作为中国企业家国学公益论坛的发起者之一，龚鹏程教授与华本机构当年共同举办了第一届企业家国学论坛，时至今日，已经成为汇聚几百位中国企业与国学大师对话的精神盛宴。2012年9月15日，第三届中国企业家国学公益论坛在京召开，我对龚鹏程教授进行了专访。
谈到当时办国学论坛的目的，龚教授说也非常简单，就是想推广国学。当时，华本机构和龚教授都觉得，现在这个社会的主流精英，以及主流的推动力量就是这批优秀的企业家。如果国学文化能够对这些企业家产生影响，那么这个影响面可能会更大一些，所以大家当时觉得应该针对企业家来办国学论坛。
事实上，龚鹏程教授也一直在用自己的实际行动倡导并推行生活儒学的理论与实践，并且在创办书院以及国人读经方面做践行着自己理论与理想。
把断裂的传统文化补回来
Q：现在社会上有一种提法，叫做中国文化复兴，其实这也是很多人的愿望，而这种提法目前看来更多地是停留在口号上。
事实上，我们并没有形成像西方文艺复兴那样的状态，西方当时是复兴古希腊、古罗马的文化，其实是人类精神史上的一次质的飞跃。我们就是五四时期有一些动作，但现在看来哪些是对、哪些是错，也是评论不一的。
那么，改革开放三十多年，中国的经济已经有了很大的发展，您觉得，我们在文化上的发展应该是一个什么方向？还有大家所说的中华文化复兴有没有一个具体预期？
A：西方文艺复兴的历史一直是对我们有启发的。对五四运动，胡适自己把五四运动称为中国的文艺复兴。我们现在谈的文化复兴，其实和当年胡适讲的又不一样，我们是针对五四运动以来所造成的文化衰亡、断裂而做的复兴，我想这是一个不同的含义。
虽然胡适说五四运动是文艺复兴，但是中国人整体上不是这么理解的，中国人认为是我们学习德先生、赛先生，是向西方去寻找真理。换句话说，五四运动在中国社会上所产生的具体影响，不是去复兴古代的文化，而是引进西方的文化。
五四运动和当时恢复希腊和罗马的传统早期文化是不同的，它主要是引进西方的现代文化、现代社会结构以及生活形态，这种形态到现在已经有80、90年了。到现在，我们开始重新反省这种形态，发现有很大的问题。这种文化好不好先不说，起码对现代人与我们的传统之间有很大的隔阂和断裂。
现在我们所谓的复兴，就是弥补这种断裂与隔阂，这种层次是很低的，很微薄的需求，所以我们现在的文化复兴，假如算是文化复兴，也就是在刚刚起步的阶段。
我们希望能够像小学生一样，去了解中华传统到底有些什么，可能我们要经过这样一个时间阶段，才能重新提炼出对现代人来说有帮助的东西。现在，我们还谈不到文化复兴这个层次，目前我们要做的就是把断裂的文化补回来。
即物穷理，践行“生活的儒学”
Q：刚才您讲到把断裂的文化补回来。对孩子，我们可以通过像王财贵教授所说的读经教育来学习传统文化，而对我们的成人，小时候很多没有受过经典教育，很多人他已经是这样一个思想状态，有没有一个办法可以去改变它？
因为这不仅涉及到个人，也涉及到社会，比如在很多企业里，也存在因为文化断档所产生的问题，您是怎么看的？
【在抽象经验之外，重新认识中国文化的具体经验】
A：王财贵教授主要是针对小孩教育，小孩子记忆力好，可以采取这种方式，但是这种方式不一定适合大人，况且大人也过了记忆的黄金时期，所以针对大人可以让他与传统文化有一些具体的经验。
什么叫具体的经验？比如说，讲课不是具体的，它是知识的、抽象的、概念的。什么叫具体的？就是华本过去曾经办过的少林寺游学，我们到了一个具体的空间，特殊的场域，在这个场域里，我们去认识一个过去都不认识的东西，比如少林寺的历史、文化，以及这里人的想法，就是可以有一段时间去深入地体会，这个是对现代人，特别是大人，要创造他跟历史文化有一些遭遇，就叫做具体的经验。
经验有很多种，一种是抽象经验，像课本上读到的，它通过把很多知识概括出来，通过概念知识系统地告诉你，概念化、抽象化的。另一种是具体的经验，比如佛教常常讲，如人饮水冷暖自知，冷、暖你是讲不清楚的，但你碰一下就知道了，它是冷的，还是烫的，这种是具体的。
也就是说，我们人获取知识的途径有很多种，一种就是这样具体的知识，比如，爸爸妈妈怎么爱我们，你是说不清楚的，但是你能够体会，因为它是在很多具体的生活细节上能够体会出来，这个就是具体的知识。
