草根思辩：“不再跪拜”一说深入讨论（四）
问好丽娜！新诗拜读了，精神气象不错，虽然没有直言，但是也是鲜明的提出了形式上的站起来并不代表精神上的站起来观点，没有独立的精神，即使学富五车，骨子里也是个的奴才。所以，你的倡导和呼吁是很有价值的，在这里，诚挚的赞一个，好！
—— 踏雪寻梅花
这里的网友的发言也看了，有认真讨论的，有插科打诨的，有正面说理的，有侧面引申的，有义愤填膺的，有坦然思索的，有玩世不恭的，总之，一个热贴，各种发言一综合，就是个热热闹闹的大戏楼，出不出共识，精神上起码先受到一番洗礼了。这样看，贴子是达到它预想的目的了，呵呵！
—— 踏雪寻梅花
应该说，这世界上没有天然正确的事物。没有蒋介石的倒行逆施，就没有此后的人民革命，没有1966年前中国共产党执政经验教训总结的认知不统一，也不会有十年“文革”，没有“文革”对某种正确倾向和成分的过分的压制，也不会诞生文革后的十一届三中全会，改革开放也不会推得这样顺利这样快速。
—— 踏雪寻梅花
同样，任何事物都有自己的不足，从正确做出发点无限扩张的同时，也为自己的否定转化埋下了萌发的种子。历史的发展从来是螺旋上升的，每一个切线的出发点都是对的，但是，每一个切线继续沿着原来的方向走下去都是对，但同时又是对螺旋上升的背离，自然地，又会引发新的纠正和进步。
—— 踏雪寻梅花
今人要做的，就是精神上的独立，用前人给留下的笔，潇洒的写自己的未来，既承认前人，也不一切萧规曹随，而是社会需要怎么就怎么，有成绩就继承，有错误就纠正，这才是好态度。
历史的发展从来是“顺天应人”，没有必要过度为古人叫屈，也没有必要为今天特别评功摆好。每一个有思想的人，最该做的，就是如何更好的推动祖国和民族不断发展进步，为国家为民族为社会为大家，坚持好的，改正错的，既不讳疾忌医，也不盲目自大，而是主动的把握历史的潮流，热情的顺应时代的需要，这就是“顺天应人”的本意，也是改革开放的本旨所在。
—— 踏雪寻梅花
因为我们是为人民服务的，所以，我们如果有缺点，就不怕别人批评指出。不管是什么人，谁向我们指出都行。只要你说得对，我们就改正。你说的办法对人民有好处，我们就照你的办。“精兵简政”这一条意见，就是党外人士李鼎铭⑶先生提出来的；他提得好，对人民有好处，我们就采用了。只要我们为人民的利益坚持好的，为人民的利益改正错的，我们这个队伍就一定会兴旺起来。
中国共产党的历史是一以贯之的坚持了这一条的，中间虽有波动，但是总体无碍本旨，中国共产党之所以能由弱到强，能实现中国革命的胜利，能实现中国社会主义建设的伟大成就，实现改革开放的巨大进步，根本的就在于坚持了这一条。
所有赞成共产党的还是不赞成共产党的，都没法不承认，中国共产党民情和舆论的把握和驾驭上，向来是很成功的。为什么会成功，根本的，就在于上面提到的毛泽东的这一段话体现的精神上。
—— 踏雪寻梅花
仔细拜读了踏雪寻梅花先生的跟帖，感谢您对我诗歌的认可赞许和对历史看法的辨证观及理性的阐述。新华网的网友中人才济济，在我这个帖子跟帖讨论中文字可见一斑。“诗即是思”。丽娜在这里拜谢朋友了！
—— 耿丽娜
历史感叹之二
文革结束几十年, 有人仍然念念不忘”史无前”..
梦想再来一次, 好让伊披挂上阵, 作出”历史贡献”,手执钢鞭,乱中夺权. 把”无神论者”再次打翻在地. “臭老九”扫进垃圾堆.
