目：阳光卫视《经济学家》
对话者：陈平(“阳光卫视”董事长、总裁)、黄鸣；
对话要点：
信用滑到最底线的根源
中国和西方的信仰差别
社会道德需要清理
陈平：企业家现在最需要的是什么？或者首先需要的是什么？
黄鸣：一个是自己需要什么；一个是给自己的团队建设需要什么？传播什么？
陈平：还是首先需要的是怎么样做人。
黄鸣：实际上传统文化早就解决了，无论是老子，孔子，解决的都是这个问题。
陈平：早就听说你的传奇故事，在中国你的太阳能产业已经做成老大了，但是太阳能行业进入门槛并不高。从政府来讲，一直是提倡（这个行业）的。
黄鸣：但是真正的大力地支持，相对西方国家就比较少。
陈平：对，落在实处的支持是比较少，各地方政府，尤其是行业政策上面，企业真正能够见得到实际的支持并不多。
黄鸣：最大的支持还是地方政府的改革开放和支持民营企业等环境的改变，这是最大的支持。
陈平：在这样一个商业环境下，你能够在众多的鱼龙混杂的太阳能企业当中脱颖而出，可以说是一枝独秀吧。你认为你成功的根本原因是什么？
黄鸣：根本的原因就是与众不同，大家都追求产品好卖，我追求产品好用，这是最大的与众不同。其实这一点，企业嘛，商品都是为了好卖，但是为了好卖背后有一个最根本的原因，就是作为消费者，作为购买者，必须认为产品好用，必须有价值。如果商家只追求好卖的时候，他只会做表面文章，或者不去考虑老百姓真正的需求，甚至产品长远的可靠性、安全性，寿命、服务这些最基本的要求。实际上我们现在，很多行业比较乱，很多企业也比较乱，出现红心鸭蛋、毒粉丝、毒豆芽等等。其实做这些的人原来都是普通百姓，都是良民百姓，为什么当了商人以后，他就凶神恶煞了呢，就坑蒙拐骗什么都干了呢？我觉得根本原因就是他只追求好卖。大家都追求好卖的时候，一窝蜂地都上，一窝蜂地都降价，降到一定的程度没有利润了，做不成了，不能可持续了，他怎么生存下去呢？他就开始偷工减料，他就开始过度承诺，就玩邪招，如果有人玩邪招生存了，就是假币能够流行了，那么真币都变成假币了，大家都跟着学，唯有一个人说，不对，这样做肯定都做死，这样做伤天害理，这样做我这辈子不得安宁。
那么我们怎么做呢?我就做好用的产品，我先把这个产品做好它。好用的产品，虽然酒香不怕巷子深，那么怎么样让这个香的酒、真正没有毒的酒？或者真正好用的产品，让消费者接受？这一点是对像我们这样真正做品牌的人来说，是严峻的考验，实际上很不容易。大家一窝蜂都是低价位，都是那样过度承诺的，你这儿价格又比别人高，一开始你肯定吆喝不过他们，但是你能够找到一些真正明白的客户。例如京城周围大概有一百多家毒豆芽作坊。一开始大家都是使用传统的、民间的、好吃的、好用的、健康的豆芽，大家都是良民百姓，都是好的生意人。有一家搞了那个发胖的豆芽，用了一些毒药来催，做得越来越胖，成本又便宜又好看，结果其他人都跟着学，那么整个行业就效仿下去了。假如其中有一个老板说，我不能那么做，但是我得活，我怎么办？我就盯着几个人就行了，整个行业卖的都是毒豆芽，那么我就拿着我的配方，我的办法，去找那些饭店，大的宾馆的老板，找他们的主管，他们肯定不愿意做这些伤天害理的事情，或者请他来看我的生产现场是怎么样的，我的经营理念告诉他，那么这个豆芽可能比别人贵不少，但是对于这些人来讲，对于这些客户只要明白这个是好豆芽，那么他可以坚持长期地买他的，大量地买他的，然后他就作出品牌来。
