（续二 我也不知道，一个小时讲了这么多。明天下午2点在大洋网与网友见面）
[15：45] [主持人] 张洋说： 您能否给我们透露一些这方面的信息，广东将怎么样来试点，怎么样来探索？
[15：45] 廖新波说： 遗憾地告诉大家，大家看到的观点都是我本人的观点，我不代表组织也不代表政府，政府现在也在积极地学习新方案，也在筹备领导小组，也在制定实施的细则，我相信省政府不会落后于其他省份，因为汪洋书记是一个开明领导，也是一个为民服务的好领导，他必定会尽快组织人员去研究如何落实，今天下午和明天上午我们厅里也在开会去学习新方案，内部先来一个思想碰撞。
[15：45] [主持人] 张洋 说： 是不是很快各个省就会出台各自的实施细则？
[15：48] 廖新波说： 应该是，因为中共中央、国务院的文件下达，你不去执行吗？怎么行呢。但是刚才讲了，是否可以另外去找路子，我觉得我们已经走过很多路，也做过很多实践了，但是也没有那么多时间了，改革30年了。所以这是政府该出手得时候了，该干预的时候了，不能任其发展，这就是政府的作用，政府的职能。所以说，有些方案能不能试点，那要看你的地区影响有多大，或者说给市民带来多少好处，或者说政府有多大的财力。
[15：48] [主持人] 张洋 说： 其实公立医院最重要的是要加强政府的责任和投入，我们看到新方案中这些数字其实是非常亮眼的，比如8500亿，这是一笔巨款了，您觉得公立医院改革中能分到多少羹？
[15：49] 廖新波说： 这8500亿，广东不要太奢望了，不要太奢望了，因为广东是经济发达的省份，在这8500亿里大家也清楚，3300个亿是中央政府给，中央政府是否在3300个亿里分一羹给广东？也许会有，但绝对不会很多，剩下的5200个亿如何投？因此，中央政府必须给各地一个明确的指标，达到一个什么样的水平，投哪一方面，所以在新方案里给一个总的指导意见，重点扶植基层医院，重点扶植贫困地区，是这种指导思想。
所以广东要纠正地区的不平衡，医院等级之间的不平衡，就好象河源三级医院跟广州三级医院，这个能不能平衡啊？河源还做不到心脏导管手术，而广州二级医院就可以做了，这就是等级医院的不平衡，地区医院的不平衡，广州云集了这么多的三级医院，河源、韶关、汕头，再远一点的地方没有，而且达不到，很多医院入不敷出，我们看到很多医务人员的收入很高，但是也要看到大部分的医务人员的收入其实是不高的，为什么提不出来他们像教师一样买房、养老保险等等，我们的眼光不仅仅放在大城市，要放在全省或者全国去考虑中国医改的问题。
[15：49] [主持人] 张洋 说： 您谈到重点扶持基层医院，新方案中有一个健康守门人的概念，您能否给我们解读一下这个概念，怎么样才能守得住门，怎么样提高提高守门的水平？
[15：52] 廖新波说： 其实健康守门人的责任非常之大，也是政府期望基层卫生院能成为健康守门人，但是事实上也受到很多的影响，最近看到北京提出“不强制执行首诊在社区”的政策，我觉得又给我蒙上了一层阴影，觉得很迷糊，为什么我们不能实现我们的目标，问题在哪里，其实社区也好，农村卫生院也好，关键是一个投入的问题。
[15：52] [主持人] 张洋 说： 大家在谈到为什么不愿意首先去社区，主要是因为医生的水平。
[15：52] 廖新波说： 所以我就说为什么会这样，不管是农村卫生院也好，还是社区，关键是投入，投入是单纯建房子吗？不是，一个房子，设备需要，人员的培训需要，人员的基本保证才能使他的技术下沉到卫生院，这些我们没有做到，或者说我们不愿意做，或者说我们没有能力去做这种整合，因此会出现一种令人有点失望的现象，不努力首诊在社区，其实很多国家都是首诊在社区，为什么中国做不到，是中国文化吗？这个值得我们去深思，值得我们在实践中再进一步去完善它。健康守门人主意很好，能不能守住门关键在领导。
[15：52] [主持人] 张洋 说： 还是有很多网友对公立医院非常感兴趣，想厅长来做一个猜想，公立医院改革试点指导意见到现在还没有公布，您能否谈谈您的一个想法，它会如何改革，会不会部分公立医院变成民营，或者说会不会医生兼职合法化等等。
