凤凰卫视11月3日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
解说：习近平出访中亚，首次明确提出共建丝绸之路经济带，从西部开发到向西开放，中国大力发展陆上通道的战略思路已逐渐清晰，中亚是丝绸之路经济带的核心区，资源丰富，政局不稳，美俄等大国都在此有各自利益诉求，西进战略是中国在中亚大国博弈中的主动出击？还是为了抗衡美国亚太再平衡的缓兵之计？中国对中亚各国的独立自主外交政策，是否意味着彻底放弃在这一区域的主动权？丝绸之路经济带能否促成亚欧联盟的形成？又会否成为中国特色大国外交的成功产物？
中亚地区对中国有多大战略意义？
邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好。
有人说，中亚地区是中国非常重要的一个战略后院，也有人把中国比喻成一个大鸟，或者一个大鹏，如果说东部地区是鸟头的话，西部地区对中国来说意味着鸟身，假如说鸟身不结实的话那个鸟也是很难展起手来的，所以从这个意义上来说，中亚战略对中国来说非常关键，恰恰在这个时候，中国新的国家主席习近平不久以前对中亚进行了访问，就在他的中亚之行当中，提出了非常著名的丝绸之路经济带，这个新的丝绸之路经济带，对中国未来的中亚战略到底有什么影响？他未来会对，无论是中国的西部开发，还是中国其他的战略，尤其在这实施过程当中与中亚其他众多的大国，包括美国、俄罗斯有可能会产生哪些潜在的冲突和影响？这是我们今天讨论的主要的焦点。
非常高兴，从北京请来的时殷弘教授，也是台湾的朋友，蔡翼兄，先看看蔡翼兄，从台湾的角度怎么看最近习近平的丝绸之路经济带？
西进政策配合西部开发关注被忽视的中亚
蔡翼：我觉得中国的在西进的政策，基本上是配合整个国家的政策，就是他开发大西部，从十二五计划里面开发大西部是基本的政策，在对于中亚这个地区来讲的话，在中国来讲，是长久以来，我们比较少关注。
邱震海：这个丝绸之路经济带对中国来说意味着什么？
丝绸之路经济带将促进亚欧经贸文化交流
蔡翼：将来是一个很好的一个，连接亚洲跟欧洲之间很重要的所谓经济的一个纽带，还有包括了很多的所谓的，除了经济之外，还有贸易，还有文化的交流，还有旅游，这些方面都是将来东亚跟西亚，就是亚洲跟欧洲之间的一个交流的一个很重要的纽带。
邱震海：我们台湾的朋友非常乐观，您呢？
中国在远西地区有重大安全、经济战略利益
时殷弘：中国实际上从两千年前开始，汉权帝制开始，一向在中国的西域以及西域往西的，我称之为远西的地区有重大利益，包括安全利益，经济利益，特别在近年来，中国在中亚的，无论是战略性安全活动，还是外交活动，还是经济活动，都有长足的进展，中国开发西部所需要的市场能源和资源，中国进行长远的发展，经济发展所需要的，而且能够得到广大的市场，广大的原料，能源供应地，所有这些，当然还加上中国作为一个大国，他的外交威望，所以我想特别随着中国崛起，中亚地区作为中国周边的重要地区，他的意义，对中国的意义，以及对于中亚各国，以及俄罗斯的意义都在增长。
邱震海：我觉得您这个话，我听明白了一半，就是正面意义是有的，但是负面意义，也许未来会跟中亚其他的国家，美国、俄罗斯会不会产生某种潜在的冲突，我们马上来看一下，我们看一下，先从新闻本身开始看起，习近平提出了丝绸之路经济带，是不是中国陆路复兴的计划？这条带我们知道，东起江苏的连云港，西到荷兰的鹿特丹，通过铁路直接穿越中国、哈萨克斯坦、俄罗斯、白俄罗斯、波兰、德国、荷兰七个国家，当然假如说我们把这个问题稍微延伸一点的话，坦率来讲，是中国自古以来有一个西进战略，向西发展要必须解答的问题。