最后他的价格最贵，但是他卖得最多，然后他不仅仅最后做了好豆芽，做了品牌的豆芽，他做的禽蛋，做的其他的蔬菜，只要打上他的标记的，最后再贵还是有最终的客户，代表消费者利益的人一定能长久生存。关键是你这个人要有信心，要有魄力，要敢做事情，要有耐心。反过来说，我的太阳能也是这样的，这些年来，我一直坚持好用，这个标准是比较高，要关注寿命、性能、功能，对老百姓的服务，配件等。光我的配件，就是阀门、管道、保温，就比一般街上卖的贵好几倍，这个没有办法，一份钱一份货，有些东西不是我做，但是我用严格的质量检测系统卡他，你卡他，你标准要求高，阀门几十万次的开合不准有问题。因为一旦阀门漏了，很可能家里水漫金山。最后还是我们要赔偿，或者管道冻了，冬天下不来水，上面很热，底下下不来水，老百姓不管你热水器热不热，你让他得不到热水，他不管配件好不好，他就骂你整个厂，他就否定你所有的东西。
陈平：你坚守的是一个好用，你有没有想过，中国为什么绝大多数企业都走上了一个只求好卖，走上了恶性竞争这么一步？
黄鸣：我认为是没有智慧。
陈平：我接触了很多企业，不仅是中国大陆的企业，也包括港澳台的，大家都知道这条路走不下去，但是到目前为止，绝大多数企业还是沿着这个惯性思维这么走。为什么会走到这一步？形成这种状态，终究是有一个更深层的因素，或者说有众多因素，其中可以有某种因素起决定性作用的？
黄鸣：全民的急功近利，全民的浮躁。改革开放以来有多少一夜成名，一夜暴富的例子，所以很多的生意人一旦去做生意就认为，能够追求一夜暴富，不求付出，不求等价交换，不求公平公正。
实际上你想发展，你想发达，背后有一个很重要的上帝之手，那就是客户。我们知道，做一个企业除了客户之外，没有一个人给你钱，所有人都要当老板，都要付钱，员工，交税，你去购买配件等等这些配买所有的设备都要你付钱，唯一给你钱的人就是客户，就是用户，对不对？可是我们心目当中有多少人想到他们。为什么不真正的想他们，我们的日常生活当中常说客户是上帝，客户是衣食父母，但真正把他们的利益，把他们的满足放在心上的没几个，根本原因是什么？我觉得是缺少智慧，这种智慧是什么呢？是对真理的真正的认知，我们跟客户之间，肯定是一种等价交换。我觉得不用说得这么高尚，什么上帝，什么衣食父母，很多人挂在嘴边上，虚伪的很。我们就是一个扎扎实实的贸易伙伴。我们不相识，你能给我3000块钱买我的产品的时候，我就会诚惶诚恐地想，你能把这3000块钱给一个陌生人，多大的信任，反过来你给我这些钱，我们作为一个平民百姓，如果咱俩是朋友，你借我3000块钱，多少年之后我都得想着。
陈平：往更深层次想，为什么？
黄鸣：往更深层次想，我认为就是急功近利。
陈平：为什么会产生这种急功近利？
黄鸣：因为没有信心。谁都想做好的产品，没有一个人不想做好的产品，没一个人想伤天害理，但是当大家都那么做的时候，大家都发财发得那么快的时候，我做好用的产品它不容易啊——
陈平：这种市场经济的这么一个发展阶段，并不是唯中国独有的。
黄鸣：国外也有黑暗时候或者原始积累的时候。
陈平：不不，虽然国外也有原始积累，也有黑暗的时候，但是，就是说整个社会，第一、从谁来讲，就是说价格竞争，低价成了企业竞争的一个代名词了？第二，弄虚作假能在整个社会蔓延，并且成了一种通病了；第三点，这种弄虚作假已经造成了这种，已经是越过了人类社会的最基本的道德底限，这个是在人类发展史上面，真的是还没有过这种情况。
黄鸣：有，你美国也罢英国也罢，在原始积累的时候都有过这种情况。
陈平：我不可能说这个事情没有，但像今天中国如此的，像报道的那样，买吃的东西如此的提心吊胆，这个现象真得可是不多啊。我想，它肯定是有一个很深层次的根源。目前中国社会很多商品不仅是对用户，好用不好用承担起负责任的状态，而且是到了谋财害命的地步。
黄鸣：最危险的时候，最让人不接受的时候，还不是这些谋财害命的行为，而是某一些经济学家，所谓的权威社会精英，他会讲这是普遍现象，这是正常现象，恶性竞争这是商品经济啊，或者市场经济不可避免的东西，我最不认同的就是这个东西。
