只有人民自己才能真正代表人民的利益

——在《劳动关系研讨会》上的答疑

(王在安  2004-05-19 下午)

编者按：

2004年5月19日，王在安先生应邀在《劳动关系研讨会》作了《财富是怎样创造出来的》重要讲话，并在讲话后即席回答了一些大型企业集团工会主席的提出的11个问题。王在安先生的答疑录音整理出来后，定名为《只有人民自己才能代表人民的利益》。

王在安先生的答疑，已经过去五年多了。但是当年这些大型企业集团工会主席们提出的问题和王在安先生的回答，仍然具有现实意义。

征得王在安先生的同意，现将王在安先生对这11个问题的回答录音整理稿陆续在博客发布。

                                   老彭  09-09-26

二、除了工人农民自己，谁也不可能代表他们的利益

——在《劳动关系研讨会》上的答疑之二

(王在安  2004-05-19 下午)

B集团公司工会主席：

“我们全厂10000多人不能加入医保，因为政府要我们交一个门槛费4000多万元，每个人交20年的什么费才能加入医保，我们不交了，如果我们有四五千万早把我们的医院建好了。现在我们××机（厂名简称）的职工享受的还是本企业的劳动医保。从这件事上来看，劳动关系的改善，政府起着至关重要的作用。政府一旦成了工人的敌人的时候，那就没有办法了。你对此有可看法？”

王在安：

你讲得好，得给你拍巴掌。你讲得意思是，这个政府的性质已经发生异化了。特别是像你们××机几十年来无偿给政府、给国家做出很大的贡献，计划经济时期的利润是无偿上交给国家的，代价是什么呢？就是政府当时做出一个承诺：我给你们一个很低的工资，几十年来给工人一个很低的工资，那么第一，工人的住房由政府提供；第二，医疗由政府来保障；第三，养老由政府来保障；这就是计划经济的时政府对国营企业工人作出的承诺。

为什么计划经济可以给工人低工资？因为国家包你养老、看病、子女教育，给你的那个低工资不需要用在别的地方，虽然你一个月只有几十块钱，你清花了，把这几十块钱花完，其他的一切不用你操心。

但是现在搞市场经济了，大家突然发现，我的这个工资不是让我一下子花完的，我这个工资得留下来多少将来给小孩上大学，留下来多少将来给我自己养老，得留下来多少将来看病，医保也只是保了一部分，其余还得我自己掏钱啊。现在大家发现工资竟是这么一种性质。在这个时候，政府就应该兑现在50、60年代时候作出的承诺，兑现低工资时代对工人的承诺。但是它现在不仅不兑现自己的承诺，还要让你们再交4000万的费用才能让你们加入医保，这毫无道理！这是典型的不讲理。

政府不讲理，工会也没有办法。因为你们不是自由工会，你要是独立工会、自由工会，可以请上律师，跟政府打官司，实在不行了，我就罢工，游行示威，行使宪法权利，争取工人的合法权益。但是现在工人事实上没有这些宪法权利，所以遇到政府不讲理时，工会很无奈，工人很无奈。

咱们国家有一个毛病，过去计划经济时期报纸上登资本主义国家的消息大量的是关于罢工，暴发游行示威的消息。这些年却很少报导这一类消息了。我记得我上学时凡是报纸上谈到美国、日本，大都是工人罢工的事情，工人游行示威的事情。其实资本主义国家发生工人罢工、游行示威这些事情，恰恰是说明了资本主义国家的上层建筑、法律制度保障了工人的基本政治权利！如果工人没有罢工的自由权利、没有举行游行示威的自由权利，工人阶级的很多合法的权利就没地方说理，没法保证实现。在发达资本主义国家，工会出钱养律师事务所，跟政府、跟公司老板打官司，以保障自己的合法利益。发达资本主义国家都是这样的。我们要是有独立工会制度，也会拿钱首先养几个律师。干啥？跟损害自己权益的政府官员、公司老板斗呢！肯定是这样。

你比方说我们的出租汽车司机认为政府部门或官员常损害他们的利益，很多郑州的出租汽车司机对我说，我们郑州有一万多辆出租车，我们每个人愿意出100块钱，请几个律师来为我们的利益呼吁，成立一个出租汽车司机工会。但是谁允许他们这样做呢？政府决不会批准他们这样做。所以他们的利益常常受到很多侵害，也只能忍气吞声。

你提出的这个问题好，正好反映了上层建筑和经济基础之间的矛盾，政府异化的太厉害了这样一个重大问题。确实，我们的政府现在越来越异化为富人的政府，而不是穷人的政府。人大代表事实上是由党和政府主导产生的，现在选这个人大代表的时候，主要在富人中选，在社会上层人士中选。谁有钱，谁发了财了，或者谁成名人了，那你当人大代表吧，你当政协委员吧，都是这样搞的。工人、农民的利益都让这些人去代表、去呼吁，去保护，可能吗？我看不大可能。

现代政治最基本的准则是：除了工人、农民自己，谁也不可能代表他们的利益，只有人民自己才能真正代表自己的利益！这是真理，更是不可改变的基本事实。