我们大概粗浅的提出三个问题，二位可以看一下，第一，为什么中国现在明确提出丝绸之路经济带，第二，当然是刚才二位简单的都有提到，对中国的战略利益，第三，他有可能会引发哪些战略冲突？我们先看第一个为什么中国现在明确提出丝绸之路经济带。
时殷弘：我觉得丝绸之路经济带无疑是目前中国外交一个重要的纲领性的一部分内涵，但是我们要看到，他并不完全是没有连续性，多年来，特别改革开放以来，特别是近十年来，中国已经有各种宏大的设想，特别在中亚，有各种多方面的政治的、外交的、战略的和经济的活动，所以丝绸之路，现在提出来，明确提出来，主要意义就在于现在一个更加自觉的构想，也一个更加所谓整合的构想。
实际上我们过去多年，在中亚地区经济、外交、战略努力各方面的发展，我想奠定一个很好的基础。
邱震海：蔡翼兄研究这个问题将近20年，是这么认为吗？
蔡翼：这个时候提出来，基本上在我们讲骨干方面来讲，亚欧路桥基本上已经建设，初步已经达到一个某种程度经济效益。
邱震海：未来可能引发的冲突和影响是什么？
时殷弘：我觉得不能过分夸大美国的影响，其实美国在中亚是随着主要以后，现在（00：05：39），已经决心北约要尽快撤出阿富汗，所以美国在我看来，总得来说，特别在战略意义上，以及在经济意义上跟中国相比，是一个比较匆匆来去过客，我想我们的挑战主要第一，要持久的搞好，在这个地区重要利益的，甚至紧要利益，同俄罗斯关系和中亚各共和国的关系，同时也要从长远来说中国的企业，中国政府，中国民间投资搞好同当地宗教、文化，跟我们相当不一样的，语言不一样的当地社会的关系。
邱震海：我们重新来看一下，看我们的沙盘，从历史上可以说起，从今天中国的重要战略也好，西部战略也好，坦率来讲，从清末就已经开始了，从当年的塞防和海防之争，其实中国百年西部战略有一条比较清晰的思路，从清末的左宗棠的塞防和李鸿章的海防，民国的实业构想，当时孙中山提出西部开发，到1956年毛泽东论十大关系，到1988年邓小平提出两个大局的战略思想。
一直到最近十几年，几代领导人，2000年江泽民提出了西部大开发的战略，2012年胡锦涛，从上海合作组织提出上合组织各国要为古老的丝绸之路赋予新的内涵，一直到最近几年学界热议的西进战略，尤其是刘亚洲上将和王西石（音）先生为代表的，到现在2013年习主席正式提出丝绸之路经济带，我们聚焦一下学界热议的西进战略，怎么看？
时殷弘：我觉得西进战略，如果把西进战略理解成，因为我们东部，在东亚太平洋地区，同美国关系和同俄国关系，同过去相比困难比较大，所以我们把重点转移到西部，我想这个如果这样理解就错了，西部可以满足我们的经济需要，人文需要，也许有一些人，个别人他认为东部难搞，我们老在东部搞，搞不出成就，对我们是有影响的，所以应该在西部。
但是如果把，认为我们在西部经济上搞得好，就可以补上，就可以取代我们在东部进行持久的战略努力，如果这样的看法的话，他是有问题的。
邱震海：你这个也许有点偏颇理解。
时殷弘：我没有偏颇细节，我觉得（00：07：52）有些是潜在的，如果理解不好的话是不一定完全，实际上（00：08：01），不能说有了一个这个东西就真理全部在某一个人手里，并不如此。
邱震海：你怎么看，他提出一个比喻说，大鸟的比喻。
时殷弘：中国是一个巨型强国，一定要有全方位的周边外交。
