帮助弱势群体，要献爱心，更要挖“穷根”

——杨思卓、张国筠、孔维民做客深圳电视台《非常财经观察》

　　华商报8月31日报道：在深圳罗湖区清水河街道玉龙社区，双目失明的84岁老人袁兴全被安置在一个长约1.5米、宽约80厘米、高约半米的铁箱里。在部分邻居看来，老人被如此安置非孝道所容，有人甚至直言，这不是在养人而是在养狗。

　　记者探访发现，老汉的儿子袁福生家境贫困，而袁兴全本人并不介意这种安置办法，有吃有睡就行。面对部分邻居的责怪，袁福生表示，如果知道真相，相信大家会理解他的苦衷。

　　帮助弱势群体，要献爱心，更要挖“穷根”。针对这个问题，我与深圳狮子会张国筠先生、孔维民先生一同做客深圳电视台《非常财经观察》栏目，进行了深沉的探讨。                   

【主持人】大家好，这里是正在为你现场直播的《非常财经观察》。首先给大家介绍我们的到场嘉宾，他们是北大的杨思卓教授，深圳狮子会张国筠先生，以及我们的市民代表孔维民先生，今天我们讨论这个话题会有点苦涩，今天我们故事的主人公是一位84岁的盲人袁兴全，在媒体报道之前，他被自己的儿子安置在一个铁箱子里，生活了长达半年时间。那么，这条消息在上周被媒体广泛关注，而我们现场的三位嘉宾中有两位是直接参与到这件时当中。首先我想问一下二位，你们去接触到这位盲父的时候，当时有什么的感受？

【张国筠】见了以后，觉得这个老人，确实在深圳、在现代经济这样发达的大都市下，有这样的情况确实令人感动。当时见到这位老人，他双眼失明，脚迈不动，上身穿的是一件很旧的、圆领的长袖女式上衣，但是跟他讲话，发现老人的精神还是很好的，说话反应都还好。

【主持人】那我们先来认识一下这位老人，我们看到这张图片，老人住的地方是十分简陋的，我们看到他的儿子整个家庭的生活也非常贫困。可在另外一张照片，我们看到儿子在喂老人吃饭。那从照片中渗透出来的是儿子无奈，或者说是儿子出于父亲的这种无奈之情。

【孔维民】我非常同意主持人的观点。因为现在从社会的舆论来讲，好像大家都在骂这个儿子不孝，但的确，您用了一个无奈，是说这个儿子的确是出于无奈。就是说我们的孝道应该是在不同的层次，不同的经济基础有不同的孝敬能力，才能判定他的孝道。我们说怎么样尽到孝道？很难说。我们只有说他有没有尽自己的能力来把父亲安排好。当我们真正去了解的时候，可能他确实尽到自己的能力，但确实还是租不起房子。那么，我今年也加盟了狮子会在做慈善，但是从另外一个层面，我们的社会、我们每一个市民也好、公民也好，应该在这个道德主义，在这个社会的群体里面为社会做出一定的贡献。在这个意义来讲，我们的，每一个市民、每一个公民，有了稳定收入的一些人，为社会做出贡献，我认为这是可以做到的。

【主持人】我想问一下，您当时看到这条消息之后，您捐钱了吗？

【孔维民】我没有捐钱，因为当时我刚刚捐了一个台湾灾民，当时是我的一个同事，因为他们是不同的人不同的分会，他去捐助了。

【主持人】那这里我问一下张会长，据我了解，这一次你们是捐了钱了。当时是出于一种什么样的想法？

【张国筠】我们狮子会作为一个民间的慈善团体，我们说白了就是哪里有困难，就有狮子会。狮子会的宗旨就是帮助需要帮助的人。听到这个情况后，我们的会员、我们的服务队就立即动员大家捐钱。真实了解情况后，我们第一步捐了一万块钱。一万块钱跟社区协商，我们为他租房，每个月300，一边是150，社区那边也承担150，这样就等于狮子会和社区有一个良好的结合。

【主持人】那您是看到这个消息之后，然后了解到这个事情的吗？

【张国筠】一方面是媒体报道，另外我们有一位狮友和他们这个街道办事处的工作人员是老乡、同学，通过这个渠道了解到这个情况。

【主持人】我们来看一下，对于把老人放在箱子里的这件事情，网友的一些看法。在这里做了相关人群的调查，对这件事情有所了解的人，有10%的人认为儿子是有孝心的，22%的人认为儿子没有孝心，而61%的人是表示可以理解。对于这个事情，邻居的评价就是认为儿子把父亲当狗来养，表示看不过眼。但是儿子表示邻居不了解情况，邻居知道后应该会有所了解。那么看看父亲，作为当事人，他认为儿子对他很好，在这里有吃有喝就行。而社区工作站的人员，他们就是说，儿子从来没有向他们工作站表达过困难，因此，他们接下来将给予儿子帮助。这个话到这之后，那我问一下杨教授，儿子把父亲放在这个箱子里面，住了半年时间，媒体的报道大家才关注，那您认为这反映的是怎样的一种社会公判？

