权同志，也非常关心我们的会议，他今天来不了，但是给了我们发来了书面致辞，下面请城市住宅杂志刘云佳同志帮忙宣读一下。
刘云佳：原建设部老领导、中国关心下一代工作委员会副主任、中国建设职工思想政治工作研究会顾问郭锡权发来书面致辞，我代为宣读：
各位朋友，大家上午好，首先祝贺“住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术交流会”在此召开。会议主题明确，内容深刻。
“5.12”四川汶川地震给我国造成了巨大的灾难，近万人死亡，倒塌房屋50余万间，其中有不少中小学校舍和教学楼。在地震中，北川县北川中学主教学楼塌陷，21个教室里师生1000多人被埋。四川省汶川县映秀镇上一所学校在这次地震中全部倒塌，所有学生被埋其中……其情其景令人心惊。
我目前最关心震区的少年儿童，因为少年是中国的希望。而地震对少年儿童造成的伤害，需要用比成人更多的时间才能够平复。怎样让灾区的孩子早日重返课堂，怎样让孩子们尽快从伤痛中走出，健康成长，也是我们不得不关注的焦点。
在此，我希望今天来开会的企业家，能为灾区孩子的校园建设贡献出一份自己的力量，无论是提供捐款、技术，还是援建希望学校，都能体现出各位的爱心与社会责任。
同志们，关心下一代工作是事关党和国家前途命运、事关中华民族伟大复兴的大事。希望全国人民都能为灾区青少年的健康成长献一份爱心，保证中华民族的血脉代代相传，中国的民族精神生生不息。
主持人金德钧：感谢郭部长，感谢一位老人对下一代的关心，对灾后重建的关心。我们中国建筑设计研究院在政府领导下，地震一开始就组织专家全力以赴的投入到抗震救灾和灾后重建工作中去，他们在完成了大量一系列工作的情况下，主编参编了技术导则、手册，真正发挥了在设计领域里领军企业的作用。下面请副院长张军先生发言。
张军：各位领导、各位专家、各位来宾，大家好！很高兴参加这个会，也借这个机会向部里的领导和我们在座的专家汇报一下我们院在这次抗震救灾工作中的一些实践和体会。我们中国建筑设计研究员是原来建设部下属的四个大型科研设计单位，合并组成的一个集团，当时按照国家科技体制改革总体部署，转为中央企业。虽然转为中央企业，但是我们一直在建设部行业领导之下承担着为建设行业做技术支撑的工作，尤其这次地震发生之后，作为我们一个中央企业，我们有义不容辞的责任。
我把我们做的一些工作还有从中得到的起事跟大家介绍一下，从灾区的救人到安置，现在有一些人要返回原地，开始了恢复重建工作，这是我们共同关注的问题。下面我介绍一下地震灾区的情况。
这次地震受印度大陆板块挤压青藏板块，在龙门山和四川本地接壤地区出现了长300多公里宽大约60公里的断裂带，这次地震波及的范围非常广，在我们国家历史上是没有的。因为龙门山脉是我们国家地震带密集区，曾经在67年发生过一次比较大的地震，但是当时也没有波及这么广泛，这次地震确实涉及到的面积非常大，影响也非常大。
这次地震释放的能量非常惊人，尤其在地震带的中央地区受损非常严重，像汶川、北川、青川，都损失的非常厉害，有一些几乎被夷为平地。往平原这个方向，由于地震波衰减得比较快，受损情况随着地震波逐渐消减，受损少。但是山区，地震带上方一块损失非常严重，由于山体滑坡、断裂，这里给我们恢复重建带来的难度非常大。一是这里面积太大，交通又不方便，这里人员伤亡不大，因为这里人员居住密度不大，统计每平方公里居住9个人，但是这里是少数民族聚集区，并且过去我们院对地带做过考察，为什么考察？因为这里已经列入申遗名单里，这里是藏族其中一支的民族，他们的建筑很有特点，比如一些碉楼，很多都是明清时代留下的，几百年历史，最多有13角，很有民族特点。这次恢复重建，如何保证少数民族的特点，文物局也派出队伍考察。这一块恢复重建工作很重要。
这次专家在灾区对房屋损坏情况也做了调查，这次在地震带中央地区，房屋损坏相当严重，因为能量释放太大，按照过去抗震标准，那里房子不行，基本夷为平地，但是离开中央带，房屋损坏程度就不同了，专家在现场拍了几千张照片，现在情况是这样，倒得比较多还是老房子，是那些没有达到抗震标准设计的房子。真正按照国家标准设计施工的房子，损坏得比较少，一般没有完全倒塌。
真正损坏的原因专家总结有这几方面。一是有些房屋结构构建连接不好，就是支撑架长度不够，一晃就不行。二是有些没有考虑抗震强度。三是有一些地区做的地基失效，四是施工质量比较差，好多墙体材料很差。最典型的，这次在重庆，重庆这次地震基本没有太大损失，就是倒了一所学校，我们去了现场，这所学校周围房子都很好，都没有倒，楼板里看了没有钢筋，是铁丝网，所以不排除一些是施工质量问题。
另外想跟专家领导汇报一下，我们院在这次抗震救灾工作所做的工作。我们不断往灾区派我们的专家组，我们做了哪些事呢？大致有这几方面。第一件事，12号发生地震，13号住房和城乡建设城乡部科技司把我们找去了，成立专家组要制定抗震救灾建设方案，提出我们有什么任务，什么时候进入，什么时候完成都列出时间表和计划表。方案里提出安置过渡房。5月14日我们接到国家科技部下的任务，现在地震灾区，像卫生部提出口号，让灾民如何防疫，我们科技部门要提供实用技术，让我们搞一个实用技术手册，也让我们两天之内拿出，我们也组织单位在两天之内汇集了七个方面70多项实用技术。七个方面包括灾后评估和规划技术，包括监测加固技术，一些房地震损坏没有那么严重，还有垃圾处理技术，房屋建造技术，包括安置房以及将来重建技术，还有施工技术，还有一些新材料技术。这七个方面70几项技术我们汇集起来，当然也是组织行业各方面专家一起做的。
第三件事，5月18日，住房和城乡建设部接到国务院任务，就是要过渡安置房，一个月内建25万套，三个月之内要搞上百万套，安置房怎么建，18日部里把我们院里专家找过去了，你要有个技术指导原则，包括安置房选址如何选，要考虑占用耕地，另外用什么样结构形式，如何考虑安全、防火等等一些，也是要求两天内拿住来，当时搞轻钢结构安置房，一个月要搞25万套，当时把国内30几家轻钢生产厂家也找来了，这个过渡安置房的指导守则就出来了，基本每个施工人员一本。我们考虑还是在城市里建，另外地震灾区各地情况差异太大，本来想着50套能够成一片，有个配套商业供应点、医疗站，但是找一块平地很不容易。后来建设部出了一个执行导则规定，最后根据当地情况建设，但是安全是要基本保障的。