蔡翼：中国这个东西，其实在西进上面来讲，首先我来看，其实中国现在对外的关系基本上还是以经济为导向，在西方来讲，我们之前也讨论过，陆上能源的供应系统，包括从俄罗斯，包括中亚，中亚现在目前可以通过上合组织能够跟他建构一个比较建设性的一个关系，我想这个西进是赋予他一个比较实质的经济上的意义。
当然，对于现在边疆地区有很多反恐这些问题，也可以通过合作的关系能够降低这个问题的。
邱震海：大的战略我们不谈了，我们先就谈谈，我们不说西进，就在谈谈中亚，尤其是在中国欧亚通道方面，欧亚通道是各国必争的一个权力真空带，也许是大国必争之地，坦率来讲，我们先看看所谓的当中国提出丝绸之路经济带之前已经有一个美国版和俄罗斯版，我们先看一下美国版，2011年希拉里已经提出以阿富汗为核心，将中亚、南亚、西亚连接起来实现能源南下，商品北上。
蔡翼：所以我觉得这个东西是比较，看起来是比较空，基本上美国在阿富汗地区，整个活动基本上算是一个。
邱震海：我们先看看。
时殷弘：2011年，前国务卿希拉里克林顿有的时候是很说大话了，这个话说得太夸张了，我个人认为，美国并不存在一个真正的所谓新丝绸之路计划。
邱震海：美国版的新丝路计划有没有开始实施。
时殷弘：没有。
蔡翼：基本上困难重重。
时殷弘：因为实际上，911之后，美国在中亚存在，首先一个开始，因为要进行所谓反恐战争，急剧扩张的美国的外交战略存在，再加上某些经济存在。
阿富汗战争失败，也由于占有地利和其他优势的的中俄两国，在这个地方，所以相对美国在世界上其他一些地区来看，中亚并不是美国战略的一个重心。
邱震海：我还是要说，也许我们的时教授过于乐观了，过于夸大了美国作用的风险。
时殷弘：你过于扩大美国的作用。
邱震海：俄罗斯版，俄罗斯版的新丝绸之路计划怎么样？
蔡翼：他的俄罗斯版已经不是新的丝绸之路，他本来就是亚欧路桥的第一个。
邱震海：中国现在要搞一条新的丝绸之路经济带，跟俄罗斯原来的丝路以及他未来的战略实施，会不会产生冲突？
蔡翼：我想这个冲突性，要看当地实际情形，因为俄罗斯所谓的新丝绸之路，他是欧亚路桥，通过的地区大部分都是人口比较稀少的地区，经过西伯利亚地区，主要当时的目的是希望能够通过欧亚路桥，能够把所谓的日本、韩国的产品，通过陆路来输送到欧洲去，这个情况之下，倘若我们已经有了这个所谓的第二条的亚欧路桥的时候，这个上面通过的地区，经济活动比较活跃。
时殷弘：我在补充一句，俄罗斯在中亚地区一向有传统的非常重大利益，同时俄罗斯由于他的能源的红利，所以俄罗斯目前对中亚经济发展是有构想的，但是另一方面，俄罗斯总得来说，财力还比较有限，同时俄罗斯进行多方面的现代经济的这样一种对外交流，经验也有限，中国在中亚也有传统利益，但中国由于这些年财力比较丰富，经验可能也比较多，我想中俄两国总得来说尽管有一些猜忌，会有一些摩擦，总得来说中俄两国一定会在发展中亚的丝绸之路方面，更多的是进行合作。
邱震海：我们知道欧亚联盟或者亚欧联盟这个概念，从20多年前就已经开始了，坦率来讲，现在已经进入第一条亚欧大陆桥，第二条亚欧大陆桥，第三条还在建设当中，俄罗斯总统普京2011年提出要创建欧亚联盟，中国的环球时报认为，中国、俄罗斯应该联手构建亚欧的大联盟。
时殷弘：我觉得这个话是普京的大话，本来就是亚欧，如果发展的好，通过这个所谓丝绸之路，或者经济带是有道理的，亚欧联盟，如果把他扩展到不但亚洲，而且欧洲，政治上、外交上，这个恐怕太空了，我想我们还是要切实从上海合作组织，从中俄合作，中国和中亚共和国合作，以及亚欧丝绸之路经济带的努力做起。