陈平：你刚刚也说这是竞争导致的，这已经不是一个竞争的概念。
黄鸣：这里面如果说差别的话，中西差别的话，我觉得就是一个信仰问题，那么从过去来讲，文化大革命前没有这种情况的，就是没有信仰太多的差别的，人家信天主教、东正教，我们信佛教，道教，但是这些信仰都是劝人为善的，都有一个道德底限。凡是有这样的信仰，或者接受这样的信仰，或者受这些信仰影响的人，基本上就不会有这样的问题。但是文化大革命以后呢，造成的这种信仰缺失，然后就是道德沦丧，这是我们中国现在很大的一个问题。
陈平：应该说不是文化大革命以后，我认为是中国的所谓的文化大革命，它是把几乎是把中国的，包括世界的一切有价值的文化全摧毁了，而推出了一个以一种极端的甚至像这种天国理论、天国信仰，而这种天国信仰已经到了荒谬的程度，用它来代替一种人类的这么一个基本的信念。应该不得不承认，中国社会实际上是文化被摧毁了。
黄鸣：就是上世纪六十年代的时候，我们刚出生的那个时候，那么大的饥荒也没有造成混乱啊。现在可不行了，当时那个干部，哪怕省级干部，地市级干部，跟平民一样的没吃的，大家都是一样的口粮，他们没有运用权力搞特殊，那时候虽然灾荒那么严重，但是没有造成这种社会上的沦丧。
陈平：所以黄总，中国的未来经济再发展，一方面是财富变多了，一方面可能是危险增加了。
黄鸣：这些问题我认为是阶段性的，包括生意人，他也是人类的一个，肯定会回归。
陈平：中国相当一批生意人，突破了生命的定义的底限。
黄鸣：无论是国家还是社会，还是商人还是消费者，大家集中地支持那些真正的在道德底限之上的，真正的有良心的、真正有智慧的，我认为商人他不是赚钱吗？当时他愚昧的时候，就认为只有这样才赚钱的时候他这么做，就是这些所谓愚昧的人，如果你让他启蒙，让他知道只有做好用的，只有在道德底限之上的人，才能既有利、又有名、又能可持续的话，我想大多数的人，还是用中国的传统文化里讲的，“人之初性本善”，只要让他明白了道理，只要让他摆脱蒙昧。实际上我认为这些人缺乏信仰之后，还是一个底限，但是没有缺乏信仰的这个问题，如果他一时找不到信仰，告诉他信仰告诉他知识，用活生生的例子告诉他，你只有做这些好吃的豆芽，没有毒的豆芽，你只有做这些好用的产品的时候，你才能真正的大发展，真正的可持续的赚钱，我想大多数的人是能够改得过来的。所以这就给了我们这些商人以使命、责任，同时也是最大的机会。
陈平：那些人在各个电视台也很堂而皇之的，堂而皇之地被捧为我们今天社会的像民族英雄一样的人蛮多，就像医生要治病一样的，他一定要治本，对吧。我们总希望这个社会能够更好地发展，从我们这些根本的问题上面，来医治过去形成的一些顾忌。
黄鸣：比如说缺失信仰，这种愚昧。缺失耐心，做好用的产品，做长久的企业，是要有耐心的，要有积累的，然后给出方法，然后让这些做好用的产品，有良心的产品，在道德底限之上的企业有更好的发展空间，这是社会要做的，也是企业本身要做的事情，如果做了这个有带头的，有好的东西带头了，有很多导向的话，很多人会学习的。再一个，当然也有国家的政策啊，法规啊，严厉执法啊，在社会道德方面的一些清理啊，等等这些方面的工作。
陈平：在我们今天中国社会，从社会而言，从政府而言，当然来讲，发展永远是硬道理。但这个发展，你不仅仅是一个生产和经济的发展，人类社会有别于其它社会的一个根本的特点，就是人类社会的文化。像中国社会面临着一个非常急迫的任务，一个不容回避的任务，就是一个文化的重建！就像你所获得的成功，我刚才听了你说了很多，我感觉到你的成功，你企业的成功，很多方面实际上是一个文化的成功。企业家现在最需要的是什么？或者首先需要的是什么？