[15：58] 廖新波说： 其实将来公立医院何去何从也是大家所关心的，可以说将来政府的监管力度是增强的，准入的要求增加了，并不是说所有的医院都可以做所有的医疗项目，因为强调政府的干预功能在于规划、准入和监督，为什么要成立一个医院服务监督司，就是要监督医院医生的职业行为，保证患者的权益，营造一个医疗安全的环境，这就是政府的职能。今后医院怎么去走？新方案也好，将要出台的《公立医院改革指导意见》也好，都给投入机制一个明确的定义，首先定义一级医院该做什么，二级医院该做什么，政府投入了就要按照这个模式去走，就是过去的三级医院，三级医院就是负责几个二级医院的技术指导、科研、人员培训等等，二级医院就是负责几个卫生院，卫生院负责本地区的基本医疗、预防还有康复等等这些工作。二级医院不可能盲目扩张，在新方案里特别强调严禁大型设备乱购，还有规模的扩张，服务内容的扩张，就是起这个作用。其实这些规定我觉得都是对民营医院的发展的一个利好，问题是民营医院有没有抓住时机去做这些事情，也许将来大型设备可能会对民营医院网开一面，其实也应该网开一面，为什么在公立医院里大型设备的购置，其实一方面是市场的行为，由于政府投入不足，医院都希望通过购买大型设备来获得利润，所以就出现了滥检查的现象。所以政府就试图通过一种很简单的手段来限制购物，我不给你买你就没得买了，你买了之后没有这个许可证你就登记不了，登记不了就收费不了，收费不了就等于白买了，这是一种干预。民营医院不应该存在干预，因为它是你情我愿的，只要我不是骗你的，价格再高你愿意也无所谓，很多市民在抱怨民营医院收费高，我不是在为民营医院说话，其实民营医院收费高是应该的，在国外你消费高就去民营医院、私立医院，当然我不是一棍子打死，将来公立医院监管会更加明细，当然，如何监管，在《改革指导意见》里是讲要成立医院管理委员会，要引进一些公共管理理论来指导委员会管理，但公共管理委员会也有市场的成分在里面，所谓的市场成分里也不可怕，它是运用先进企业的管理理念去管理，当然那些唯利是图的欺诈行为当然是不可取的，但是如何使它有效运作，提高效率，既提高医生的积极性又为政府体现它的公益性。
[15：58] [主持人] 张洋 说： 另外非常受到关注的一个焦点就是基本的药物制度，物美价廉的基本药物也是被陈竺部长认为是降低医药费用的关键之一，我们看到新医改方案基本医疗将实行公开招标采购，统一配送，国家制定基本药物零售指导价格，在指导价格内，由省级人民政府根据招标情况确定本地区的统一采购价格，您认为这个合理吗？
[16：03] 廖新波说： 这个非常有用，也应该推广，但是要达到物美价廉，我想有点难度，如果你是开药厂的，你会生产物美价廉的药吗？因为现在药厂的监管，药厂的投入，新药的研发，市场的流通，这些都需要现，即使没有市场流通，药厂本身生产它也需要钱。如果说统一招标，当然现在不提定点生产了，那就有很多药厂要关门，药厂关门会带来一个什么现象呢？我不敢预测，但是有一个经济学家讲“不一定价格低廉就是好”，因为到了这个时候，尤其是在金融风暴，你不是说一降价就好了，因为这个没有效益的时候可能整个经济就会垮，在医疗卫生领域有没有多美诺骨牌效用，我不知道。能否提供物美价廉，我觉得不是关键的，当然，药应该是合理的价钱，不能虚高，虚高太多也不好，会形成恶性竞争，形成伪劣假冒的药物出现，因为虚高，利润很丰富，造价的成本很低，因此假药就出现了，所以药价压得太高对一些正规经营的厂家也是很有压力，因为人员工资怎么发，科研经费怎么来等等，如果用一些伪劣代替一些好的，那就是道德问题了，道德水准的滑坡可能也是市场引起来的。
[16：04] [主持人] 张洋 说： 有网友对这个问题也有他们自己的担心，他们会说如何来避免政府在招标过程中的权力寻租和省级政府保护本地企业的冲动，仍将是制约基本药物制度的实效的重要因素？
[16：04] 廖新波 说：方案中建立国家基本药物制度引起了网友的关注，廖厅长认为通过一种真正意义上的市场行为的招标，可以达到“物美”和一定限度的“价廉”。
这位网友的担心是有必要的，市场行为就是招标，招标可以是一个很好的工具，它可以是所谓的物美价廉，“美”肯定是美的，“价廉”是一定限度的，这种药脱颖而出，能够真正为群众服务，而不是越招药物价格越高，我是非常认同招标，但是是一种真正意义的，真正市场行为的一种招标。
