问:过去也曾经出现过因加大反腐倡廉力度,而导致整个酒类行业销售大减,包括茅台也出现过销售困难的局面。这次还没有什么真格的行动,反应就如此強烈,茅台的安全底线在哪里?
梁军儒:过去无论是企业与个人的消费能力都有限,经过十几年的发展,已经不可同日而语,反腐倡廉对根深蒂固的关系文化恐怕较长一段时间内都无能为力,送礼文化包括官场的和民间的支付能力都大幅提高,顶级白酒消费基本就是茅台首选,五粮液为辅,超高端产能有限现阶段总销量茅五泸水加起来还不到3万吨,就是500ML6000万支/年,茅台2000万支/年,全国县级以上行政区有2000多个,平均下来一个行政区30瓶/天,包括送礼、宴请、收藏、投资,量还是很小的,而且这些基本都有一定的刚性。当然阶段性固定资产投资等的波动会有影响,但长期还是没问题的。茅台的供不应求从假酒比例可见一斑,即使高端酒有回落,茅台应该还是供不应求的。
问:有种说法认为,政府加强公款消费的管制,不会影响贵州茅台高档酒的销量,会由政府买单变成商业机构买单,您怎么看?茅台的主流消费者对茅台的需求是刚性的?
梁军儒:短期供求受到很多因素的影响,最根本的是看总需求与供给以及企业本身的竞争优势。在超高端领域基本是茅台和五粮液的天下,中国的酒桌文化和送礼文化结合消费升级,让这方面的需求有增无减,政府直接采购仅仅是一小部分,更多的是送礼、宴请,只要有官员的地方就有宴请和送礼,同时随着收入的增加民间宴请和送礼也高速增长,顶级的白酒宴请和送礼茅台基本是不二之选。
问:如果下一步出台部队用酒禁茅的话,影响大不?还有你了解茅台酒销售政府采购比例大不?你估计大概有多少?
梁军儒: 政府直购比例没有确切的数据,根据我以往积累下来的信息,不会超过20%,而且这部分即使全没了,也能由其他需求补上,因为茅台本来就只满足了小部分的市场,很多由于缺货不得不在不规范的渠道,可能是假酒,如果政府直接采购减少,把这部分放到专门店或其他正规渠道,一样能买掉。
问:今天很多投资人都在试图从茅台的品牌、历史谈茅台未来成长的必然性,但是我记得有段时间五粮液的品牌在很多地方是比贵州茅台强的,贵州茅台将来就不可能被其他哪家高端白酒公司打败?管理层就不会犯错?未来五粮液有重新打败茅台的可能吗?
梁军儒: 高端酒起决定性作用的就是品牌,这几年的官场文化中茅台的高端形象更加得到强化,五粮液其实也发展得不错,只是有段时间被过度多元化和低端化拖累,这几年利润增长也很迅猛。未来超高端两大巨头长期占据主要份额是大概率的。五粮液也在收缩减少品牌,做好主品牌最重要,太长的产品线反而降低主品牌的强度,而且可能成为拖累,当然适当拓展中端、中高端是合适的,茅台也正在这样做,汉酱和仁酒就是补充。
问:您对近期媒体报道的茅台未来将多元化发展怎么评价?对茅台股票的投资价值有何影响?
梁军儒: 多元化肯定是负面的,现在在集团层面展开,而且规模还较小,暂时对茅台投资价值没有影响,这应该是茅台集团在政府高压下做出的不得已的选择。
问:$帝亚吉欧(DEO)$现在市盈率也在20倍以上,如果在全球市场做资产配置,假设二选一,您会选贵州茅台还是帝亚吉欧?
梁军儒: 当然是茅台,帝亚吉欧规模已经十分庞大,而且业务结构复杂得多,成长性和垄断性都低于茅台。
问: 怎么看洋河这家公司?如果一线白酒降价,对它会有哪些影响。
梁军儒: 依靠营销和管理的高速增长基础不踏实,未来行业景气度高峰期过后竞争激烈增速存在不确定性,不过洋河也是八大名酒,还是有一定品牌号召力,中高端白酒价格长期看还是趋升的。中高端白酒喝的是面子,不会太在乎价格。
问: 请问水井坊在管理提升的基础上,能否在未来向茅台和五粮液冲击?
梁军儒: 品牌力不是管理能解决的,超高端白酒还是取决于品牌强度。
问: 目前高端酒的暴利吸引了大量资本的进入,二线白酒品牌在纷纷推出高端酒,一线白酒品牌也在持续扩产,请问未来是否会竞争加剧,影响到茅台的定价权?
梁军儒: 超高端与中高端有比较明显的分水岭,即使是泸州老窖和水井坊也与五粮液茅台相差一个档次,二线品牌推出的高端酒只能是在其同一层次产品的相互博弈,金字塔最顶端的还是茅五,至多是水、泸的冲击,后者产能十分有限。现在最高端的宴请喝茅台和喝泸州老窖都是完全不同的级别。
问:白酒最好的投资时代应该是过去了吧,茅台未来在价量上都有不明朗因素,量虽仍有理论空间,但具体实现路径尚需推敲,且绝达不到公司的4到6万吨以及系列酒10万吨的计划,甚至认为如果它明年继续实现市场增长预期,那么之后将有阶段性负增长可能,至少利润占比已不小的年份酒会如此,而过去多年的看计划即可推算未来的方法也应将步入失效期。
梁军儒: 行业处于景气度高峰期无疑,未来增长放缓是大概率,二三线品牌经过大爆发后很可能会突然减速,但对于总量仍然很小的最顶层需求则应该另论。现在茅台供不应求很明显,即使未来超高端需求有波动,例如下跌个10%,但原来本来茅台的需求远没有被满足,那这个下跌就与茅台无关了。当然茅台总量过了2万吨后就可能要小心了(增长仍然无忧,主要是投资收益率能否令人满意的问题),6、10万吨这些就要到时看了。
问:除了品牌,能否从茅台酒的成份、品质、效用等方面去做分析和估值?
梁军儒: 茅台几百年流传下来的盛誉,巴拿马博览会获奖,最近又获得一个国际性金奖,品质等肯定没问题。而且发展到现在这种阶段,产品本身的功能的重要性已经降低,已经变成了买品牌,就像LV、prada这些产品可能也是品质优秀但相比起数百倍与其他产品,它的价值已大部分依附于它的品牌了。
问:茅台对巨额现金的不当处理已经实际上影响了股票的实际价值。您认为茅台未来对这些富余现金将采取何种处理方式?增加分红?还是继续躺在账上?还是拿去乱投资?
梁军儒: 最优是分红和回购股票,躺在账上收利息也可以,影响实际价值的是乱投资。
舆论漩涡中的贵州茅台
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