黄鸣：一个是自己需要什么，一个是给自己的团队建设需要什么？传播什么？
陈平：还是首先需要的是怎么样做人。
黄鸣：实际上传统文化早就解决了，无论是老子，孔子，都解决这个问题。
陈平：所谓的做事先做人嘛，尤其对中国企业家。不管是国有的还是民营的，还是外企的，我想现在当务之急的，大声疾呼的，而且每个人身体力行的，应该提倡的是做人。那么从你的成功，实际上是做人的成功。
黄鸣：或者是做文化的成功，你刚才说的文化的重建，或者是中华民族的文化复兴，中华民族的复兴有赖于文化的复兴，所以说我觉得这种重建，或者说建设是很难的，但是在原来基础上的、就是刚才所说的这种重建，相对要容易一些，所以明天我在深圳要做一个演讲：中国传统文化对现代企业和企业家的影响，这么一个主题报告，我翻了翻，自己能讲的东西很少，后来只能翻到2500年前，到诸子百家，到老子、到孔子，到庄子那里去找到了很多的东西。后来发现跟现代企业管理的一些东西，和我们过去做的，甚至国外的最先进的管理理念，吻合的东西特别特别多。人力资源、营销、市场策划、制造、质量管理，虽然孔子、老子他们那时候没有市场经济，没有管过企业，也不可能有这么强的预见性，但是我觉得人很多本性的东西都是一致的。所以能从他们的思想当中，找到我们现在能够对上的东西，是我们的任务。那些东西在哪儿？人性在哪儿？我们就是去回归它，是找到我们民族最根的东西，最本质的东西。
陈平：数千年中华民族历经磨难而不衰，我觉得就是你刚才所说的最根本的东西，也就是中国传统文化里面一种丰富的，一种做人的道理。中国文化是一个人文主义一个文化传统，所谓孔孟啊，包括老子等等，讲得最多的都是做人的，《三字经》、《百家姓》、中国儒家学说，根本的就是做人的学说。
黄鸣：做好了人，才能做好事。
陈平：这就是我们今天的结论，下次再谈你的企业。
对话者：陈平(“阳光卫视”董事长、总裁)、黄鸣；
对话要点：
信用滑到最底线的根源
中国和西方的信仰差别
社会道德需要清理
陈平：企业家现在最需要的是什么？或者首先需要的是什么？
黄鸣：一个是自己需要什么；一个是给自己的团队建设需要什么？传播什么？
陈平：还是首先需要的是怎么样做人。
黄鸣：实际上传统文化早就解决了，无论是老子，孔子，解决的都是这个问题。
陈平：早就听说你的传奇故事，在中国你的太阳能产业已经做成老大了，但是太阳能行业进入门槛并不高。从政府来讲，一直是提倡（这个行业）的。
黄鸣：但是真正的大力地支持，相对西方国家就比较少。
陈平：对，落在实处的支持是比较少，各地方政府，尤其是行业政策上面，企业真正能够见得到实际的支持并不多。
黄鸣：最大的支持还是地方政府的改革开放和支持民营企业等环境的改变，这是最大的支持。
陈平：在这样一个商业环境下，你能够在众多的鱼龙混杂的太阳能企业当中脱颖而出，可以说是一枝独秀吧。你认为你成功的根本原因是什么？
黄鸣：根本的原因就是与众不同，大家都追求产品好卖，我追求产品好用，这是最大的与众不同。其实这一点，企业嘛，商品都是为了好卖，但是为了好卖背后有一个最根本的原因，就是作为消费者，作为购买者，必须认为产品好用，必须有价值。如果商家只追求好卖的时候，他只会做表面文章，或者不去考虑老百姓真正的需求，甚至产品长远的可靠性、安全性，寿命、服务这些最基本的要求。实际上我们现在，很多行业比较乱，很多企业也比较乱，出现红心鸭蛋、毒粉丝、毒豆芽等等。其实做这些的人原来都是普通百姓，都是良民百姓，为什么当了商人以后，他就凶神恶煞了呢，就坑蒙拐骗什么都干了呢？我觉得根本原因就是他只追求好卖。大家都追求好卖的时候，一窝蜂地都上，一窝蜂地都降价，降到一定的程度没有利润了，做不成了，不能可持续了，他怎么生存下去呢？他就开始偷工减料，他就开始过度承诺，就玩邪招，如果有人玩邪招生存了，就是假币能够流行了，那么真币都变成假币了，大家都跟着学，唯有一个人说，不对，这样做肯定都做死，这样做伤天害理，这样做我这辈子不得安宁。
