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姗姗来迟的1860号决议能否终止加沙战争?
搜狐博客:大家都知道,自2008年12月27日以色列对加沙发动地面袭击以来,已经造成了将近800人死亡,其中200多名是儿童,共造成了3000多人的伤亡,陈大使这个情况您怎么看?
陈大使:同所有人一样我也很关注加沙目前的情况,而且是我过去工作过的地方,所以我想简单谈谈我的看法。首先,以色列对哈马斯地区的这场战争,正如当年以色列对黎巴嫩的战争一样,并不是以色列对巴勒斯坦的全民战争,而是一个非对称性战争。所谓非对称性战争,从政治上来讲不是全民战争,而是一个国家对一个组织的战争,从军事上来讲力量也很不平衡,以色列比较强哈马斯比较弱。到目前为止,这场战争持续了半个月,造成的伤亡已经是很大了,我个人认为已经造成了人道主义危机。国际社会从联合国到几个大国还有一些阿拉伯国家包括我们中国,都强烈呼吁立即停止这场战争,采取紧急人道主义救援。联合国在8日晚上终于以14票赞成1票弃权,就是美国弃权,达成1860号决议。虽然姗姗来迟的联合国决议目前来看尚未起效,但是我想联合国决议早晚会发生作用。正如当年黎巴嫩真主党和以色列的战争一样,8月12日达成1701号决议,在两天以后的8月14日就停战了。目前法国、埃及都在准备谈判,联合国也在紧急的斡旋,以色列方面派了中美的外事顾问杰拉德少将和国防军的外事局局长一起探讨如何停火的问题,这两个人我都认识,而且过去都打过交道。
这场战争已经造成很大的影响,除了人道主义危机以外,还会影响阿拉伯国家与以色列的关系进展,对以色列内部、巴勒斯坦内部及国际社会的各个方面都造成了很大的冲击。人道主义危机的影响,往往会改变一些国家政策上的取向,以色列在人道主义危机方面受到世界的谴责和抗议越来越大。我相信在1806号决议以后很快,起码将打开人道走廊保证联合国和其他国家的救援。现在战争不停止国外的救援就上不去,从媒体发表的消息、图片来看,伤亡的人数已经很大了,所以这场战争不能再延续下去。我们中国也呼吁双方立即停止战争、停止冲突,举行政治对话。因为巴以之间的矛盾和冲突由来已久,从国家诞生的1948年就开始了,历史上这两个民族有几千年的冲突了,可以说家家都有一本血泪帐,以色列人、犹太人和巴勒斯坦人每一家、每一户都有在各式冲突战争中死亡、受伤的人,当然巴勒斯坦方面牺牲、损失应该更严重。冤冤相报何时了,我们中国的立场是,政治上的解决是唯一的出路,军事上只能解决一时的问题。另外,尽管双方实力不对称,但哈马斯像当年的真主党一样,民众拿起武器就是战士放下武器就是老百姓,而且加沙城内地道林立,到处是地道网。以色列军队的一个战略是零伤亡,但是现在已经死了300多人了。所以说这个仗也不是太好打的,除非连老百姓一起杀掉,那就是冒天下之大不韪了。总体上看,这场战争是一个国家和一个组织之间的战争,并且应该立即停止。
美国默许以色列对加沙地区的袭击
搜狐博客:美国在联合国讨论通过停火协议时它弃权了,是出于什么考虑呢?有媒体在质疑,以色列这次发动袭击,是不是得到了美国方面的默许?