老等不来, 可怜白发生.
真乃烧房煮蛋, 本性难移.
惊示提醒人们: 别好疮疤忘了疼.
粉碎”四人帮”, 还有帮四人.
唐.吉阿德斗风车. 自不量力!
丽哪讲的明年2月的跪拜节曰.虽不肯明说又欲罢不能,明眼人一看便知是儿红纪念指某1678年2月19曰的公南巡三十周年.新京报将举办活动.她的朋友要她到时才将此诗发表.她说等不及,提前了.又说届时再重发.到此我们才明白此诗的矛头所指,不仅是北京奥运会开幕式,而预见明年2月19日的纪念活动.我要问这是为什么!好多话,就暂不讲啦吧!
为何不敢明说,可见理屈词穷.为何如此仇视"南巡讲话" 及其纪念活动,这跟"跪拜大礼",能沾上边么? 可见写发此诗帖,是经深思熟虑过的,不可等闲视之!
—— 秀木成栋a
秀木先生写的这段文字的内容有点危言耸听。这不过一首诗歌作品，没有必要上纲上线。我为什么在诗中提到“历史惯性”一词，就是在社会的发展中经常不自觉的会产生一些惯性的思维，而这些习惯已不符合现今社会的需求，阻碍社会的发展。现在我们国家对内也多少开放一些，应该让大家说话，给点言论自由。
—— 耿丽娜
什么人在这里冒充警察，违规上路执法。放肆。搞文字狱，抡棒子，精神臆想，扣帽子，吓唬人，真乃精神发狂也。21世纪的今天，还出这等事情，真是天之不幸，悲乎。
—— 西歧
秀木兄，您的发言大部看过了，感觉是，您一直生活在批判文革的梦中，您跟现实不搭铆，这的活，有意思吗？
正如我批评的：“任何事物都有自己的不足，从正确做出发点无限扩张的同时，也为自己的否定转化埋下了萌发的种子。
历史的发展从来是螺旋上升的，每一个切线的出发点都是对的，但是，每一个切线继续沿着原来的方向走下去都是对，但同时又是对螺旋上升的背离，自然地，又会引发新的纠正和进步。”
所以，过去的就让他过去好了，过度纠葛他只能证明批判者心虚，只能靠不断地否定过去来为现在张目，才能维持“过去的都错了，现在的才是合理的”这样一个论断。
世上没有十全十美的事物，改革也不是十全十美，所以改革会有问题，出问题是正常的，不出问题倒是不正常的，出现问题解决就是了，没必要用过去来证明现在。
另外，改革是对中国中国前三十年发展的总结和扬弃，不是否定和抛弃，过分对待历史自己也会受到惩罚。别人的失误应该成为我们的镜鉴，俄罗斯的索仁尔尼琴的忏悔我不希望在中国的历史也重复发生！
—— 踏雪寻梅花
踏雪寻梅花兄:看来你比秀木还骄傲还自信.终成"不倒翁".因为模陵两可,八面玲珑的文章,太圆滑永远不会"倒"的.在下望而生畏,鞠躬如意还来不及,遑论批哉!
—— 秀木成栋a
模棱两可，八面玲珑，大概您还说不到我的身上，呵呵。我的批评很明白，只是您不想明白啊！
—— 踏雪寻梅花
哪讲的明年2月的跪拜节日.虽不肯明说又欲罢不能,明眼人一看便知是儿红纪念指某1978年2月19曰的公南巡三十周年.新京报将举办活动.她的朋友要她到时才将此诗发表.她说等不及,提前了.又说届时再重发.到此我们才明白此诗的矛头所指,不仅是北京奥运会开幕式,而预见明年2月19日的纪念活动.我要问这是为什么!好多话,就暂不讲啦吧!