那么我们怎么做呢?我就做好用的产品，我先把这个产品做好它。好用的产品，虽然酒香不怕巷子深，那么怎么样让这个香的酒、真正没有毒的酒？或者真正好用的产品，让消费者接受？这一点是对像我们这样真正做品牌的人来说，是严峻的考验，实际上很不容易。大家一窝蜂都是低价位，都是那样过度承诺的，你这儿价格又比别人高，一开始你肯定吆喝不过他们，但是你能够找到一些真正明白的客户。例如京城周围大概有一百多家毒豆芽作坊。一开始大家都是使用传统的、民间的、好吃的、好用的、健康的豆芽，大家都是良民百姓，都是好的生意人。有一家搞了那个发胖的豆芽，用了一些毒药来催，做得越来越胖，成本又便宜又好看，结果其他人都跟着学，那么整个行业就效仿下去了。假如其中有一个老板说，我不能那么做，但是我得活，我怎么办？我就盯着几个人就行了，整个行业卖的都是毒豆芽，那么我就拿着我的配方，我的办法，去找那些饭店，大的宾馆的老板，找他们的主管，他们肯定不愿意做这些伤天害理的事情，或者请他来看我的生产现场是怎么样的，我的经营理念告诉他，那么这个豆芽可能比别人贵不少，但是对于这些人来讲，对于这些客户只要明白这个是好豆芽，那么他可以坚持长期地买他的，大量地买他的，然后他就作出品牌来。
最后他的价格最贵，但是他卖得最多，然后他不仅仅最后做了好豆芽，做了品牌的豆芽，他做的禽蛋，做的其他的蔬菜，只要打上他的标记的，最后再贵还是有最终的客户，代表消费者利益的人一定能长久生存。关键是你这个人要有信心，要有魄力，要敢做事情，要有耐心。反过来说，我的太阳能也是这样的，这些年来，我一直坚持好用，这个标准是比较高，要关注寿命、性能、功能，对老百姓的服务，配件等。光我的配件，就是阀门、管道、保温，就比一般街上卖的贵好几倍，这个没有办法，一份钱一份货，有些东西不是我做，但是我用严格的质量检测系统卡他，你卡他，你标准要求高，阀门几十万次的开合不准有问题。因为一旦阀门漏了，很可能家里水漫金山。最后还是我们要赔偿，或者管道冻了，冬天下不来水，上面很热，底下下不来水，老百姓不管你热水器热不热，你让他得不到热水，他不管配件好不好，他就骂你整个厂，他就否定你所有的东西。
陈平：你坚守的是一个好用，你有没有想过，中国为什么绝大多数企业都走上了一个只求好卖，走上了恶性竞争这么一步？
黄鸣：我认为是没有智慧。
陈平：我接触了很多企业，不仅是中国大陆的企业，也包括港澳台的，大家都知道这条路走不下去，但是到目前为止，绝大多数企业还是沿着这个惯性思维这么走。为什么会走到这一步？形成这种状态，终究是有一个更深层的因素，或者说有众多因素，其中可以有某种因素起决定性作用的？
黄鸣：全民的急功近利，全民的浮躁。改革开放以来有多少一夜成名，一夜暴富的例子，所以很多的生意人一旦去做生意就认为，能够追求一夜暴富，不求付出，不求等价交换，不求公平公正。
实际上你想发展，你想发达，背后有一个很重要的上帝之手，那就是客户。我们知道，做一个企业除了客户之外，没有一个人给你钱，所有人都要当老板，都要付钱，员工，交税，你去购买配件等等这些配买所有的设备都要你付钱，唯一给你钱的人就是客户，就是用户，对不对？可是我们心目当中有多少人想到他们。为什么不真正的想他们，我们的日常生活当中常说客户是上帝，客户是衣食父母，但真正把他们的利益，把他们的满足放在心上的没几个，根本原因是什么？我觉得是缺少智慧，这种智慧是什么呢？是对真理的真正的认知，我们跟客户之间，肯定是一种等价交换。我觉得不用说得这么高尚，什么上帝，什么衣食父母，很多人挂在嘴边上，虚伪的很。我们就是一个扎扎实实的贸易伙伴。我们不相识，你能给我3000块钱买我的产品的时候，我就会诚惶诚恐地想，你能把这3000块钱给一个陌生人，多大的信任，反过来你给我这些钱，我们作为一个平民百姓，如果咱俩是朋友，你借我3000块钱，多少年之后我都得想着。