现在，大人是以一种知识性、抽象性的灌输，你要去想的，这种方法当然是鼓励他读书，不是记忆，而是理解。但是光读这个是不够的，因为我从小没有受过以前文化的教育，等于我们是活在和过去人想法完全不同的时代，我们怎么去体会他呢？我们要学习一些具体的经验，也不能每次都把人拉到少林寺、武当山，我们还要再提供一些方法，让大家在具体生活中去体会传统文化。
【即物穷理，在日常生活中重识传统文化】
A：如何在具体生活中体会传统文化？比如，每个人在家里不是都喝茶吗，喝茶有很多跟传统文化有关的知识和道理，我们说即物穷理，对大人来说，我们鼓励这种即物穷理的作法。国学不难，国学就在你日常生活中，吃饭、喝酒，中国有酒文化的传统、茶文化的传统。中国传统有很多节日，中国文化很多体现在你怎么过节上，比如中秋节有很多相关的诗文、有很多想法，如团圆等等。
西方人是没有节的，他们有很多纪念日，比如说，耶稣诞生、耶稣受难，它是叫纪念日。中国叫节，节是节日，因为一年有24个节，阴阳相推移，才有节气。从过节，可以讲到中国人的宇宙观，中国人对气的看法，对世界运行的看法。为什么有24个节气，每个时节都不一样，中国人的时间观，中国人的空间观、中国人的宇宙观都不一样。
所以，我们要从具体很多生活经验里提醒他，让他从具体生活经验里来体会，让他意识到，原来我们身上还是有很多传统文化的因素，虽然我们看起来好像没读过，其实都有的，大家中秋节都要回家团圆，为什么春节所有人必须要回家，那么难买票，义无反顾。
这些蕴含着什么道理呢？中国文化有什么好处？它本身不是说理性的，它就是让你在日常生活中去体会，去体会节气、阴阳推移，四季变迁。怎样去体会？比如过节，端午节要喝雄黄酒，要挂艾草，要用吃粽子、挂香囊，为什么？因为你看这些所有的东西都有一个共同点：杀菌、消毒、驱疫。因为这一天是春夏相交的时候，阴阳气相交冲的时候，人特别容易生病，我们通过过节给它很多意义，这一天大家有很多吃的、活动等等，配合这些东西来帮助你体会这种阴阳交冲的感觉。
【“生活的儒学”，千年传承的民生民计】
A：中国以前老百姓不识字的太多了，你不可能统统跟他讲道理，所以会把很多传统的想法，对天地、对亲情的感觉融进这些仪式里面。我们现在就是倒过来，要让大家从日常生活中去体会这种传统文化。我讲，叫生活中的儒学，儒家的学问是生活性的。
中国传统儒家学问本来就是生活性的，真正到讲堂上去听讲的人太少了，但是传统中国人，一般的农民也都是耕读传家、忠孝传家。中国人怎么教小孩？他们依靠的那些伦理道德难道是从课堂上听来的吗？不需要学，整个社会通过礼仪等日常生活的各个方面都能体现这些伦理道德。
比如称呼，我们对自己可以压低，抬高别人，体现对别人的尊重，中国文化讲克己，对自己是有克制的，不是自我膨胀，不是我们现在这种竞争的人际关系，所以这些活动、生计都能帮助我们去体会所有文化的细节。
我们现在就是倒过来，提醒大家，你只要在日常生活里好好体会，这个一说破，大家就都清楚了，原来我们的传统文化是淡薄了一些，没错，但是真正断了没有？没断，你还是中国人，变不了。例如，中国饮食是有一套道理的，比如说吃东西为什么要搭配，它有热性、寒性之分，这就是我们的文化，文化不只是抽象的概念。
家庭就是教堂，生活无处不文化
Q：我们不少人也去过基督教的教堂，听过牧师传教，其实感觉不论从教义内容，还是宣传方式，它都是平易近人的，也很普世，让人很容易就融入其中的氛围。相较而言，我们中国的宗教，比如儒教，在生活中则是以另一种方式来体现的，那么中西方文化之间的差别是怎样的？
【家家是教堂，天天在传道】
A：你在教堂里会感受到基督教的平民化，以及对你产生的冲击。我们现在要讲儒家，在传统上，比如王阳明、朱熹讲学都是跟一般老百姓讲的，老百姓都是听得懂的。只有我们现在都是在大学、讲堂里讲，而且加上了很多哲学名词，把它抽象化了。
事实上，中国传统文化是老百姓都能够懂的，比如，我们得了风寒，老百姓都知道怎么办，过去传统文化是用什么方式让一般老百姓都明白的？不是每个人都上过中医课，他们不需要，为什么？因为我们在生活中就能够体验，不需要进入到一个特定的宣教场所去听讲课。