蔡翼：（00：12：40）是一个以经济为主的一个活动，从这个开始是应该是比较好的，当然俄罗所说提出来的，当然也是一个构想，他当时想说先从经济的合作上面，去安全，然后再把这个因素加在上面，我觉得这东西目前来讲的话可能算是一个构想，还只是一个构想。
邱震海：习近平提出丝绸之路经济带，到现在已经有一段时间了，各方大家都在热议，无论对中国的西部大开发，未来也许对内是一个战略意义，当然对未来的中亚，中国的中亚战略也许也会有一个更加宏观的意义，但是我们在目前设置这个战略的时候，也不要低估他可能存在的风险，以及与其他众多大国可能发生的潜在的冲突，到底有哪些潜在风险，不要走开，广告之后我们继续讨论。
解说：中国作为传统陆上强国，两千多年前的丝绸之路就已是沟通中西方的重要通道，随着海洋文明的兴起和陆上交通的堵塞，中国发展重心东移，着力推进海洋战略，如今亚欧路桥打通西部要道，上合组织维护地方稳定，初建成效，陆上战略再被重提，这是中国谋求自身发展与外交战略平衡的主动举措。
也是在利益纷争的中亚地区，战略新兴国家关系的积极探索，中国的向西开放战略，意欲连通亚欧，加速促进区域新格局的形成。
邱震海：好，欢迎回来，您现在收看的是我们讨论一下不久以前习近平在中亚正式提出的丝绸之路经济带，这条丝绸之路经济带，东起江苏的连云港，西至荷兰的鹿特丹，通过铁路直接穿越中国、哈萨克斯坦、俄罗斯、白俄罗斯、波兰、德国、荷兰七个国家，听上去非常宏伟，但是他到底对中国对内和对外有哪些经济、文化，乃至战略上的意义，尤其他未来跟所有的东亚的，包括俄罗斯、美国在内的大国，会产生怎么样的潜在的冲突？这是今天在现场两位专家参加讨论，同时也有三位战略观察员会参加我们的讨论，先看看任何东西他首先都是经济，我们先不谈遥远的政治，在经济上，这条穿越七个国家的这条所谓的丝绸之路经济带，对中国对内，对西部开发，到底有哪些战略？
蔡翼：基本上结合东西部亚洲和欧洲的一个大通道，在经济上来讲，首先我们看两个数字就可以很清楚了，在时间上可以节省到三分之二的时间，通过海运大概要45天，通过陆运的话15天，甚至于更短的时间，在运输的成本上面至少能够节省30%，少了三分之一。
如果说你时间上节省了三分之二，运输成本上节省了三分之一，你的货力就会比较少，你的商品就更具有竞争性。
邱震海：但是这样好的事情是要大家要共享的，钱要大家一起来赚，他现在要通过七个国家，也就换句话说，这个沿途，中国想，他给这七个国家都要同意一起跟你做生意，到目前为止，其他几个国家反应怎么样？
蔡翼：这个过程中，铁路通过的地方，每一个存在，每一个城市，包括中国从连云港开始，郑州、长安，或者一路到兰州，一直到乌鲁木齐，沿途的各个重要城市，还有包括通过阿拉山口到了哈萨克共和国以后，哈萨克共和国，然后这些国家，沿途的城市，每一个城市，铁路到达的地区，就会带来了很多的商机，铁路到达的地区，也会带来很多的投资，这些都是为了将来，这个东西就是说，你刚刚说利益分享，我是把这一条，亚欧铁路，基本上欧亚大路桥我把他当作一个什么？当作一个欧亚经济互相往来的珍珠的纽带，每一个城市都是一个珍珠链里面的一个珍珠。
邱震海：是这样吗？
时殷弘：我觉得这个实际上主要意义倒不是在另外一端，欧洲同中国的意义，他实际上是中亚同中国、俄罗斯的意义，我想这个亚欧丝绸之路经济带要发展好，必须是国际合作的结果，而且是德国，特别是中国、俄罗斯，中亚各共和国，实际上都各占有优势。