陈大使:联合国安理会讨论这个决议时一定是很激烈的。各方面立场不一样,但是由于导致了人道主义危机所以要求立即停止战争,这一点是共同的,只不过是在停火条件上美国和其他国家有所不同,所以它弃权了。至于以色列发动这种战争是不是预先跟美国通告了,这个很难说,但是有些现象可以表明,比如说美国是支持、倾向以色列的,这是肯定的。但是战争的策划不是一天、两天或者一两个礼拜就能发生的,像这样的战争是经过一段时间酝酿的。我想以方应该会以某种形式向美国方面介绍、通报,并且是有机会,去年11月份,以色列总理奥尔默特到美国访问,肯定要谈到具体的行事情况。美国新当选的总统奥巴马在大选之前也访问了以色列,即使没有这样的访问,我相信巴勒斯坦和以色列的冲突双方背后都有支持者。巴勒斯坦的支持者是广大的阿拉伯国家,以色列背后是美国,几次战争都是出现这样的情况,就算没有具体的商量,我相信肯定会有某种形式的默契。我和一个以色列的朋友开了一个玩笑,说你们为什么选择这么一个时机,美国新总统还没有上台,老总统快下台了也起不了太大的作用。我想好多事情不可能求得一些直接的答案,但是通过分析这些情况,应当可以看出来美国是支持以色列的。
搜狐博客:8号以色列跟埃及有一个关于停火方案的对话。
陈大使:这个现在还没有什么好的结果、意见出来。阿拉伯国家不管温和派还是激进派,总体上来看都是反对、谴责以色列的。但是对如何解决、制止这场战争,怎样看待以色列这些问题上存在分歧。所以阿拉伯国家现在按道理说应该开会了,应该会达成一个协议,当然埃及在这里面起的作用比较大。
美国在世界舆论的压力下,不得不考虑人道主义危机,支持以色列对巴勒斯坦人民生命的态度就有问题,所以新当选的奥巴马说了这样一句话,美国一个时期只有一个总统,意思是他现在还没有上任,现在是布什讲话。但是我相信奥巴马上台以后应当会采取积极的办法解决这个问题。现在赖斯国务卿也在想办法,但是问题是美国是偏向于以色列的,能想出什么好办法来?针对巴以问题的解决,联合国安理会、四方会议等还没有太多有效的行动。
搜狐博客:我们都知道今年的2月10日以色列要举行议会选举,除了考虑美方总统交替的时间段问题,议会选举政治是不是也是战争的因素之一?发动这个战争对各派政治势力的角逐有什么影响?
陈大使:选举因素跟战争的关系现在看来很难说。直接的导火线是去年6月份达成的停火协议在去年12月份到期了,从各方面的报道来看哈马斯不但没有延期还连续向以色列境内发射了好多火箭弹,数量更多了、射程更大。我认为这是原因之一,当然还有更深层次的长期矛盾。至于选举政治肯定是有,但是我跟以方朋友聊天的时候询问他们,他们是否认这一条的。战争开始之前和开始之后,以色列前进党的支持率和共党的支持率都上升了,从以色列境内来说应该是左中右各个派别都是支持这场战争的,所以说对推动选举是有一定帮助的,但是我个人认为选举因素不一定是主要的。
搜狐博客:以色列这次发动战争的说法是要保护南部居民的生命安全,普通以色列人对这次战争的态度是什么样的?是持支持态度还是反对态度呢?
陈大使:从原则上来讲人民都是反对战争的,但是从实际情况来讲,对以色列现在全面轰炸加沙地区老百姓是反对的,哈马斯的火箭弹落到以色列境内以色列老百姓也是很担心的,在呼吁政府想办法解决的。
搜狐博客:以色列之前频频遭遇到自杀性爆炸袭击,国民的生命安全也面临着威胁,他就想到了修建一条隔离墙,您在以色列这么长时间肯定对这个情况比较熟悉。
陈大使:隔离墙原来计划修760公里,后来发展到795公里,最后可能是超过800公里,其中95%是铁丝网,5%是钢筋水泥墙,高度达到7.4米,当然修了墙和电网以后那些活动分子就进不来了。当时以色列就讲要用20个亿的美元买20年的安全。隔离墙修建完后人体炸弹是减少了,当时统计说减少了70%,但是隔离墙隔不住人心,解决不了问题,对此国际上也有争论。