第四件事是5月20日，国家科技部给我们下达一个任务，说过渡安置房要建设，科技要先行，要在灾区建3个，每隔一千平米的科技示范过渡安置房，马上制订工作方案。我们派专家在德阳、滕州、绵阳，跟当地科技厅一起建了三个科技示范，包括老幼孤残点，包括学校。
第五件事是按照住房和城乡建设部要求进灾区开展恢复重建规划调研和下一步的准备工作，这次部里分了12组，我们是其中一组，另外刚才铁宏同志也说了，农村恢复重建整体规划方案也做了。第六件事也是现在一些专家正在灾区做的，过渡安置已经进入到这个阶段，恢复重建永久房也已经考虑了，按照国家科技部要求，又要在灾区建一批恢复重建之后永久房的科技示范，也是选了几个地方。上星期四下的任务，星期五要把永久房设计方案拿出来，星期五要评，我们做的还是不错。
最后一件事，除了按照各部委要求我们做的，还有地方灾区单独向我们求援的，比如绵阳市几次跟我们联系，政府来函，希望我们去支援搞规划设计，最近几次跟他们磋商，也是准备包一个镇。因为绵阳按照住宅城乡建设部总体部署，是城市规划原来牵头做总体规划，但是要求我们做的是这些，绵阳市有个重点镇“为城镇”，这没有划为重灾区，但是这里房子也倒了很多，也死了不少人。这个镇以前建的也比较密集比较乱，想通过这次重建整体做一下，要求我们做。我们专家也很少了，另外国内国外很多专家都想对恢复重建做一些工作，所以下午我们也有个会议，邀请了各方面专家准备联合起来做。
我把我们工作的情况跟大家汇报一下，最后说一下通过这些工作得到的启示。第一个启示，我觉得要加强基础建设，过去包括在科技部列的项目，遇到大震，关注到国计民生，很多基本东西还是不行，包括唐山地震、张家口地震，我们拍了多少照片，收集了很多资料，现在没有什么人做这方面研究。这次无论科技部任务，建设部任务，都是要求你一两天拿出来，你没有平时的积累，这么大事你不能糊弄人家，所以平时积累很重要。这次给我们下的任务，在灾区建一些永久房的科技示范，要求马上拿方案，头一天早上布置，第二天早上就要拿出来。我们把方案拿出来，包括各种抗震的各种形式建设，这些拿出来，科技部说这做的好啊。但是这靠一天两天拿不出来，是多年积累。
第二个启示，我们做的应急预案，要增加科学性、严谨性、可操作性。前一段我们的专家在灾区做了什么工作？我们随住房和城乡建设部陈大卫副部长一起去的，做的统计工作，我们一个月要建25万套过渡房，一个是建的怎么样，一个是大家有什么需求。统计员下去一家家要按手印的，各地情况因为不一样，省里本来要求是6万套，结果很多人不要，结果只需要2万套，说补助一些钱自己建，因为很多人还想回去。另外你建了这么多过渡安置房之后怎么处理，日本就出现这种情况，事先都要考虑。
第三个启示，我们下一步要加强规范执行力度，我们去灾区看，很多没有按规范做，规范得有。另外有一些规范如何定，结合这次地震的情况要做一些分析。前一段一个日本团来，他们地震也很多，日本在40年前发生一次地震，学校倒了很多，现在他们的学校、公共场所，抗震比其他建筑高50%。但是最近看新闻，日本地震还是有一所学校倒了。
最后是下一步恢复重建一定要建立在科学评估基础之上，规划先行。住房和城乡建设部正在抓这件事，这就对了。这次都震倒了，这也是次机会，要建好，如果指导不力，可能很多地方建起来还不抗震。你给农民一些钱，他们自己盖的很快，但是目的不抗震。城市方面是百年大计，一定要规划好。这些也是给大家一个参考，我们去了这么多专家，他们做的工作给大家汇报一下，我们共同探讨探讨。谢谢大家！
主持人金德钧：感谢我们设计院在抗震救灾、灾后重建种做的大工作。大家注意，第一个问题和最后一个问题，我就想自然真是人类无言的教师，我们人很多东西都是从自然中吸取教训，认识问题，认识规律。前面提到我们房屋震倒的几个原因，这不是理论，是从实际观察中得到的，后面启示也是他们从事工作中感受出来的，非常可贵。我希望我们设计院一如既往，在后期工作中为我们房屋建设水平提高一步再贡献一份力量。全国市长培训中心是这次论坛的重要支持单位之一，下面欢迎院长王忠平先生发言。
王忠平：作为培训工作者参加这样的论坛，我们主要任务是什么呢？通过这个论坛学习、了解到更多的涉及到住宅建设、节能减排和灾后重建方面的信息、知识，以便把它有效组织到市场培训工作当中去，为整个社会的建设事业做出相应的贡献。刚才听了我们建设部王总的讲话，我们老部长周干峙的讲话，还有张院长的情况介绍，我们感觉很受启发，也借此机会把我们思考的想法和建议在会上做一个交流。
在地震过程中，我们有个市长培训班，在地震第二天就到了欧洲，围绕公共事业发展、可持续发展这方面的培训，但是一直在关注灾后的情况，也在思考如何使建设事业又好又快的发展，如何避免灾害，或者把灾害降低到最小的程度。我今天的发言就从灾后重建与防灾建设角度谈一些认识。
我觉得灾后重建任务量很大，要恢复家园，但是和未来建设总任务相比，防震建设可能任务更重。就我们总任务来说，目前中国整个建筑存量不到500亿平米，在未来几十年中，要基本完成城镇化过程，大概还需要新建面积600多亿平米，我们每年也就是20多亿平米。这么大的任务总量如何预防地震灾害，造成人员伤亡，也是我们培训市场需要考虑得问题。
从灾害情况来看，汶川地震也好，坐年的唐山地震也好，基本什么情况？大多数人员伤亡都是在房子里面，而被地陷进去了，或者滑坡冲走得比较少，绝大多数是在房子里受到伤害，造成的伤亡。现在接近500亿平米的房子，未来600亿平米的房子，就是1100亿平米的房子如何建设的好，使灾害来临的时候能把伤亡损失减少到最低限度，这大概是我们，也是全社会共同的任务和责任。
适合实现这样的想法，我觉得有这么几点。一是要建立规划防灾机制。从新增量角度讲，600多亿平米的房子肯定要有个空间规划和布局问题，这600多亿平米的房子还要组成若干个城市、城镇，这就涉及到城市城镇的合理布局规划问题，从防灾角度讲，就是要把城市城镇尽可能避开地震带和不安全区域，避开险山险水险坡，到一个安全的平地上来做规划。可能大家说，唐山地震也在平地，不照样。如果说唐山房子建设的好，唐山死亡的人数不会那么多，唐山也是地震带问题，也是房子建设问题。从规划防灾角度讲，尽可能把新城镇城市不要放在地震带，还要老城镇城市领向安全方向问题，也要把安全系数要充分考虑到位，这样从社会宏观角度讲，才能使人员伤亡和损失减少到最低限度。
这里可能涉及到什么问题呢？土地含规划矛盾问题，现在18亿亩耕地要考虑到，我们应该反对奢侈的使用土地资源，同时我们反对不顾安全使用土地资源，如果都死了还要地干什么。但是也不考虑人吃饭问题也不行。所以建议有关部门要考虑土地设置问题，如何考虑农业生产力的提高，农业科技进步，考虑后辈土地资源，要建设美好家园，保证人一生安全，同时保证食品安全，这无论从宏观上还是微观上都需要认真研究。