比如说经过地区，可能他们同中俄相比，经济、财政实力比较小，但他们地主，有地利，你不经过他们土地，而且他通过这样一种他的地理上的占有权，他是可以收到很多经济好处的，另外，如果这个事业要长久，中国、俄罗斯就必须同中亚各共和国当地社会有良好的关心。
邱震海：（00：17：23），这七个我们，当然这条线首先是中国提出的，理论上说，中国，坦率来讲，现在已经世界老二了，第二大经济体，你又是世界老二，又是提出这条线，显然这条线未来，无论在各方面都是你主导，未来无论在商业的分成，还是在大家对这条线的掌控方面，也许我是以小人之心度君子之腹，对中国的猜疑。
时殷弘：主导也是在不同的领域，中国大概在投资方面主导，但是在当地的权力，在经济企业同当地社会的关系方面，在外交合作方面，恐怕不能做主导，我想大家一起主导，可能在不同领域，俄罗斯在能源管道方面主导多一些，中国在投资和贸易方面主导一些，但是我想中亚各共和国也会有自己长处，也会自己要求在某些方面由主导层变成集体主导。
邱震海：你刚才提到跟各个国家当地的社团、当地的文化，这是一个非常错综复杂的事情。
时殷弘：对，这个非常重要。这个中国搞得不好，中国如果各方面不做好的话，从长远来看，中国可能有风险，如果搞不好就是一个陷阱。
亚洲通道的利益应由沿线各国共同分享
蔡翼：这等于是一个刀的两面嘛，你可能在中国这个地区你投资。你刚才讲到这个利益的分享，基本上就像一个投资公司一样的，它是这样说，我们中国出钱，中亚地区等于出的技术，它没有出钱，但它提供了当地各种各样的资源，这就是让他们可以分享这个利益。
时殷弘：这也很重要。
蔡翼：在这里面也许特别重要的跟苏联的关系，因为苏联在中亚地区，俄罗斯这个地区，它对中亚地区的影响力一直是长久存在的。长久存在的情况之下，然后它的参与更能够让这个合作能够水到渠成。
邱震海：我们在以往的经验当中，你刚才提到非常重要的一点，假如说中国在当地，这个沿线各地在文化，当地社团在（除暴00：19：21）关系的话，有没有可能会成为一个风险，是乃至于会成为一个陷阱，根据以往的经验，这个陷阱可能会是怎么样的？
中国要防止在丝路经济带陷入孤立
时殷弘：我觉得要防止这种情况出现，我们做的不好，企业做的不好，防止中国的资本成为一个在政治文化意义上，在社会意义上成为一个孤岛。
邱震海：和俄罗斯的关系呢？和俄罗斯的关系我们知道现在是非常的敏感。
时殷弘：俄罗斯在中亚不但有传统的尊严，传统的一些利益，还有战略利益。另外俄罗斯人有的时候是比较容易警戒性比较高的，我想中国对俄政策多年来非常清楚，我们诚心同俄罗斯合作，求同存异、好好对话，这点俄罗斯现在总统和俄罗斯社会是有认识的，但是我们确实需要格外的照顾到、考虑到俄罗斯的敏感。
中国进入中亚需处理好与俄罗斯的关系
邱震海：好。中国和俄罗斯的关系里面，尤其是我注意到这次习近平在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学里面，非常明确的提出中国不谋求地区主导权，中国不谋求什么其他的方面，好几句话，非常明显这些话是说给俄罗斯听的。
时殷弘：也是说给中亚各共和国听的。
邱震海：言下之意，这些所有的合作背后是有潜在风险的。你是国务院参事，在我们节目里透露点内幕消息吧。
中俄战略互信正处于历史新高度