[16：06] [主持人] 张洋 说： 我们再来看两个网友的问题，这位叫“呀呀”的网友说方案中提到探索按病种收费，如果真能是这样的话实在太好了，以后不至于看个小感冒也要花个几百元了，请问厅长这一条能够很快得到实现吗？
[16：06] 廖新波说： 希望能够很快实现，其实按病种计价是国际的一种做法，可以限制医生过度的市场行为，比如感冒可以先治，如果不是感冒，是肺炎又是另外一回事，这位网友的担心我是非常有感受，新方案里也提出病种新规范治疗的问题，还有临床的治疗的问题，这些都是合理收费，以病人为中心，以安全为核心的一种模式，而不是单纯地去压价，去叫你不要收这么多钱，其实这样会不会担心出现误诊、过度治疗的担心，如果按病种来，所有的人都按照这个来，你不要有非分之想，有非分之想所有的来监督，医保来监督，为什么发烧的病人你就用CT.不是不能用，而是你要解释一下这个“特殊”。
[16：06] [主持人] 张洋说： 是不是以后知道自己是个什么病，大概要花多少钱，患者心里其实大概会有一个谱了？
[16：08] 廖新波说： 关键一点在哪里？就是预防科学，健康教育，所以在新方案里我还要呼吁，政府今后在健康教育、预防教育里面多花点钱，现在建立健康档案是非常有效的一种办法，在普及知识教育的时候使病人会起码判断自己这个病值不值得上大医院去排长队，找大专家，花几百块，甚至上千上万块钱，最近也有一个司长跟我讲了一个例子，他问司长北京所有的医院，感冒哪里看最好，司长觉得很木然，什么感冒也要到最好的医院去看，为什么不到社区去看，二、三十块钱。他说不相信社区。看一个感冒市民都不相信的话，我们那就要打一个问号了。一个市民到大医院去看上万块钱的感冒，这就是一个很典型的例子。是谁推动了医疗费用上涨？起码两方，这个例子就是医方和患方，就算医方说你不需要去做这个检查，不需要去到大医院看，但是他不相信，你帮我介绍。倒了医院，医方看到你来了，又是强烈要看贵病的，那我为什么不做所谓的系统检查呢？这个很典型。这个例子不是所有的，但是这是个极端的例子，极端的例子可以说明一些普通的问题。
[16：08] [主持人] 张洋 说： 您刚才说增加健康档案，这是一个什么含义？
[16：08] 廖新波说： 就是由社区医疗服务中心或者说卫生院来负责的一个基本情况的调查，当然，健康档案建立之后如何为社区人、社区居民或者说农民提供有效的健康服务又是我们要考虑的问题，所以从事社健工作的医务人员的工资不要搞得太低，让他们使得自己有一种使命感，也有一种责任感，当然也有一种不至于太低的工资收入，一种体面，这样才能把社区的工作做好。
[16：09] [主持人] 张洋 说： 还有一个比较受到网友关注的问题是增加药师费这一条，增加了药师费是不是无形当中药价降下去了，但是增加药师费的费用仍然没有降低。
[16：13] 廖新波说： 我也赞同，按照广州提出的试点，市民是没有得到实际上的优惠的，也许会略有增高，为什么？很容易解释。因为政府试图取消以药养医，通过增加药师费，又通过增加合理的医疗收费，来减低大型检查的费用，最后再提出政府补偿。其实这种做法就是政府不想补偿，希望通过一种内部结构的调整，纠正知识不值钱的做法。但是这种做法病人就没有得到好处，很简单。你说药师费10块钱高不高，20块钱高不高，你说高，也许你开了药之后也许会走，如果你说不高，医生可能会从大处方变成小处方，分解收费，反正各种因素在影响着。而实际上药品收费占整个医疗收费，门诊是50%（平均），当然慢性病的药品费可能占了80%，里面的15%减去又有多少，应该是4块5，100块钱才少了4块5，病人肯定没有感觉了，少了4块5，增加真金白银的10块钱，又多收5块5，如果这样减，居民、患者肯定是感觉不到改革的好处了，关键在哪里呢？国外看病贵不贵？一样贵，关键就是在我们没有一个医保体系。没有一个稳定的医保体系，虽然说药师费由医保部门来支付，医保部门的钱也是患者的钱，医保是首先你用完门诊的钱，门诊的钱基本上是自己的钱，你用完也是自己的，这不是一个永久解决的办法，关键是要贯彻我们在新方案里面提出的“政府、社会、个人共同筹资”，如果说完全政府筹资可能会造成资源的浪费，但是如果说个人支付太重也不行，所以新方案里不知大家有没有注意到一个词句“有效减轻病人的负担”有效减轻跟过去的“明显减轻”有了差别，少1%也是有明显，但是有效就不会感觉到压力了，我看病该出150都无所谓，因为我解决了很大的问题，或者说一些重大的疾病，就算出一万块钱我生命挽回了也就值了，这就是有效。新方案里这些细微的东西，甚至一些句号、分号都做了很认真的修改。