城镇化过程实际也是一个节省土地的过程，对这个问题在我们行政界也好，学术界也好都没有引起足够的重视。比如现在在农村，人均占地面积是200多平米，而城镇人均占有建设用地面积100平米，城镇化一个人就等于节省100平米的土地。那么节省下来的土地怎么管理，怎么恢复原状，对这些问题进行深入系统研究，从规划上建立防灾基础，可能是非常重要的。
另外是建设防灾，无非是在设计上，在建设施工上，在监理上、验收环节上，如何把握好，能够保证我们建设质量安全问题，这里涉及到什么呢？涉及到两个问题，一个涉及到抗震减灾标准问题，一个涉及到乡村建设管理问题。像防震标准应该如何确定？这里应该有个创新和改革。我建议国家应该实行刚性防震标准和弹性防震标准相结合，对一些重点建筑物，比如学校、医院，防灾标准必须达到绝对安全的标准。有一些刚性标准不能突破，有一些允许有弹性标准，就看你投资主体的经济实力。我们一方面要节约资源，可持续发展，另一方面安全系数要不断的提高，当然也不是无限提高，有个合理界限。
我们过去计划经济，那个时候说防震标准提高一个标准，国家财政要增加多少投资，这确实有个承受问题和经济标准问题，现在是市场化经济标准，国家可以设置弹性抗震标准，你有条件可以适当在合理空间提高防震标准，这样整个社会安全系数就提高了。农村这一块有个什么问题？就是现在基本处在弃管状态，农村建房就靠乡土人材，就靠朋友帮忙自己建，建设标准基本处在空白状态。我们中央一直讲统筹城乡发展，一直讲以人为本，农民也是人，我们建设管理、建设指导如果不能把农村有效的包含进来，那我们建设部门就是城市老爷建设部门，和以人为本、三个代表思想都是有矛盾的。当然这要有个历史过程，涉及到管理成本问题。但是现在来讲，不管怎么说要纳入进去。
这次在欧洲时，有个市长说，他们那的农村，有个地方盖房子发生坍塌事故，这是不少见的，有一家热热闹闹请大家盖房子，盖好中午饭就在房子里吃，结果房子倒塌压死很多人，这如何纳入政府管理范畴，这要注意到。只有把建设防灾落到实处才能把社会损失减少到最小程度。
还有管理防灾，这里讲的管理涉及到管理体制和管理机制的建设问题，城乡建设管理体制如何构建，机制怎么构建，包括一些法律体系如何建设的问题。比如我们乡村建设，农民建房是没有标准的，如何尽快建立一个质量标准、安全标准，中央政府管这个事任务量太大，要都靠中央政府来制订这些标准规定，那可能要等很长时间。我建议应该充分发挥地方政府的作用，你没有标准，先让地方政府赶紧把标准建立起来，然后一点点普及完善和提高。总而言之，没有标准，没有管理，危害非常大的。我们想都需要我们深入的去研究这些问题，这样我们在培训过程中也会有所遵循。
最后防灾方面工作就是培训防灾，不要小看培训，只有培训才能使行动更准确，我们在培训市长过程中深有体会，培训和不培训不一样，我们是建设部所属的培训机构，只有专门培训市长，围绕城市建设城市规划，从83年开始到现在，已经培训了300多人次。现在感觉到光市长培训还不行，还有县区长、乡镇长，包括村级领导都需要，在专业领导能力建设上怎么加强培训。
现在来看，围绕规划建设管理，对地方各级政府领导，包括村民自治组织领导的培训，还处在空白或者半空白状态，所以我们建议逐步把领导链培训纳入到市长培训体系来，围绕城乡统筹发展，围绕城乡统筹规划建设管理来搞好领导链的培训。有了领导链的培训，镇长也好，村民委员会也好，会增加这方面的意识，会加强这方面的管理。比如刚才说盖房子砸死人的事件，如果当地乡政府领导也好，村政府领导也好，有这样的意识，有基本的管理知识，就可以建立相应的管理机制，包括将来村民委员会自治组织民族选举，将来参加竞选人都应该把乡村建设管理好作为参加竞选重要内容，这个时候整个中国农村建设安全、社会建设安全可能会更可靠。现在基本是什么？都是我怎么带领村民致富，让大家投票，这是需要的，但是没有把家园安全建设问题纳入到领导任务来，一旦出现灾害怎么办，这都是系统化建设问题。
大灾之后，痛定思痛，死去的人如何安葬好，活着的人如何活好，按照中央说法，就是又好又快，和谐可持续发展，任重道远，我们作为培训市长工作者，愿意与社会各界共同努力，实现这个目标。
主持人金德钧：谢谢王院长，他从另外一个角度，不同几条线都要建立抗震救灾机制，很有新意。我们这次论坛还有一位学者发言，技术上新，与现在的抗震理论也有所不同，大家听他的发言时要认真听，我们社会要创新，对新的东西要热情的欢迎它研究它，才能提高。我们房地产业协会，也是此次大会的重要支持单位之一，下面欢迎副会长朱中一先生讲话。
朱中一：各位领导，各位专家，企业界的各位朋友，前面几位领导围绕主题都做了精彩发言，考虑到会议三个主题，我们很高兴成为支持单位，预祝会议圆满成功。
房地产行业关系到国计民生，工程质量也关系到国计民生，这两个国计民生是近几年来，特别是汶川大地震以后，我自己感觉到是深切关注的两大问题。如何从汶川大地震中吸取教训，提高全民的质量意识，让质量经得起时间考验，经得起地震灾害考验，让我们学校真正建设成为平安学校，让我们住房真正建设成安居工程、康居工程，值得我们开发企业以及规划、设计、施工、材料供应商、有关人士认真思考。
当前我们学会主要关注的问题有三个，第一个问题是如何拓宽房地产的融资渠道，保持房地产的稳定，切实解决好广大群众，特别是中低收入家庭的住房问题，同时要防范金融风险。第二是如何进一步引导房地产企业支持灾后重建工作。第三在房地产开发中，如何节能减排，如何保证工程质量和安全。第三个问题客观说，我们协会刚派人参加了世界不动产59届年会，而且这次年会决定第60届世界不动产年会召开，我们跟他们商量后，大会一致同意，明年5月20日召开的60届世界不动产年会主题是房地产开发与建筑节能、建筑安全，把建筑节能、建筑安全提高到很高的高度，这是很重要的内容。
今天开会来的路上，我给我们监理协会领导聊到，从工程质量角度我们有什么需要吸取教训和研究的问题，我们有个共识，要区别对待，对于震而不倒，倒而不散的房子，是达到了建筑标准，对于震而又倒，倒而又散的房子要进行查处。我们要共同总结，吸取教训。