时殷弘：这个没有内幕消息，但是我看一些舆论的报道，包括西方舆论的报道，还有一些跟俄国学者接触。俄国充分认识到中国巨型国家的迅速崛起，俄国充分认识到中国和俄罗之间，在一些重大的经济战略外交问题上是相当的共识。同时俄国也知道各有长处，他们有经验、有能源，但是我们有投资，我们有贸易，所以我想总得来看，俄罗斯对华里面当然国企政策总是有一些猜疑，有一些担心，但是总的来说，俄罗斯对中国战略信任已经达到了一个，可以说一定程度上，比过去先前多年都更好的地步。
丝路经济带有助推动能源市场合作
蔡翼：补充一下时教授刚刚讲的，实际上中国还有一个市场，当这个东西一发动的时候、启动的时候，不但我们要有资金，我们有还有一个市场，比方说我们是中亚跟俄罗斯所谓能源的市场，因为他们是我们的供应国，这是很重要的。另外，我们的资金投进去以后，你生产产品或者我们的东西卖给它，相互之间也是一个市场的关系。所以刚刚我们讲，如果在亚洲路桥开始的时候，倘若能够把俄罗斯跟中亚这些国家的关系，或者说所有的条件都能够落实的很清楚的话，才是保证亚欧路桥或者欧亚经济带能够成功发展的一个很重要的因素。
时殷弘：我想补充一下，我觉得中国现在是冲劲、财政资源、民间主动性非常大，但是我希望不一定要中国在很多地方的单边冲在前面，我们应该尽可能吸引一些中亚共和国的投资，吸引一些俄罗斯的投资，成为一种可能中国占了多数股份，但是一种合资共识，在某些领域。
邱震海：但是你讲到要吸引中亚地区股份的话，我马上就会想到中亚背后有俄罗斯，中亚背后同样也有美国，并不是光是中国一家就能够把中亚搞定。
时殷弘：美国这是一个相对的概念，九二以前，美国基本在中亚很少存在，为了阿富汗战争，美国爆发式的增加了在中亚的，建立了在中亚的战略存在、经济存在、外交存在，而且那个时候颇有野心，但是由于阿富汗战争北约的失败，这个也是决定性的。所以相对于美国比如说在中东、在西亚，在其他一些地区，美国在中亚完全不能说中亚现在和未来就是美国的一个很重要的战略重点。
邱震海：蔡教授，你觉得时教授是不是过于乐观了？
当前美国在中亚地区有心无力
时殷弘：我觉得没有过于乐观，当然美国会有存在，美国会通过比较廉价的外交意识形态影响去参与进去，有的时候是给我们制造困难，给俄罗斯制造困难，但是相对于俄罗斯中国地理临近之力，传统的利益。
邱震海：关键问题，你现在要搞经济带，你要明确的有一条穿越七个国家的路，这个跟美国在当地的，我们先说经济利益。
时殷弘：美国是没有办法的，按照现在中国同所有中亚共和国总的来说友好的关系，再加上我们已经有多年的体制性的上合组织，再加上中俄两个大国在共同发展中亚的经济和保障中亚地区安全方面有共识，我觉得美国它就是想恐怕目前办法也不多，而且我不主张夸大美国在这个地区，阿富汗战争失败还有同样程度的战略兴趣、经济兴趣。
不能轻忽美国在中亚地区的影响力
邱震海：我明白了。
蔡翼：基本上的话，当然我也不能轻忽美国的影响力在这一点，美国因为它是一个价值外交，它利用它生活的价值，它民主的价值来进入这个地区。实际上影响，我们比如说像对于外蒙古来讲的话，美国的影响，它产生了一些发酵的作用，这个地方我们也也不能够轻忽，所以重点就是我们是不是能够设计一个比较完整的，比较精致的一个规划，让我们所谓利用经济为前导的一个区域安全或区域合作的一个架构，能够把它建立起来。
邱震海：好，看这二位专家对于整体的中国在中亚地区的战略，尤其是这条丝绸之路经济带所体现的经济和战略意义。
时殷弘：对我们有利的条件比较多。