陈平：往更深层次想，为什么？
黄鸣：往更深层次想，我认为就是急功近利。
陈平：为什么会产生这种急功近利？
黄鸣：因为没有信心。谁都想做好的产品，没有一个人不想做好的产品，没一个人想伤天害理，但是当大家都那么做的时候，大家都发财发得那么快的时候，我做好用的产品它不容易啊——
陈平：这种市场经济的这么一个发展阶段，并不是唯中国独有的。
黄鸣：国外也有黑暗时候或者原始积累的时候。
陈平：不不，虽然国外也有原始积累，也有黑暗的时候，但是，就是说整个社会，第一、从谁来讲，就是说价格竞争，低价成了企业竞争的一个代名词了？第二，弄虚作假能在整个社会蔓延，并且成了一种通病了；第三点，这种弄虚作假已经造成了这种，已经是越过了人类社会的最基本的道德底限，这个是在人类发展史上面，真的是还没有过这种情况。
黄鸣：有，你美国也罢英国也罢，在原始积累的时候都有过这种情况。
陈平：我不可能说这个事情没有，但像今天中国如此的，像报道的那样，买吃的东西如此的提心吊胆，这个现象真得可是不多啊。我想，它肯定是有一个很深层次的根源。目前中国社会很多商品不仅是对用户，好用不好用承担起负责任的状态，而且是到了谋财害命的地步。
黄鸣：最危险的时候，最让人不接受的时候，还不是这些谋财害命的行为，而是某一些经济学家，所谓的权威社会精英，他会讲这是普遍现象，这是正常现象，恶性竞争这是商品经济啊，或者市场经济不可避免的东西，我最不认同的就是这个东西。
陈平：你刚刚也说这是竞争导致的，这已经不是一个竞争的概念。
黄鸣：这里面如果说差别的话，中西差别的话，我觉得就是一个信仰问题，那么从过去来讲，文化大革命前没有这种情况的，就是没有信仰太多的差别的，人家信天主教、东正教，我们信佛教，道教，但是这些信仰都是劝人为善的，都有一个道德底限。凡是有这样的信仰，或者接受这样的信仰，或者受这些信仰影响的人，基本上就不会有这样的问题。但是文化大革命以后呢，造成的这种信仰缺失，然后就是道德沦丧，这是我们中国现在很大的一个问题。
陈平：应该说不是文化大革命以后，我认为是中国的所谓的文化大革命，它是把几乎是把中国的，包括世界的一切有价值的文化全摧毁了，而推出了一个以一种极端的甚至像这种天国理论、天国信仰，而这种天国信仰已经到了荒谬的程度，用它来代替一种人类的这么一个基本的信念。应该不得不承认，中国社会实际上是文化被摧毁了。
黄鸣：就是上世纪六十年代的时候，我们刚出生的那个时候，那么大的饥荒也没有造成混乱啊。现在可不行了，当时那个干部，哪怕省级干部，地市级干部，跟平民一样的没吃的，大家都是一样的口粮，他们没有运用权力搞特殊，那时候虽然灾荒那么严重，但是没有造成这种社会上的沦丧。
陈平：所以黄总，中国的未来经济再发展，一方面是财富变多了，一方面可能是危险增加了。
黄鸣：这些问题我认为是阶段性的，包括生意人，他也是人类的一个，肯定会回归。
陈平：中国相当一批生意人，突破了生命的定义的底限。