针对我们考虑得问题和当前问题，我们协会想跟我们业内人士提三点希望。第一，在前一段捐款捐物基础上，继续关注灾区重建工作。前一段时间，我们的企业，包括我们的会员单位，有一些做了不少工作，有一些企业捐了很多款，但是也有一些会员说了不好的话，但是客观上后面的行为不错的，像万科王石的话，后面他们单位又捐了一亿，并且也做了大量工作。
第二我们开发企业要跟有关企业密切合作，不管是高档房子，普通房子，还是保障性住房，都要坚持经济、实用、安全、美观原则，要保证质量安全，让老百姓买得放心、住的舒心，我们必须要坚持。
第三必须牢固树立节约资源和环境保护意识，为提升产业的水平做出贡献。我非常同意周部长说的，我们要以这次地震为契机，把我们的住宅，包括房地产项目，从设计、施工各个环节提高一个水平，使我们的产业提高一个水平。
至于如何拓宽房地产的渠道，如何保持房地产的市场稳定，如何多渠道的解决城市中低收入家庭住房问题，又如何防范节能安全，我们与有关部门在积极磋商，准备在这方面有所作为。提高住宅产业化水平，发展世界级环保的房地产项目，需要开发企业和有关单位的共同努力、密切合作。我们愿意和大家共同努力，为中国房地产行业的稳定发展做出贡献，谢谢大家！
主持人金德钧：中一同志对我们房地产开发企业提出了很实际，也是很必要的希望和要求。我觉得一个成熟的社会，它绝大多数的公民都应该有强烈的社会责任感，同时它的绝大多数公民也有很好的包容心。我们房地产这个领域，大量的房地产开发企业，是我们整个国家建设当中不可忽视的重要力量，也是我们推动建筑节能减排的牵头单位。我老说他们要发挥牵头作用，如果这个头牵不好，我们后面很多工作都不好做，因此作为房地产开发企业在我们社会中的地位很重要。我个人非常希望你们把今后的路走的更好，为整个社会的发展，为我们住房事业的发展，为我们节能减排事业的发展发挥更好的作用。
今天我们会请了一位从灾区来的，是我们四川省建设厅信息中心、科技发展中心主任薛学轩先生，让我们以热烈的掌声欢迎主任发言。
薛学轩：各位领导，各位专家，企业界的各位朋友，大家上午好！很高兴能有机会参加这次住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术交流会，当面向领导和大家汇报工作，学习和探讨住房保障与节能减排知识，学习和探讨灾后重建技术。
大家知道，今年5月12日14时28分发生了汶川强大地震，短短80秒的时间，把数百万生命推向生死的边缘，给四川人民带来了及其严重的损失，全省绝大部分市镇受灾，重灾区将近超过了全省县区市的一半，受灾幅员达到10万平米，达到四川省面积的五分之一，四川省一千万人口受灾，36万人口受伤，68000多人遇难，17000多人失踪，450万户房屋倒塌。成都、德阳、绵阳、光源等六个重灾市区房屋大量倒塌，北川县城、汶川等重镇夷为平地。
灾情发生后，党中央国务院高度重视，果断决策，全国人民紧急动员，患难与共，救灾人员迅速行动，顽强抢险。地震灾区的群众临危不惧，奋力自救，形成了举国上下奋力抗震救灾的局面。四川地震灾害牵动着住房和城乡建设部以及全国人民的心，住房和城乡建设部姜部长在不到20天的时间里先后四次赶到四川地震灾区，指导抗震救灾。陈副部长更是坐镇灾区，指挥抢险救灾和灾后重建工作。在地震发生短短时间里，住房和城乡建设部先后组织了200多名专家奔赴地震灾区，参加抢险救灾，开展地震灾区的市政基础设施和房屋安全性应急评估，进行灾后重建规划。23个省市领导带领他们的抢险工作队和建设施工人员在灾区为群众建造过渡性安置房。18个省市对口支援四川灾区的18个重点受灾县，救灾物资源源不断的送达地震灾区，使我们深切感受到了党和政府的亲切关怀，社会主义制度的无比优越，全国人民的浓浓深情，建设系统的兄弟情谊，在这里我要向各位领导、各位专家、企业界各位朋友和所有关心、支持四川灾区的人们致以深深的谢意。
地震灾害已经过去了一个多月，一个多月来在党和政府的亲切关怀下，在建设部和企业界、全国人民的大力支持下，经过地震灾区、党委政府和人民群众的奋力救援，抗震救灾工作已经取得阶段性的成果，转入了以安置灾区群众为主要任务的阶段，四川省委、省政府做出了重点抓安置，围绕安置抓恢复，抓好恢复促重建，全民夺取抗震救灾胜利的决策。
目前四川省建设系统的干部职工正按照省委省政府的部署，把灾区群众的住房问题作为最紧迫的任务，最关键、最基础的工作来抓，全力以赴的投入到灾区过渡安置房的建设。到昨天为止，外省援建、当地政府自建、群众自建，通过各种渠道已经建成安置房90多万套，解决了大部分群众的居住问题。早在抗震救灾紧张进行的时候，灾后重建工作就提到了省委省政府的重要议事日程。住房和城乡建设部派出了大批专家，指导协助四川省建设厅进行灾后重建的规划工作。
前不久，四川省人民政府出台了四川省汶川地震灾后重建规划方案，明确提出了规划重建的方针、政策和目标任务，按照方向的要求，我们将用三年的时间，也就是2008年到2010年初步完成恢复重建工作，然后再用五年的时间进一步发展提高。大家知道，也正如我们建设部的姜部长指出的，灾后重建是我们建设系统的主战场，在恢复重建的工作中，有很多的工作需要在座的各位参与和支持。我们地震灾区需要大量的规划、勘察、设计、施工人员和队伍，需要大量环保、节能、抗震的新型建筑材料，需要大量的建筑垃圾利用的新技术。我们恳切的邀请在座的各位领导、各位专家、企业界各位朋友一如既往的关心、支持我们四川的抗震救灾工作，运用自己的技术为我们四川恢复重建工作做出贡献，也邀请各位领导、企业界各位朋友到四川考察灾后重建，我们将为大家提供政策方面的支持和全面服务。
最后再次感谢各位领导，各位专家，感谢参加会议的各位企业界的朋友、新闻界的朋友，给我们提供这个机会，让我们来学习交流。谢谢大家！
主持人金德钧：感谢薛学轩主任给我们介绍灾区情况，你也要相信，灾区人民在当地政府的领导下，面对这么大的自然灾害，坚强不息，自救，你也放心，我们会一如既往的配合灾区重建，做好工作，请把这个信息带回四川，我们会尽我们力量来发挥我们的作用。下面请中国房地产及住宅研究会副会长童悦仲先生发言，童先生是住房方面的专家，他要讲讲灾后重建方面的意见，大家欢迎！
童悦仲：今天会议安排的很紧凑，以上几位领导发言都很精彩，今天我的发言是关于灾后重建的几点建议。这次地震发生后，我自己也很震动，跟大家一样。回想一下，我们唐山地震死亡人数24万2千人，这次地震到昨天为止已经接近7万人，现在还有17000人失踪，估计最后是8万多人，将近9万。