—— 秀木成栋a
原来如此！谢谢秀木兄的点拨。
不过需要疑问的是，纪念邓公，有两种表现，
一种是继承邓公的精神，做巨人肩上站起来的巨人；
一种是拜服在邓公像下，只敢亦步亦趋，不敢独立思考。
兄以为丽娜君是要说什么的？
—— 踏雪寻梅花
恰恰相反，楼主自己对祖国博大精深的历史精华与唾弃的糟粕搞懂了吗？
其实，说白了楼主的思想不外乎纠结两个字“私情”选择了一个引发思索的大标题来宣泄自己的郁闷而已罢了！
哈哈，个人骨子里恰恰是那无法说服自己的两个字“跪拜”在侵蚀自己的骨髓！！！
—— 快乐的茹絮儿
说的好，本身正是因为有郁闷的心情才写了这首诗歌，诗抒胸臆。我弄不清，大家会帮我弄清楚的，我这叫“借力”，借文友们的智慧和知识。如果你觉得不合适，你也可以写诗歌来反驳我。我等着。
—— 耿丽娜
感谢丽娜君的坦诚,能说明白不再指桑骂槐就好啦!君很有文才,望惜墨是祷!
—— 秀木成栋a
也真诚感谢秀木君热情的参与讨论！但我确实没有指桑骂槐。既然君赞许”丽娜君的坦诚“那指桑骂槐也不是我坦诚个性允许的。
—— 耿丽娜
踏雪寻梅花兄，“如果你能把我上面的文字批倒，你就胜利了”。阿q永远是胜利者,走向刑场路上仍再唱：＂我手执钢鞭把你打!",砸头前尚喊:"过了二十年又是一条好汉!"果然八十年后.那位"旗手＂老娘在被宣判后高呼同样囗号:坚决打倒这个哪个!真叫阿Q精神,万岁,万万岁!
—— 秀木成栋a
哈哈，你大概只会对这几句话扯吧？？请问，“两个凡是”是不是正确？秀木兄认为对于“两个凡是”该采取态度？请问阁下如何对待“两个凡是”
—— 踏雪寻梅花
梅花兄:这问题,早有了正确答案.你若乃认为"正确",望说出理由,开我茅塞!
—— 秀木成栋a
秀木兄认为对于“两个凡是”该采取态度？我问的是你的态度，不是早有答案，是用你的话说出来，不必绕圈子，堂堂正正的人不必弯弯曲曲。
—— 踏雪寻梅花
哦,但愿如此.你是明知故问."两个凡是"早被否定.否则便无"改革开放",太好局面.你们对'南巡"的态度够堂堂正正么?弯弯绕还少么?望言行一致些吧!
—— 秀木成栋a
好，既然明白，对待毛公，用“两个凡是”态度是错的，没有对它的纠正就没有改革开放。那么请问，对待邓公，能不能用“两个凡是”的态度？
好，秀木兄，旧“凡是”错了，能不能搞新“凡是”？
斑竹思想解放，实事求是，值得赞美，诚挚赞一个！
—— 踏雪寻梅花
也不能.也从来未听到谁讲对邓公也搞"两个凡是".头一回听到的是你们的杜撰.纪念三十周年'南巡",不能跟"大跪拜"与"两个凡是"划等号.这样讲是栽诬.邓公从未讲他一贯正确,常讲"实事求是"主张"猫论',摸着石头过河.不辩论,埋头干,对就大胆试,错了就改过来.实践是检验真理的一标准.发展才是硬道理.不搞本本主义,陈云同志一再提倡不唯书不唯上,只唯实.就是由于在这些思想指导下,解放思想,放开手脚才走出有中国特色的社会主义新路！不知我的理解准确否,特请教于方家.
再讲纪念也不是再"造神",而是严肃认真,总结经验教训,以利继往开来,鼓舞斗志.这咋说是'大跪拜"呢,而且还未举办,你们就猜想臆测如何这般,指桑骂槐,借古讽今.这样做良心何在,诚实何在?你们如此执着,到底为了啥?
