教育观察员孙老(1002756048) 14:37:19
价值观代表一系列的理念和信念。人的价值观有很多层次，这几个层次在一起，形成了我们所讲的价值体系。
教育观察员孙老(1002756048) 14:37:41
你所认为的成功价值观是什么？
教育观察员孙老(1002756048) 14:38:08
每个人的价值体系多是不一样的。有些人对地位看得很重，有些人对地位看得很轻；有些人对工作成就看得很重，有的人更在意生活质量；有些人追求名，有些人追求利；有些人享受追求本身的快乐，有些人则认为最终的得失才是根本。
教育观察员孙老(1002756048) 14:38:45
在这些好像不一样的背后，是否有‘一样’的东西？
教育观察员孙老(1002756048) 14:39:28
对于个体而言
教育观察员孙老(1002756048) 14:39:31
价值观的最终点就是理想，你的人生追求
教育观察员孙老(1002756048) 14:40:08
社会或企业也有自己的价值体系
教育观察员孙老(1002756048) 14:40:49
以企业为例：有的企业讲，我们视顾客为王；还有的企业认为，什么都不管，只有股东说了算。这些就反映了企业最高领导的价值体系排序。
教育观察员孙老(1002756048) 14:41:16
那么，你所认为的成功价值观是什么？如何达成呢？或者说，能够达成的历程需要什么？
教育观察员孙老(1002756048) 14:43:26
好像这类话题，不感兴趣
青岛艾校长(99133133) 14:46:33
既然是价值观，那就是人所不同，见解就不同，那又有什么“成功”哪？
教育观察员孙老(1002756048) 14:48:30
这里的‘成功’是指：对‘成功’的理解
教育观察员孙老(1002756048) 14:48:58
每个人都有自己对‘成功’的理解，我们只是探讨
青岛艾校长(99133133) 14:48:58
如果一定要评价价值观，那应该说：那样的价值观，可以走的更远，走的更好。
教育观察员孙老(1002756048) 14:49:46
形成价值观的基础是什么？
教育管理李教授(380484955) 14:50:09
我以为，不管是东方，还是西方，人类有她的普世价值，比如，正义、公平、民主、自由，等等。达成的历程是不一样的，可最终的指向是一样的。
青岛艾校长(99133133) 14:50:25
当然就是，一个人的经历，见解、看法
教育观察员孙老(1002756048) 14:50:27
每个人都希望自己可以拥有持久的真正的快乐与幸福。这个可以是它的基础么？
教育观察员孙老(1002756048) 14:50:38
没错
教育观察员孙老(1002756048) 14:50:52
我们探讨的就是这个，如何达成？
教育观察员孙老(1002756048) 14:51:27
真正的认识‘价值观’，首先要知道出现‘它的基础’
教育观察员孙老(1002756048) 14:52:01
无论，贪官或罪犯，伟人或普通人
教育观察员孙老(1002756048) 14:52:15
每个人都希望自己可以拥有持久的真正的快乐与幸福。这个可以是它的基础么
教育观察员孙老(1002756048) 14:52:27
大家可以认同么？
教育观察员孙老(1002756048) 14:53:45
如果认同，那么，这些与是否自由，平等之类，是不相干的
教育观察员孙老(1002756048) 14:54:00
而自由，平等之类，它们只是途径
教育管理李教授(380484955) 14:55:01
个体或社会，如何达成的路径是不会一样的。比如在我们这块土地上，像“民主、自由”都都处于初级阶段，可以说天天都愚人节（如“被就业、被增长、被代表”。。。）
教育观察员孙(1002756048) 14:55:19
我们混淆了一个概念
教育观察员孙(1002756048) 14:55:27
方向与途径的不同
教育管理李教授(380484955) 14:56:08
个体的发展与社会不能分离呀
教育观察员孙(1002756048) 14:56:23
在女人缠足时期，能够被认同：需要你缠足
教育观察员孙(1002756048) 14:56:27
是
教育观察员孙(1002756048) 14:57:01
缠足了，你被认同了，或许你可以从中获得某些快乐
教育管理李教授(380484955) 14:57:25
有事离开，再见
教育观察员孙(1002756048) 14:57:57
所以，途径是由人文所决定的
教育观察员孙(1002756048) 14:58:16
而与方向无关
教育观察员孙(1002756048) 14:59:24
缠足了，你被认同了，或许你可以从中获得某些快乐
或幸福；但如果你为了持久呢？这样的人会如何做？
清华素质教育(1270115052) 14:59:53
孙老总是举“女人缠足”的例子
教育观察员孙(1002756048) 14:59:58
从中，我们可以体会‘人文’的某些出处
教育观察员孙(1002756048) 15:00:10
比较形象而已
教育观察员孙(1002756048) 15:00:19
教育观察员孙(1002756048) 15:01:21
某些教育的出处，从中也可以体会
清华素质教育(1270115052) 15:02:35
教育观察员孙(1002756048) 15:02:47
这些‘自我剖析’的东西，有时候会让我们自己难受
教育观察员孙(1002756048) 15:03:49
不过，如果你能够走过来，你会体会到‘鲜活与激情’，与你永在
教育观察员孙(1002756048) 15:04:19
真正的持久的快乐与幸福
教育观察员孙(1002756048) 15:04:58
而自由，平等，民主之类，也是水到渠成的产物
教育观察员孙(1002756048) 15:05:15
这就是人文教育的‘最大魅力’
教育观察员孙(1002756048) 15:06:14
如果‘成因’不具备，那么仅仅靠要求是做不到的
教育观察员孙(1002756048) 15:06:35
反之，如果成因具备，结果想不出现都难
教育观察员孙(1002756048) 15:07:06
这也是为什么某些‘大道理’被架空的缘由
教育观察员孙(1002756048) 15:07:22
其实，大道理未必是错的
教育观察员孙(1002756048) 15:17:03
一直以来，我们把‘平等，自由，民主，公平，正义’当作了方向，去追求
教育观察员孙(1002756048) 15:17:16
其实，是不可能的
教育观察员孙(1002756048) 15:17:46
原因在于它们是产物
教育观察员孙(1002756048) 15:17:58
是人文外在的产物
教育观察员孙老(1002756048) 15:19:03
想想看：如果我们去追求汽车，却不学习制造，可能么？
教育观察员孙老(1002756048) 15:19:56
所以，社会的‘内在’被选择，外在就是必然