但是日本1995年1月阪神大地震，那次地震也是全世界为之震惊，但是死亡人数是5466人，1999年9月台湾921大地震，也是全世界都非常关注，因为日本也好，台湾也好，跟我们中国大陆一样，都是人口密集地区，但是台湾当局事后发布的数字，死亡加失踪人口2378人。前两天，就是6月14日，日本东北部又发生一次地震，7.2级，虽然比汶川地震要轻，但是7.2级也不小，到昨天统计，死亡人数11人，失踪人口9人。为什么同样是大地震，在我们国家发生的就导致这么多人死亡，有这么大的灾难，为什么在日本、台湾会好这么多。
我认为主要是我们的建筑物抗震能力太差，我们抗震设防的一个原则，或者说是一个方针、一个目标，叫大震不倒，中震可修，小震无样。这次地震还不是发生在非常重要的地区，如果发生在经济发达地区，人口更密集的地区，恐怕情况也好不了太多。因此我提几点建议，也发表一下我的意见，我给住房和城乡建设部领导写报告也表达过了。如果在座的有同意我的观点，可以在各种场合能够做一下宣传。
第一个建议，要把农村建筑纳入政府监管的范围。因为长期以来，我们国家城乡二元体制，我们建设口对于乡村建设没有纳入建设部的视野，所以今年十一届人大一次会议决定，撤销原建设部，组建新的住宅和城乡建设部，这非常英明。住房非常重要，实际住房保障这个词全世界很少有人用，好象只有中国在用，国外叫公共住房政策，但是我们现在这么叫了。另外是城乡建设部，就是要管乡村，在上一届温家宝当总理时就给我们汪部长说，就是让你管乡村建设，所以此次机构改革改成了城乡建设部。
这次灾后重建，各个省对口支援，最后农村建设活动，包括设计、建造，包括施工队伍质量监管等等，我们建了这么多希望小学，过去说20万能建一个学校，但是学校建的怎么样，在正常情况下这学校不会发生什么问题，但是在特殊情况下，小概率事件，地震来了，证明抗震性能很差。因此今后要把乡村纳入政府监管的视野和范围。
第二个建议，要提高我国建筑的抗震设防标准。可能有人有不同意见，我认为目前抗震设防标准还是低，2002年我们修改的建筑抗震设计规范，越改越厚，虽然规范是建设部和国家质量检疫总局联合发布，但是关于各个地区抗震设防等级是国家地震局测的，所以这一块是地震局定的，但是被屡次证明，我们地震都会超过我们的标准很多，我们标准设的都很低。唐山地震7月28日之前，当时旧标准，唐山定为6度，但是几乎不设防，唐山震中烈度11度，当时地震7.8级，唐山路南区所有房子倒塌，但是有两间房子，是英国人和日本人建设的两间厂房，完全没有问题，没有倒。但是其他房子都倒了。
唐山地震后，唐山按照8度设防，北京也是按照8度设防，这次汶川地震，汶川、北川、成都、都江堰都是7度地区，而且7度地区也分了两档，是比较低的档，按照0.10G设防，德阳、绵阳受灾也严重，按照2002年开始执行的抗震规范，按照6度设防，说明6度定的太低，我觉得应该提高。
第三个建议，要明确赋予中小学校和幼儿园建筑具有应急避灾功能，以色列、日本、美国，很多都是把中小学校作为在灾难产生时紧急避难地，一个庇护所，它的建筑都是最安全的，因为学校还有操场，学校也分布很均匀，也是公共场所，另外也要保护孩子们，很多原因造成这些国家把学校安全性能提的很高。我们国家2004年有个建筑抗震设防分类标准，我们也意识到这个问题，也提高一点，建筑物分甲乙丙丁四类，一般建筑是丙类，学校是乙类，但是甲类很少见，是特别重要的。比如核电站，或者中央军委办公楼，都是按甲类，要提高一度，北京按8度设防，这些建筑按9度。
我做了一下调查，提高一个标准到底增加多少钱，能否承受得了，在十几年以前，中国建筑科学院就组织专家测算过，按照过去标准，6度设防跟7度设防比，7度设防造价增加1%到3%，如果按照8度设防来跟6度比，增加3%到5%，9度设防，增加7%到10%，这是当时测算结果。建筑安装造价现在总的投资里只占一少部分，现在一般不超过40%，主要还是地价以及其他成本。在总造价里我们提高一些，把学校提高一些，我们抗震标准都提高，因为中国是多地震国家，现在已经能够承受得了。对总造价肯定增加，但是不会增加多少，不是不能承受。如果把抗震设防标准提高，把中小学做的最安全，将来再遇到大震，我们就可以安心很多。
第四个建议，要鼓励通过市场机制提高建筑结构的可靠度。刚才培训中心主任提到弹性标准我同意，我编过住宅评定标准，当时与结构所老所长、国家质量监测中心主任一起编的，我们按照日本、韩国标准借鉴过来的，日本有五档，你达到国家标准是最基本的，你不能低于国家标准，在市场情况下可以超过，因为一些人胆子就小，我买房子就要买抗震性能最好的，我宁愿多花钱。我开始提出来，因为我们是计划经济时间太长，很多人不理解，但是后来提高了两档，因为这个标准2005年发布，如果按照国家标准设防，如果你比国家抗震措施提高，可以加分，告诉大家，在市场经济条件下你是可以提高的。实际开发商可以作为一个卖点。这次地震中有人说，我要捐一个学校是最安全的，让我们农村学校在里面念书，让家长都放心，这可以做到，这不违法。我觉得还应该鼓励。
第五个建议，要把灾害重建和节能减排工作结合起来，很多地区提出要搞节能省地环保型建筑，这个时候很多的技术，在座很多的厂家就可以把你们的一些技术拿来应用，包括一些产业化程度比较高的，工厂化的房屋，实际这些地震中已经用上了。四川有个川阳木业公司，以前销售并不畅，这次地震一发生，他马上捐了几个指挥所，他们房子都抗震性能好。另外四川省薛主任说的很对，地震后有大量垃圾，如果都运走填埋了，对环境造成污染，而且需要很大的运力，如果收集起来，东北有这样的公司，把垃圾筛分，重新变为材料，又节省运力，又可以作为灾区材料，就地取材，这些技术都可以用上。我就说这些，耽误大家时间，谢谢大家！
主持人金德钧：童主任这几条建议，我了解越来越成为我们业界共同的认识和政府的认识，都在考虑这些问题，我相信这是今后我们要做的几件事。我特别希望我们的开发商们注意这些问题，带好头，把这路子尽快走开。下面请中国建筑科学研究院研究员赵西安先生发言，赵教授是建筑结构的资深专家。另外之后主持交给童主任了。
赵西安：很高兴有这样机会跟大家说一说震后重建问题，我们国家是地震灾害非常严重的国家，自从有纪录以来，我们历史上已经发生过4400次地震，而且我们国家是地震灾难最深重的国家，20世纪全球死亡人数，中国占50%。今年5月12日四川汶川发生8级大地震，这个地震是8.0级，什么概念？能量相当于2000万吨TNT，相当于巨大氢弹爆炸，相当于1千颗广岛原子弹，别看7.8级调到8级，每提高0.2级就相当于增加一倍。原来测的地震少了一倍，所以8级相当于7级能量的32倍。行外人觉得0.2没有什么，我们行内知道是一倍，8级是5级3万2千倍。