—— 秀木成栋a
秀木先生，您自演自导，思想高度驰骋，疑神疑鬼，不谈正题，沉浸过去，不能自拔，自谈南巡，强扣帽子，上纲上线，您图谋何在啊。您这样做不觉的可笑吗？您想维护剥削者的利益和替剥削者张目，您明说就是了，何必搞个遮羞布来蒙蔽人呢？是吧。
—— 西歧
一、对邓公也不能搞“两个凡是”。邓公、毛公都未讲过他们一贯正确，毛公的凡是是后人搞的，不是他搞的，他也搞不了，同理邓公也搞不了，要搞凡是的话也是后人的事情，当然和邓公无涉。
“实事求是”旧词新用是毛泽东的发明，对中国共产党和中华民族的理论巨大贡献，陈云同志的不唯上、不唯书、要唯实也是对毛泽东同志“实事求是”思想路线的阐发，1978年邓小平同志的“解放思想、实事求是、团结一致向前看”更是对偏离实事求是路线的纠正，冠之以“解放思想”的前提正是为了惊醒迷思，根本的，还是“实事求是”。这是党长期以来一以贯之的思想路线，这个谁也不能否定。
二、没有“凡是”的“凡是”自辛亥革命以来，比比皆是。
新文化运动是对孔子凡是的否定，解放了思想，为马克思主义的传播，铺平了道路；延安的整风运动是对“言必称希腊”的否定，为马克思主义的中国化铺平了道路，解放了思想，为“实事求是”思想路线的确立，打下了坚实基础；
“两个凡是”的被否定，同样是打破了迷思，解放了思想，没有它，改革开放到不来。对待邓公，显然更不能搞“两个凡是”。尊重历史，尊重现实才能更好地前进，更不能打着“解放思想”的旗号，只允许改革，不允许反思。世上没有十全十美的事物，改革也一样，所以，改革必须允许反思和总结，反思和总结是必要的，否则历史不能发展、社会不能进步。不许批评、不许怀疑，发展下去，则改革必然会被自身否定。
三、思想上的解放才是真正的解放，精神上站起来的中国人才更有资格迎接时代和未来风风雨雨的挑战。没事儿拜祖宗，有事找祖宗，祖宗家法句句不能动，祖宗没有说的大脑齐发蒙，老死在祖宗话下，不敢越雷池半步，正是中国人长期以来的惯性表现。
从新文化运动到整风运动到实践是检验真理的唯一标准的大讨论，中国人解放思想的内在需要就没有停止过，今后也不会停止。
打破惯性迷思，打破历史迷思，站在巨人肩上更好的前进，是中国人永远的任务。
从这个意义上看，只要不拘于某种教条的观点看，丽娜此诗，中心思想就是为了破除迷信，做自强自立的中国人，这在任何时候都是正确的。
搞没有“凡是”语句的“两个凡是”，这社会上有人在。真谈纪念邓公，把他们请边上去，纪念邓公才更有意义，才是真的解放思想，才是真的纪念，才更符合伟大的共产党的一以贯之的实事求是思想路线。
“指桑骂槐,借古讽今.良心何在,诚实何在?如此执着,到底为啥?”从头到尾，是您一直在怀疑丽娜君的居心，而忘了解放思想的本质。
—— 踏雪寻梅花
梅花君研究现代史自成体系，观点鲜明，令人钦佩，受益匪浅。您的参与和其他文友的参与和支持，增加了这个帖子的分量，拓宽引申了对社会发展的深入思考，特别是看待待历史的辩证法和哲学观。例如曾有人讲过：“如果没有西方国家的殖民入侵和西方文明的影响，中国仍然会是一个帝制社会，而不可能发生社会的变革。因为中国是几千年封建社会“家国天下”的传统，没有个人主义的传统，所以社会结构无法均衡。”就像您在帖子论证文字中说到的“这世界上没有天然正确的事情”！
—— 耿丽娜