邱震海：还是乐观的，还是比较多的。这个话外音时教授在帮我们进行（旁注00：25：07），但是我们我们宁可做个清醒的现实主义者，也不要做一个盲目乐观的影响主义者。
时殷弘：我觉得你这个话，我不太赞成，我刚才潜在风险讲的比你多。
邱震海：好，到底是你更同意时教授的观点，还是更同意我的观点，不要走开，广告之后，我们有战略观察员会加入我们的讨论。好，欢迎回来，你现在收看的电视讨论是有关最近中国高层提出的新丝绸之路经济带，对于中国本身它的经济和战略意义，包括未来对整个中亚地区会存在哪些风险的一个现场电视讨论。刚才我说两位专家，尤其时教授非常的乐观，我稍微有点不同意见。
时殷弘：我重复一句，我讲的风险比你讲得多。
邱震海：好，看看我们观察员的意见怎么样？
中亚人才能否满足中国产业转移需要？
王君擎（战略观察员）：刚才时教授提到了一个观点，说中国应该在新经济带当中投资占主导地位，我认为这是过于乐观的。因为新经济带它一头是连着繁荣的东亚经济圈，一头系着发达的欧洲经济圈，但这中间有一个很大的经济凹陷带，在这个经济凹陷带上，各国他们现行的教育制度能否提供足够的人才，当我国实现向传统产业转移，或者物流等行业到当地的时候，能满足我们的用人需要呢？因为习总书记他在演讲中也提到，会向上合组织各成员国的青年提供一些学习的教学金等机会，但是这一桶远水能否浇灭摆在我们面前的，比如说不同宗教信仰、不同语言，还有劳工短缺这些近火呢？
时殷弘：不见得，其实中亚共和国，各国同中国的教育合作相当多，现在中国大学里留学生越来越多，其中很大一部分留学生过去主要来自中亚的，现在中亚越来越多，我觉得当然人才不可能是一个月、两个月，一年两年。
邱震海：好吧，我们作为一种警示之言，我们就先谈到这里，我们听听熊浩的意见。
中亚地区对中国有多大战略意义？
熊浩（战略观察员）：我觉得两位的讨论其实有一个共识，就是东亚的整个战略其实是比较复杂的。如果我们快速的总结，我觉得刚才我们讨论至少涉及到五个方面。第一个就是中亚地区是连接广大的穆斯林世界的一个文化中介地带，第二个它是保证中国能源通路。第三个它是打击反恐、打击毒品犯罪的一个反恐重心，第四它是俄罗斯和中国的缓冲所谓的北约东扩的一个战略缓冲地带，最后它还是连接欧洲的一个交通枢纽。所以我觉得我们不能用一个地图的思维去做战略设计，比如看着地图上，然后觉得此时应该强调能源，此时应该强调反恐，我觉得至少这五个方面应该予以统筹，才可能形成我们的一个网状的中亚战略，而不是一个现行的，仅仅是以某一个方面为中心，应该是一个整合的考虑。
中国西进最大风险来自俄罗斯
石绮君（战略观察员）：刚才熊浩提到一个地图，我觉得在做这期节目之前，我还专门去看了那个中亚的地图，因为其实说这个话题，其实对大部分人来说并不是那么熟悉，因为大部分人可能很熟悉日本、东南亚这些话题都很熟悉。但是你要知道比如说上合组织里面几个国家，究竟哪几个是跟中国接壤的，我也专门去看了一下，因为其实对于中亚这个地图，这个地缘政治其实并不是特别了解。我其实挺同意刚才石教授说的，比如就地缘来说，其实美国在中亚的影响力其实是非常的弱，包括它连马拉斯空军基地，它可能也要最终被迫撤出，它如果连军事存在都已经不存在的话，它的经济利益，它的一些政治的或者是文化的灌输要怎么去影响当地。我觉得如果中国要西进的话，它最大的风险还是俄罗斯，因为如果中国和俄罗斯存在一定利益上的争端或者冲突的话，那对中国的外交是非常大的麻烦。