这次是建国以来波及面最广，损失最严重的一次地震，死亡将近7万，受伤37万人，受灾人口4500万人。为什么我们的地震损失这么多？日本是人口密度是中国的三倍，大城市尤其拥挤，我们去过东京、大阪都知道，像兔子窝一样人挤人，但是关东大地震死亡13万后痛定思痛，因此之后地震死亡人数明显下降很多。1995年阪神大地震发生在特大城市，深度仅有三公里，死亡人数才6437人，前几天岩手地震7.2级，才死10人。为什么减灾这么好？既然目前还做不到预报地震，我们防震重点就放在减灾上。
这次汶川地震往东南200公里就是成都，大家设想一下，这次地震发生在人口比较稀少，大部分是山区地区，如果这次地震往东南200公里，那么大家想想是什么结果？
汶川地震伤亡绝大部分由于建筑物倒塌产生的，面对成片废墟，我们建筑人员要想想，因此提高建筑物的抗震能力，减少房屋倒塌是我们不能推卸的责任，因为我们搞的是建筑。大家看一下，映秀10到11度基本平了，北川基本也平了。从映秀到北川，300公里是巨大的地震带，不像唐山，唐山是个地震点，这次是一串，所有造成破坏很严重。
所以再重建，标准不能太低了，我们要提高设防烈度，大家看一下，程度地区设防要求我们6到7度，这是什么意思？我们设计目标是什么？设计要求不倒塌烈度是7到8度，6度设计要求7度不倒塌。这次地震远远超过我们的要求。拿北川来说，设计是7度，要求不倒塌8度，而实际烈度11度，意味着地震烈度是我们要求不倒塌的8倍。因此按照我们国家的地震区划，设防烈度6、7度，建筑能在7、8度不倒就算满足设计要求。大家不能要求它顶住10度、11度，因为这相当于它倒塌烈度的8倍。这次在地震中心10度、11度倒塌建筑物，按照我们设防规定，他们已经完成任务，它们倒下是光荣的烈士。因为不是我们设计不行，不是材料不行，中国抗震设计是在世界一流，中美日三国再一个水平，主要是我们这个标准就是这个标准，不能超过这个标准，所以在地震中心区，倒塌可以说是正常的。还在的建筑那是特殊原因，另当别论，只能这么看。
所以要使我们不倒，观念不在我们设计和施工，观念在我们标准，你看76年唐山地震时，整个城市都平了，唯一幸存是毛主席语录牌。原来规划是非地震设防区，最早5度，后来是6度，你要求在10、11度不倒塌是不可能的。所以唐山地震后，北京的设防烈度由7度提高到8度，唐山也是由6度提高到8度。就算是8度，倒塌也是有可能的。从7度提高到8度，提高1度，撑死就增加造价5%到10%。
这次救灾费用，大家看到，加上重建费用，远远大于设防烈度从6到7度提高到8到9度的费用，更不要说人员伤亡损失和伤残人员长期医疗、救济费用。这是多沉重的社会负担。一定要研究一下，我们设防烈度问题。
第二是重建选址非常重要，这次地震带中国进行了长期研究，美国和日本也进行了长期研究，大家都很关心这个地震带，为什么？因为太危险了，可在这危险地区大量工程建设，包括做水库。他们是否知道？知道，还是照干。本来根据抗震规范总程写的很清楚，选址基本原则：利用有利场地，规避不利场地，远离危险场地。可以在这危险地区我们大量建设。
这次地震从映秀延伸到北川，延伸300公里，断裂带两侧，高低差达到两米，阪神大地震断裂相差才60公分。在这样活动性断裂带范围内本来不应该进行这样的建设，扩建这么多居民点，既然知道，几十年做了，为什么还要这么做。这次再选址能否纠正这个问题，大量进行公路建设、水库建设、村镇建设，裂缝宽度达到几十公分。这张画面是白鹿镇，断裂带正好经过这里，还好学校与震带平行，否则就倒塌了。
尤其是滑坡地区，大量人死亡也是因为这个原因，把建筑物冲倒。像这样滑坡地区怎么能进行建设。重建家园是好事，但是家园在什么地方建，关系到今后几百年居住者的生命不财产安全，万万不可轻易决定。
第三，目前全国绝大部分住宅是砖混结构，这种结构问题太多，但是秦砖汉瓦我们延续了5000年，一时丢不开，砖混结构抗震很低，但是现在一时丢不了，还大量用在普通老百姓住宅里。看北川，一个个砖混结构房屋全部倒塌，这是汶川，砖是一震就飞，一飞就散。在目前不得不采用砖混结构情况下，只有加强砖的整体性，要采取必要的措施。唐山地震全部倒塌后，很重要一点，砖混结构一定要设置钢筋混凝土的圈梁和构造柱，这样墙不倒，楼板也下不来。这是很重要的措施，虽然我们说了32年，年年我讲课做报告都说这些，但是就不做，就怕花这些钱，但是关键时这些钱就救你的命。
看这旧楼，达了圈梁和构造柱一点事没有，32年前唐山地震使整个北京震惊，为什么这次北京楼全部加上了构造柱，就是因为这个原因，虽然不好看，但是管用，关键时候可以救命。
地震证明，纵横墙拉结非常重要，纵墙长薄弱，所以横墙把纵墙要拉住，保证安全。看唐山地震，整个外墙倒塌，没有拉结措施，这次汶川又出现了，我们说拉结问题说了32年，一定要放钢筋，不能这样砌。正是因为这样，纵墙是整个住宅的薄弱环节，因此不能采用纵墙承重，楼板要搁在横墙上，另外也不能把大梁搁在纵墙上。但是大量办公楼、学校，为了形成大的空间，把横墙去掉代替大梁，就搁在纵墙上，一地震纵墙一散，教师就下来了，所以把学生都扣在里面了。唐山地震有这样的经验了，这个问题说了32年，现在还是这样。
很多教学楼采用取消横墙，形成大空间，光考虑功能，光考虑空间，就是没有考虑安全问题。另外一个大问题，装配式楼板要填缝，加现浇面层，做好端部连结，如果了墙，板肯定要丢下来，杀人是板，凶手是墙，这是为什么唐山地震后，我们把墙要捆起来。而且现浇板下来人绝对救不了。只要墙不倒，这么简单的房子，楼板就下不来。看一边墙倒了，另外墙没有倒，楼板还可以挂着，所以杀人是板，凶手是墙。加强砖混结构的整体性非常重要，完全不用预制板不可能，问题是加强楼板整体性。第一要保护墙，墙不能倒，另外加强楼板整体性，保证楼面整体性，采取技术措施。这我们说了很多年，而实际情况没有这样。很多预制板厂家注意少放少放钢筋，省过头了，现在看看这结果。
另外有一些厂家故意少放钢筋，甚至有的在预制板中间摆着竹子，这就丧心病狂了，这就不是设计问题了。本来钢筋要伸到墙里去，但是为了施工方便，去掉了，所以加强对农村预制厂的管理和监督是非常重要的。