[16：13] [主持人] 张洋 说： 那是不是说全民医保是解决看病贵的一个方向，或者说途径？
[16：14] 廖新波说： 是终极目标，全民医保，就算全世界都参加也不算得上是全民医保，美国也是一样，就算用了世界上最大的资源也不可能实现全民医保，所以奥巴马也在推行全民医保。
[16：15] [主持人] 张洋 说： 这位网友叫“细水长流”他说一而再再而三地改方案是不是也导致了患者的不安、医生的不稳定？
[16：15] 廖新波说： 这也是一种“焦虑”，其实也是，一些方面也造成了医生的委屈，当然病人也蒙受了很大的损失，这个也应该去纠正，这个我们共同去努力，去把医改的事情做好。
[16：15] [主持人] 张洋 说： 在新方案中说到了“研究探索注册医生的多点执业”，但是并没有看到更多的阐述，北京市卫生局局长方来英在日前称，北京市正在拟订允许医师多点执业的制度框架，并鼓励所有执业医师资格的人员在社区开办诊所和个体行医，我们省怎么样？
[16：21] 廖新波说： 我的观点更加开明：凡在省内注册的医师在院规的允许下可以在省内多点执业。在院规允许下可以在省内多点，为什么不像一些地区去规定什么年级的医生在多少点执业，其实是没有用，很简单，以后院规怎么要求的你必须怎么做，院规说未经本院同意不得在其他医院执业，你不同意可以去其他宽松一点的地方，我想没有一家老板，或者是公立医院的院长还是私立医院的老板也好，允许你三心两意，站在院长的角度是不允许你，我不允许你是怕你三心两意，我怕你今天做完手术，病情都不观察，都不管他苏醒就跑到外面去做手术，外面做完手术又跑回来，我就算你8小时以外，那你是铁打的吗，你肯定是疲劳，而且从经济效益来看也是没必要的，为什么不在我这个医院里呢，在跑的过程中很多风险，也浪费了大量的时间，你跑一下北京、西北、甘肃要花多少时间，为什么我不坐在这里为当地做好服务。当然，走出去也有好处，打响了你本单位的牌子，打响了你医生的名气，但是是有限的，如果你在外面行医不仅仅是失去一个手术，而且失去了由手术带来的其他方面的辅助收费，护理、检验、康复等等，这就是我做院长的一种体会，名声是需要，但是这种名声是有节制的，私人老板也是这样规定你的吗？不可能，对连锁的有利，对集团有利，在集团系统内多点执业无所谓。为什么在省内，因为我管不了省外，为什么给医师的执业限制呢，既然是你卫生厅承认有执业资格的，为什么不一视同仁？所以一句话解决了法律的问题、行政的问题，也体现了我一种“大度”放开，你去做吧，能做就去做。多点执业我还有个建议，必须有签订合同，避免法律责任的发生，法律责任理不清，如果你在执业过程中光荣牺牲了，谁来赔偿？你在那个医院出了医疗事故谁来赔偿？通过法律，我总认为以法为依据是对的。从行政管理部门的角度，我是非常同意医师多点执业的，因为为基层培养了人才。
[16：21] [主持人] 张洋 说： 给我的感觉是多点行医是一个非常美好的理想，但是在操作过程中，站在不同的位置可能还是会有大大小小的一些阻碍。
[16：22] 廖新波说： 其实美国公立医院都不允许兼职的，但是我们在尝试，尝试是可以的，兼职兼薪，多点职业，这是很美好的，但是要把握好，把握了度，以医疗安全为核心。
[16：23] [主持人] 张洋说： 好，我们今天下午时间也过得很快，就新医改方案谈了这么多，也谢谢廖厅长您关于医改新方案的观点和看法，最后想请您用一句话来对新医改进行点评和定位。
[16：23] 廖新波说： 医改方案不可能完美无缺，但是现在医改方案可以说是最好的一个方案，至于说在过程中有什么不足，可以在实践中给以解决，我们总希望我们的梦是完美的。
[16：23] [主持人] 张洋 说： 好，非常谢谢廖厅长，我们今天下午的访谈就到这里结束了，下期再见。
[16：23] 廖新波说： 谢谢。
月光走了是曙光，不是吗？