比如，家庭中有祖宗牌位，家庭就是教堂，他不需要进入到教堂。人跟祖先、天是贯通的，天地君亲师嘛。从西方的角度讲，其实家庭就是一个教堂。在每个家庭中有长辈，从小他会告诉你什么是该做的，什么是不该做的，这些人不就是牧师、神父，他们每天在宣讲，你们要怎么样，要怎么样。基督教你一个礼拜听一次，可是在家里面，父母亲天天都在教你。
在中国，佛教、道教也在传道，可是为什么传不过儒家？因为你必须要到寺庙去。但儒学不是，以前我们从小读的课本就是人之初、性本善，性相近、习相远，三字经是什么？三字经就是儒家的课本。
佛教也想编佛教三字经、道教也想编道教三字经，但是我们从小读三字经、千字文，他已经提供给你一个日常生活的知识系统，你的知识系统是儒家的，你的生活体系也是儒家的，所以我家长即使再相信佛教，都不会跟小孩讲，你要空啊、你要解脱啊，一定会告诉你要好好做人，要待人诚信，要尊老敬幼，就是他的教育是跟你整个人泡一起在日常生活里的。
【新瓶装旧酒，从生活探寻文化本源】
A：我们现在要恢复中国传统文化，其实也应该走生活儒学的路子。当然，我们现在做不到古代那样，但是中国人只要慢慢让他体会，你只要点破他，比如，我一点破这些东西，可以看出我们还是中国人嘛，只是形式不一样，中国人还是中国人，都是新瓶装着旧酒，里面的内涵还是不变的，还是中国人这套想法。
中国人能不过节吗，节就是节气。比如，我们现在的节令叫白露，白露为霜，那你想到白露这个节气很美，就想到《诗经》、想到蒹葭，这样一个节气在中秋之前，代表秋天来了，秋天的气氛非常美，以致每个人都在这里面能有所体会。
所以，讲国学复兴也没那么难，除了讲堂上的讲解之外，还有另外的路子，这个路子我觉得才是最贴近老百姓的路子。其实就是让老百姓在生活中去体会，给他一个说明，告诉他我们为什么中秋是这样过的，端午是这样过的，它背后有一个道理。这个道理这么说了，大家才能够体会到，原来我们中国人传统上是天地有情、人间有爱的。这样一个美好的社会，大家才会产生一种向往。
忠孝仁爱，传统文化之基本精神
Q：现在越来越多的国人开始意识到国学的重要性，学国学的人也越来越多。在这个过程中，中国传统文化真正影响我们的内涵到底是什么？西方是基督教整个一条教义贯穿下来的，中国传统文化也是存在一条线的，但这对现在的普通老百姓来讲是不明晰的，这也会让我们对传统文化的理解有一些偏差，您是怎样认为的？
A：传统文化这一条线很简单，我们中国传统上，一个普通农民，家里挂对联的话，会写：忠孝传家、要不然就是诗礼传家，再不然就是耕读世家，我们中国人觉得这就是很核心的东西。耕，就是自食其力，读，就是有知识，希望小孩能够开启知识，认识世界。忠孝传家就是起码做人要本本分分、忠孝友爱，这些就是中国核心的价值，我们不用讲的太复杂。
基督教会强调上帝爱人，爱会贯穿人和人之间的关系；中国人就是仁爱，孔子讲仁。我们会说所有宗教都是一样的，都是劝人为善的。其实不是所有宗教都是这样的，但是中国人相信是这样，中国人相信人是有善心的，人之初、性本善，人应该做好事，做善事，忠孝传家。这些东西是贯穿中国社会宗教核心的东西，当然还会有很多话来解释，但是其基本精神是一样的。
创建书院、推广“生活之儒学”
Q：最后，您从事文化事业这么多年，对中国文化的未来有怎样的想法和预期？因为现在我们也会感觉到中国文化的发展好像没有经济那样发展得这么快，您有没有好的建议给到大家？
A：建议别人没什么用，还是说说我们自己怎么做。我自己现在做几件事，第一，我准备重新再办书院，现在已经有越来越多的孩子在读经，小孩子已经读了很多年，也慢慢长大了，就接着往上办，办大专、研究生，让国学教育能够更丰富、更完整。现在谈到国学教育，基本上都在儿童读经的阶段，希望能够让它更完整、更系统。
第二，我想在社会上继续推广刚才的观念——“生活的儒学”，讲儒家的学问、或中国文化，让大家从生活底蕴上重新恢复对中国文化的理解和信念。除了节气等日常生活之外，还有一些社会结构也是可以注意的，比如说，像地方宗族、很多地方的同乡会，这些都可以重新组织起来，另外就是企业，企业慢慢地做，将来也可以像古代的家一样。过去古代中国的家族可以很大，家庭内部人与人的伦理关系，以及族规、家训就是家族的企业精神、企业文化，这些东西怎么样能够吸收一部分，不是完全照搬，与我们的企业文化结合起来，这些都是我们现在能够做的事情。