第五，现在除了住宅以外，在整个汶川地区，学校、办公楼、商场用到的钢筋混凝土结构就是框架结构，有梁有柱，但是没有钢筋混凝土的墙体，这是抗震能力最弱的。这些错误我们希望在重建过程中不要再出现。因为框架结构有一定的抗震能力，但是设计必须合理，特别是框架结构，由于是很细的柱子和梁，没有钢筋混凝土墙体抗震能力很弱，因此不能过分强调用钢量。历次说明，钢筋多了不会吃亏。其实设计合理的话，是能够有一定抗震能力。比如都江堰资源中学，主楼倒塌，西楼好好的，同样一个地方也有不倒的。绵阳市公安局站的好好的，所以不是所有建筑物都倒塌，就看你的设计和施工。
框架是钢筋混凝土结构中抗震能力较弱的形式，如果设计不妥，容易受到震害。第一，选择结构体系要有多道防线，不能一锤子买卖，万一一个柱子坏了，还有第二道防线，地震这个东西是说不清道不明，必须要有多道设防层层设防的思想。但是很多建筑商都喜欢用这样的方式，中间是个教室，旁边是走廊，学生用起来很方便，通风采光好，但是这种结构没有多余第二道防线，只要断一条腿就倒了。这次学校大量因为这种原因。唐山地震后说了很多遍，选择合理的结构方案，选择合理的建筑形式，对于建筑师来说他认为这是最好的形式，只考虑实用和美观，没有考虑安全。看碧口镇小学，很好看很好用，但是这种结构对抗震非常薄弱。假如中间走廊两边走廊四条腿，断一条也可以架住，这就是设计方案问题。
像汶川小学，把外廊加了一根柱子就好多了，很多建筑师不干，说难看，就希望通透亮，但是一来地震就完。这是聚源中心新楼，加了一排柱子安全多了，这是多道设防，多道防线。
另外现在建筑师和业主对梁柱截面希望小，只考虑美观，没有考虑安全，但是一来地震就得断。说多加钢筋，多加钢筋没有用，在地震中，柱子安全取决于轴压比。这是温总理在灾区的照片，你看总理旁边的柱，就那么四根细钢筋，断面不如胳膊粗，地震来了能不断吗？好看是好满，但是安全得不到保证。
第六，钢筋混凝土墙对抗震起重要作用，有了混凝土墙就比纯框架抵抗能力强得多，你们住高层住宅放心。现在汶川学校建筑、大量建筑都是用纯框架结构，像17层的宾馆，像绵阳30层的酒店，没有什么问题，墙很管用。在框架结构中，加入部分钢筋混凝土墙，可以打大增加抗震能力，就像框式家具变成板式家具。国内外历次大地震都表明，框架剪力墙结构优于纯框架结构，所以选择结构形式，选择合理的结构体系，是今后重建很重要的一条。不能只凭建筑要求，还要考虑安全性。
最后必须尽快研究废墟垃圾问题，因为建筑物倒塌后，会有堆积如山的废墟，建筑垃圾不小于1吨/平米，几千万吨垃圾如果直接填埋，会造成混经济大破坏，而且浪费了可用材料，并且今后几十年，再用这块地很困难。国外已经利用倒塌后的砖块、混凝土碎块技术，希望领导重视，及时采取措施。这样达到环保、节能的要求。你把这么多垃圾到哪里填？这些问题希望有关部门能够予以考虑，这样才能提高重建的水平，不会再犯过去产生的错误。
汶川大地震给我们上了深刻一课，建筑规划、设计和施工的一点失误就会造成严重的损失，我们希望在重建中不再重复这些错误，能不仅建设美丽的家园，还要建设安全的家园，我们希望经过这次风雨后，我们建筑业能真正做出抗震性能良好的建筑来。
童悦仲：下面是北京泰中空间房地产开发有限公司、北京泰中抗震技术实施有限公司董事长陆建衡先生，他发言的题目是建筑防震减震和既有建筑抗震改造技术的应用，大家欢迎！与之一起发言的还有科技部技术市场协会节能建筑技术委员会张明见先生。
陆建衡：谢谢大家！前面同志讲的很好，住房保障，如何住房保障？大家很清楚，住房保障要占耕地，后来发展到大拆大建，整个住房保障走了半个世纪，走到现在再也不能占耕地了。另外是大拆大建，这大家都很清楚，撤掉旧建筑，重新建新建筑，似乎不占耕地，实际人占大量耕地，因为建筑垃圾没有地方去啊，建筑垃圾应该想方设法净化处理。但是根据我所知道的情况，建筑垃圾可使用的很少，这个问题上大拆大建给城市带来了巨大资源浪费和损失，这应该在全中国都引起关注。
大占耕地，大拆大建，保障住房这条路就走不下去，对于住房保障是今后中国继续发展的一条关键路，如何走呢？现在讲起来很多人都知道这事，旧建筑改造就提到很关键的点上。关于旧房改造，搞加层等方式都出现了。我们主要是从这个角度来解析住房改造问题，不用占耕地，也不用大拆大建了。当然我们也做了工程实验，也做了工程实践，像中央党校等很多建筑，最长已经使用了十几年，经过地震检验没有出任何问题。为什么没有出问题呢？这涉及到抗震问题，我们所采取现在的是避震、减震、防震。
我过去是搞铁路桥梁的，大家知道，火车走在铁路桥梁上时，不亚于一个大地震，但是一点问题没有，为什么？这是避震、减震、防震的成果。以前出现过事故，那是因为桥梁没有形成整体。我们在改造过程中就想这个问题，一个旧建筑要成倍的增高，用过去的话讲抗震怎么抗，一个整体建筑，抵抗地震看起来比较简单，是整体抵抗地震。但是我们楼房夹层不是这样了，一个老建筑和一个新建筑共同工作，共同在一个层面上抗震，它已经不一样，类型不一样，高度不一样，怎么抗震？搞不好地震一来就出现灾害。
我们考虑了很多年，最后想出了结果，只有避震减震，用铁路桥梁的方法来避，把地震躲开，把地震造成的巨大冲击减弱，这样就成功了。从世界来说，现在都在形成减震避震大潮，这已经形成了巨大历史潮流，根据这次汶川大地震引起了我们的思路，当然我们十几年前就在做，而且安全。从住房保障这条路我们走出了新路，我们定义为空间房地产开发，摆脱了过去要占地才能搞房地产开发这条路。18亿亩耕地要保护起来，要保护中华民族子孙后代的生存线，这是长期路线，再想占地搞房地产时代，我想将会一去不复返。所以空间开发是条路子。如果全世界都搞住宅的话，只有地球再增加一倍才有可能。所以空间开发，旧建筑的改造，不光是中国大势所趋，也应该是全世界的大势所趋，我们中国走在了前头，而且走出了样子。
通过空间开发，在所有旧建筑上面合理进行开发，为我们赢得数万万亿平米，这样下去住房保障恩恩可能会形成现实。当然这涉及到造价问题、投资问题，根据我们所建，我们经验是这样，通过避震减震隔震，造价并没有提高，我们在建筑物基础底部搞隔层，我们铁路桥方法是板式隔震，桥梁和桥根之间，要与火车振动平行，不能弹性隔震。通过力学上的解释和分析论证，通过我们的设计以及工程建造，到现在证明，桥梁理论是正确的，我们用在建筑上仍然是正确的。这个正确不光通过工程实践，也在中国申请了发明专利，在美国、英国也都申请了发明专利，这是学术上论证的结果，有法律上的保护。
我们通过这个方法，能够把更多旧的住宅楼改为新的现代化楼，再加上防震措施，我相信我们住房保障一定可以走出一个新局面。过去一个城市建设的小区，都是六层楼，不可能拆了重建。所以我们在六层基础上建到八层、十层。这样成本很低，自然房地产价格也很低。