【杨思卓】很高兴我们的《非常财经观察》这次终于把镜头对准了穷人，很多的时候，我们会关注到富人关注的东西，比方说炒股、炒楼，其实关注穷人可能更了解这个社会的真相。其实我觉得网友中的一部分人只是站在自己的角度上看问题。站在公平的立场上看，不能简单地说他不孝。孝不孝父母知道，你看他父亲很知足了，他还说：“舒服啊”。只能说他的孝道没有尽到网友要求的标准。但是他的主要问题不是没有意愿，而是没有能力。他为什么没有能力才是我们要关注的。     

                                                       （2009年9月8日现场图片） 

【主持人】首先第一点您提出来了，大多数人都在骂他，我们用普通人的道德标准，或者说尽孝道的方式来衡量，觉得他的这种方式不符合我们的标准，是这样子的吧？然后第二个您关注到的是更深层的东西，就是他为什么会出现这样的问题。

【杨思卓】其实也不要骂他，我们很多人都不如他。他不管怎么样，把父亲从老家接过来了，然后给他安置了住的地方，又喂给他饭吃。我们很多已经有了金钱的人，有了财富的人做到了吗？没做到！站着说话不腰痛，真正做到不容易。

【主持人】那在这里，我想问张会长，您是深入地接触到这一点的，那么，他们家庭的现状怎么样？

【张国筠】他们家庭的现状，我非常同意杨教授讲的，作为儿子他已经尽了最大努力了。他是在修鞋，他的爱人在补衣服，这样的一个现状。那么，去年深圳市政策放开，他们也都领取了执照，也都办了居住证，从这一角度来说，他们也是我们深圳城市人口的一分子。那经济来看，去年的金融风啸，对整个深圳都有影响，对这个社区影响很大。这个社区，清水河这个地方，过去是比较乱、比较偏的，现在居住的一万人口几乎是没有长住户口的，就算是有长住户口也并不在里面住。那么，这种情况下，他维持这样的生存就非常困难了。把老人接来，安置在箱子里是不太符合道德标准的，但是他还是尽了一定的努力。另外据他爱人介绍，我们四川有这样一个风俗，很小的一个房子，跟公公住在一起就很不方便，所以也没法挤到里边来。另外，那个地方还是他经营的一个场所，储存、放料的地方，如果让一个老人住在那里，对经营会受到一定的影响，因为他经营赚钱养老人。

【杨思卓】这么差的条件，老人非常满足，我说感觉有点苦涩，就苦涩在这里。在一个铁皮箱子里，老人还不知道自己住在铁皮箱里，还自得其乐。穷人的要求真的很可怜。刚才说到捐款的问题，我觉得这样的穷人应该救济、应该捐款，但是捐款最终解决不了贫困的问题。

【主持人】那我们整个社会的救济机制，比方说深圳，这可以说在全国已经是比较发达的城市了，物质水平很高，但是为什么在深圳仍然会出现这样的情况？我觉得，老人在这个地方住了半年，半年的时间，见到的人应该很多，为什么就没有人伸出援助之手帮助他们？而直到媒体的曝光之后，社区工作站的人员才关注他们，然后社会才来关注这个事。

【孔维民】其实我们的国民意识、社会救助意识应该说是还不够的，需要通过媒体导向来引起关注。刚才杨教授也说到，我们的这个镜头终于对准穷人了，当然我们从另外一个层面来讲，这个镜头也在拷问着一些富人。

【杨思卓】为什么呢？因为很好人说他把自己的父亲当狗养，但是好多人的狗圈要比他的好，很豪华的！我觉得还有一个问题就是，穷人为什么老是穷，富人为什么老是富？有些穷人改变了，有些穷人依然如故，就是有个“穷根”——愚昧。治穷先要治愚。你说小袁吧，本来就穷，还生了仨孩子，越生越穷，越穷越生，自然他就比较艰难了。现在仅仅是社会对他的关怀还不能解决最根本的问题。

你看，经常在电视上看到，一边是天价房，一边是铁皮房，还存在社会不公啊！这个事我们的政府，我们的社会都要负起责任，杜甫都有这样的情怀：安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。我相信在今天的中国，全社会通力合作，才能让这个问题从根本上得到解决。