任何事情都要一分为二的看。该跪则跪，不该跪就是头落地也不跪。跪的有礼有节，有规有矩。我曾说过，站起来的人永远的倒下了。指的是革命先烈和祖国的英雄们。现在一些人虽然站着生活，在内心却是跪着。那种怕上欺弱的奴性深藏骨内。我们在教育孩子的时候，说得最多的话是听话。听老师的话、听家长的话、听谁谁的话。这样久了，孩子就成了乖乖，湮灭了个性的发展。这个话题我认为很大。但关键是从三个方面看：一是从历史角度看。二是从教育现状看。再是从中国的官僚主义去分析。不论在封建社会还是现在的社会，官场的黑暗始终是奴役百姓的套索。
—— 江河山岳
贼喊捉贼，流传了几千年
到今天还是贼喊捉贼
不知道明天的月亮是否飘在树梢
不知道明天的太阳是否游在蓝天
我用一桠树枝拂拭尘垢
留下斑斑点点，依然风满西楼
只想捉一把夕阳的余辉
把贼喊捉贼的把戏劈成两半
贼喊吸引目光，去看那肮脏的手
捉贼应者云集，赃物必须留下
尘埃落定，去看那白云悠悠
倒骑毛驴，把那过往的时光捋正
江湖，总要正本清源
即使一把破伞，也要对抗风雨
让沧桑的烟云沐清徐徐的风景
（哈哈天地客的随笔）
啊，孔子
我听说在您的故乡，
要为您建一座塑像，
他有五十层楼高，
啊，至少一百五十米喽，
像一座高山，插入云霄。
那末，老子，庄子，
大约与您是同时代的人喽，
是否也在他们家乡，
各建一座塑像，与您比肩？
我又想起三皇五帝，
如果论文化，他们更加悠远；
您离开我们两千年，
他们离开我们四五千年啦，
是否在他们故乡，
各建一座百层楼高的塑像，
插入九天？
啊，炎黄子孙呀——
我们真如沙粒，
抛撒在世间。
作者:平凡一兰于 2008-03-26
啊，孔子（2）
此前我写了一诗，多有得罪；
不是学生不敬呵，咱们国力实在有限。
要说起来应该给您建一座高高的塑像，
只怕您从此看不到众生。
您在地球上率先实行了平民教育，
使我们华夏子孙知书达理脑瓜聪明；
您的因材施教使弟子们各有所用。
可现在呵，莘莘学子却找不到饭碗；
就如您在杏坛抛撒了种子，
桃李满天下了，放在筐里会烂。
所以呀，国家不如将为您塑像的钱，
为学子们打造饭碗。
我想您老人家一定会赞同，
合着掌说：“好，就这么办！”
—— 平凡一兰
原来平凡一兰早在2008-03-26写过这样的诗歌，趣味生动，深思远虑，提出了许多实际和敏感的问题，写的好极了。您的这首诗让我想起歌德曾说过的一段话，歌德说理性无法达到天性的高度。同样理性也无法到达诗性的高度，因为诗性近乎于天性。
看到现在社会上不少的地方政府用巨资在这里建黄帝陵，那里立孔子像，孔子庙还有什么等等~~~~ 央视年年隆重转播祭拜的实况~~~~还有就是社会不时地冒出这里建什么名人故居，那里给活人塑像~~~现在社会提倡什么，宣扬什么，这种种现象是否让我们深刻反思一下。
其实，一首诗歌表述的含义层面很多，就像我文友石性刚先生点评的那样：“把思想转换成形象，把情感转化成意象，把现象转化成情景。说理、叙事不是诗歌的长处。”千诗千解。虽说诗歌“说理、叙事不是它的长处。”但在新华论坛上，文友们在讨论中给补充一部分。
我只想在这里说：谢谢大家！
—— 耿丽娜
注明：这个辩论帖子来源于新华网文化广场新华网友。
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