黄鸣：无论是国家还是社会，还是商人还是消费者，大家集中地支持那些真正的在道德底限之上的，真正的有良心的、真正有智慧的，我认为商人他不是赚钱吗？当时他愚昧的时候，就认为只有这样才赚钱的时候他这么做，就是这些所谓愚昧的人，如果你让他启蒙，让他知道只有做好用的，只有在道德底限之上的人，才能既有利、又有名、又能可持续的话，我想大多数的人，还是用中国的传统文化里讲的，“人之初性本善”，只要让他明白了道理，只要让他摆脱蒙昧。实际上我认为这些人缺乏信仰之后，还是一个底限，但是没有缺乏信仰的这个问题，如果他一时找不到信仰，告诉他信仰告诉他知识，用活生生的例子告诉他，你只有做这些好吃的豆芽，没有毒的豆芽，你只有做这些好用的产品的时候，你才能真正的大发展，真正的可持续的赚钱，我想大多数的人是能够改得过来的。所以这就给了我们这些商人以使命、责任，同时也是最大的机会。
陈平：那些人在各个电视台也很堂而皇之的，堂而皇之地被捧为我们今天社会的像民族英雄一样的人蛮多，就像医生要治病一样的，他一定要治本，对吧。我们总希望这个社会能够更好地发展，从我们这些根本的问题上面，来医治过去形成的一些顾忌。
黄鸣：比如说缺失信仰，这种愚昧。缺失耐心，做好用的产品，做长久的企业，是要有耐心的，要有积累的，然后给出方法，然后让这些做好用的产品，有良心的产品，在道德底限之上的企业有更好的发展空间，这是社会要做的，也是企业本身要做的事情，如果做了这个有带头的，有好的东西带头了，有很多导向的话，很多人会学习的。再一个，当然也有国家的政策啊，法规啊，严厉执法啊，在社会道德方面的一些清理啊，等等这些方面的工作。
陈平：在我们今天中国社会，从社会而言，从政府而言，当然来讲，发展永远是硬道理。但这个发展，你不仅仅是一个生产和经济的发展，人类社会有别于其它社会的一个根本的特点，就是人类社会的文化。像中国社会面临着一个非常急迫的任务，一个不容回避的任务，就是一个文化的重建！就像你所获得的成功，我刚才听了你说了很多，我感觉到你的成功，你企业的成功，很多方面实际上是一个文化的成功。企业家现在最需要的是什么？或者首先需要的是什么？
黄鸣：一个是自己需要什么，一个是给自己的团队建设需要什么？传播什么？
陈平：还是首先需要的是怎么样做人。
黄鸣：实际上传统文化早就解决了，无论是老子，孔子，都解决这个问题。
陈平：所谓的做事先做人嘛，尤其对中国企业家。不管是国有的还是民营的，还是外企的，我想现在当务之急的，大声疾呼的，而且每个人身体力行的，应该提倡的是做人。那么从你的成功，实际上是做人的成功。
黄鸣：或者是做文化的成功，你刚才说的文化的重建，或者是中华民族的文化复兴，中华民族的复兴有赖于文化的复兴，所以说我觉得这种重建，或者说建设是很难的，但是在原来基础上的、就是刚才所说的这种重建，相对要容易一些，所以明天我在深圳要做一个演讲：中国传统文化对现代企业和企业家的影响，这么一个主题报告，我翻了翻，自己能讲的东西很少，后来只能翻到2500年前，到诸子百家，到老子、到孔子，到庄子那里去找到了很多的东西。后来发现跟现代企业管理的一些东西，和我们过去做的，甚至国外的最先进的管理理念，吻合的东西特别特别多。人力资源、营销、市场策划、制造、质量管理，虽然孔子、老子他们那时候没有市场经济，没有管过企业，也不可能有这么强的预见性，但是我觉得人很多本性的东西都是一致的。所以能从他们的思想当中，找到我们现在能够对上的东西，是我们的任务。那些东西在哪儿？人性在哪儿？我们就是去回归它，是找到我们民族最根的东西，最本质的东西。
陈平：数千年中华民族历经磨难而不衰，我觉得就是你刚才所说的最根本的东西，也就是中国传统文化里面一种丰富的，一种做人的道理。中国文化是一个人文主义一个文化传统，所谓孔孟啊，包括老子等等，讲得最多的都是做人的，《三字经》、《百家姓》、中国儒家学说，根本的就是做人的学说。
黄鸣：做好了人，才能做好事。
陈平：这就是我们今天的结论，下次再谈你的企业。