像这样的成本，我们加上精装修的话，最高价格在2500，如果我们房产价格到了5000，利润也是100%，和现在的房产价格，动不动一万以上，我想对于老百姓一定是个福音。现在80%的老百姓处于工薪阶层，我想这条路对人民一定是个福音，这个技术也得到建设部的大力支持。国家的认可和对这个技术的推广，对人民来说是很好的事情。
从汶川大地震角度考虑，我们是这样的思路，为什么要避，为什么要防，为什么要减，大禹的故乡就在这次地震暴发的地方，大禹父亲治水是堵水，与自然对抗，最后结果是什么？大禹结果去世前说，与自然界对抗是没有出路的，只有死路一条，他告诉大禹，你要走另外一条路，要适应大自然。大禹很快领会他父亲的意思，有疏导、分流。2000多年以前的理论到现在都是非常成功的，原因是与自然相和谐。
铁路桥梁刚建设的时候没有搞减震、避震，结果出现很多问题，后来引起了这个思路，几百年都很成功，我们现在楼房夹层改造也引进这项技术，也很成功，我相信这也是结构领域的一条路，首先要与大自然和谐，地震暴发的时候，很多情况下没有办法掌握地震暴发时对住宅的冲击力，所以我们要建立在避防减，不管地震是什么方向，我们首先从方向上给避开。
凡是建筑物破坏的，都是地震力冲击上去的结果，如果让地震力量不传递上去，那么建筑就不会晃动，要遵循力学的规律。总的来讲，通过住宅保障映射到汶川大地震这个教训上，前面专家讲的很好，我们搞建筑的，我们有责任，外行不懂，领导也不懂，他们懂得指挥，但是我们懂，我们清楚，我们建造的房子由于力学上出现了错误。所以我们有责任一定要完成这个事。谢谢大家！
主持人 童悦仲：谢谢陆董事长，请科技部技术市场协会节能建筑技术委员会张明见发言。(音)
张明见：我也希望能够把陆总的技术予以推广，刚才看了中央电视台有个很详细的报道和介绍，也对这个技术进行了详细介绍。我加以补充介绍。我觉得这个技术给我们现有的抗震技术不同，尤其在当前抗震方面比较有新意。
陆先生一直从事桥梁研究工作，经过十几年研究，他把他从事桥梁建筑的桥片和桥墩软性结构运用到建筑结构上去，发明了多专利。他先后发明了这么几个特殊专利，一个是建筑物抗震减震装置，建筑物消震装置，高层建筑物的隔震装置等多项专利，不仅在中国，在美国、英国都被登记，已经大面积在推广。多年来对他专业技术的宣传推广重点侧重于地层楼房加高技术。
在今天举国上下，众志成城，面对抗震救灾严峻形势下，更凸显他发明技术的独特性，相信他这个技术对我们重建家园会起到有益的参考借鉴作用。首先我也谈一下从汶川大地震产生的危害。
512地震规模如此之大，范围如此之广，破坏如此之大，给我们极为深刻的反思，面对今天地震现场，我们会情不自禁发出一系列提问，并希望得到答案。首先我们会问，是什么原因造成我们建筑造成如此倒塌和破坏，从历史统计来看，全地球每年测出的地震多达80万次，超过7级地震每五年发生一次，7到8级地震会造成毁灭性破坏。无数次地震，特别是大地震，无不给人们带来巨大灾害，一次又一次给地球村生存环境造成摧残。这次汶川发生8级地震几乎摧跨了人类求生的意志。面对这样的现实，举国上下、社会各界都在思考，我们该如何防范。
为了保证今后的建筑和已经建的建筑免予遭到将来地震再次作为的灾害，我们应该采取什么措施，怎么样保证安全，这些疑问从来没有像今天这么严肃的摆在我们面前，而且要求我们给予回答。虽然科技进入高发展时代，但是我们对于自然灾害还无能为力，如对地震，既不能完全预测，又无法避免，因此从某种程度讲，我们对地震发生还处在听天由命无可避免的情况下。人类在科技上研究了地震灾害的建筑抗震设计，却无法完全抵抗地震灾害。在我们无法完全预测地震什么时候发生的情况下，今后我们建筑到底怎么办？
上面几位发言都讲，从设计上要提高我们建筑的抗震等级，从施工上来提高我们材料的标号，加大钢筋配比量，从管理上加强监督保证质量，这是我们应该做的事。然而提高抗震标准是给我们带来心理安全感，是否采取这个措施就可以抵御地震迫害，所以防震抗震有没有别的措施，这是值得我们深思和探索。
近十多年来，世界许多国家的建筑专家都在不断总结和探讨，大家都认为，由于地震造成的具体灾害是人类不适应地球自然规律，很多专家提出一种以动态平衡位基础的刚柔相济的理论体系。陆教授所发明的几个专利实际上就是典型的这种结构体系，他提出用减震隔震消震技术抗震。世界各国采取抵抗地震破坏的建筑物基本类型是以吸收地震能量为主的插入式结构，在地震时，将地震破坏力直接传递给上部结构，使上部结构发生摇晃，由于上部建筑钢筋摇晃，然后直接返回到下部，后下部继续输送能源，这样反复作用力，从基础传来的地震力量发生冲撞，往还多次，冲撞最厉害点也就是结构的破坏点，通常我们看到，在和上部结构面上会被破坏，建筑不是倒塌就是倾斜。
陆先生发明的这几个专利，它改变了传统的插入式结构形式，他建立了一种与地震力相适应的，释放地震力的动态平衡体系，它的做法是沿建筑物四周，在基础地面设置消震装置，从任何一个方向完全切断地震波，使基础处于安全保护装置，基础安全了，上部建筑自然安全了。目前发展中国家和发达国家都在研究地震灾害方面，过去考虑硬抗方式而向隔震减震方向发展，以柔克刚来达到冲击平衡，这将是最好的抗震方式。
另外开拓旧城改造的新途径，我国人多地少，切实保护好不再乱占用18亿亩耕地，走出一条建设占地少，利用效率高的新路子，是关心到民族生存的根基和国家长远利益的方针，也是全国贯彻落实科学发展观的具体要求，也是我国必须长期坚持的基本方针。陆建衡发明的专利技术从理论上解决了不拆除旧建筑物在上面加新建筑物的技术问题，桥梁建筑技术应用到楼层加高技术上，新建筑与旧建筑梁柔结点，隔绝成两个受力体系，以上专利技术是我们最大限度减少占有耕地，保证原建筑物继续使用，基本不搬迁和少拆迁情况下，把原来建筑从五层可以加高到20层。这样可以节省40%到60%投资，带来巨大社会效益和经济效益。1991年到2000年，在北京很多建筑都进行了使用，效果反应良好。
综上所述，夹层技术是一场房地产革命，对改善人民群众越来越紧张的住房问题，寻找到一条低投入高产出的模式，是功在当代，利在千秋的创举。我提个建议，希望住房和城乡建设部将这新型建筑结构体系技术得以推广，希望将此技术纳入主管部门科研规划，组织专家对其理论论证，安排实验室进行实验，通过政府有效渠道开展广泛的宣传，在全国得以广泛的推广使用。谢谢大家！