邱震海：但我告诉你，历史上19世纪只有两个民族曾经对中华民族造成过深重的灾害，在中华民族的记忆深处留下的挥之不去的阴影，一个是日本，另外一个就是你现在说到的那个国家。
石绮君：对，所以我就说如果在中亚这个地区，如果俄罗斯一旦意识到中国的存在已经威胁到它的利益的话，那么俄罗斯它一定是会采取一些反制的措施。比如说这个上合组织，你从它的名字就可以知道它其实是中国发起主导建立的一个机构，那么俄罗斯它会不会任由中国去主导这个地区。
邱震海：好，绮君一方面很支持你乐观，认为美国确实没有那么重要，但另一方面她对俄罗斯表示很担忧。
中国要处理好与俄罗斯及中亚各国关系
时殷弘：我觉得俄罗斯，刚才已经讲了，中国一定要非常重要，同时也一定的经贸性的、敏感性的中俄关系处理好。但还有一点我要强调，虽然中亚各共和国看起来都比俄罗斯和中国小得多，但是有些国家其实相当大的，而且这些国家原来是苏联的加盟共和国，后来获得了独立，都要想自己的这个民族尊严。
石绮君：它也不见得跟俄罗斯走。
时殷弘：对，不跟俄罗斯走，也不见得一定跟中国走，就得好好处理关系，尊重当地国家、当地人民，如果有分歧争取尽量求同存异，好好谈。
石绮君：刚才沙盘上提到普京提出的那个亚欧联盟（00：30：23英文）那个东西，它其实并不是真的说要连接欧洲和亚洲，它其实就是俄罗斯，然后白俄罗斯、塔吉克斯坦，它现在主要的国家就是这几个。那是不是就是俄罗斯它想发起这样一个机构或者一个组织，来抗衡由中国主导的上合组织呢？
时殷弘：俄罗斯它可能会有这样的考虑，也就是说如果中国显得太强、太主导，俄罗斯一定会建议更多的中亚国家参与进来，这也是人之常情嘛。中国比如说在东亚，过去东南亚、东盟，后来有人就提出东亚峰会，说澳大利亚参加，美国也参加，那中国态度，你既然坚持要参加也可以嘛，所以我觉得做得比较好的话。
邱震海：你这里面似乎还有一个盲点，回应刚才君擎的话还说，你提到中国只要是慢慢做好、平等对待，中亚不是问题，但君擎提出一个结构性的问题，这里面的人才，这里面的教育文化和宗教跟中国存在着巨大的差异。
中国必须全面了解中亚各国文化、宗教
时殷弘：对，这就是我们要尽最大努力，外交搞好，而且不但外交搞好，这也是中国很多民间企业和中国教育体制的责任。你懂多少，你看我们跟缅甸关系现在出现新的复杂性，你懂多少当地人民的宗教语言文化，但是呢，你一定得懂一点，我想这个方面是要重新重视。
邱震海：从某种程度，也是刚才熊浩提出的五个方面的第一个方面。
时殷弘：是，他们讲的我完全同意，西进战略必须是一个各方面的所谓整合一个规律的战略，否则的话，光看投资、光看经济，迟早要吃苦头。
熊浩：而且我觉得在中国的外交战略设计当中，它可能是比较强力一个政治学科，如果从学术上看，给它提供基本知识的支撑，而不是社会科学来提供的，比方说没有很多的国别研究中心，至少在中国，去研究中亚国家它们的社会结构，它们的人际互动，他们的文化生态，甚至他们的经济模式都有没有太多的研究。
时殷弘：有一些就研究的太粗，远远不够。
熊浩：那更不要说能够在那个地方跟当地人有互动，去了解他们的价值观念，宗教信仰，然后把这些东西是成为我们制定政策的最重要的一个基本的数据直接的经验来源，而不是说看地图，然后看中美关系的互动，然后做一个很简单的、一锤定因的这种东西。
邱震海：好，我想问君擎，你提出这么重要的问题，你到最后是比刚才更乐观了，还是比刚才更悲观了？
丝路经济带能否吸引私企仍有质疑
王君擎：其实我是更担忧了，我刚刚提到的文化教育只是很小的一方面，其次在整个地图的板块上面，包括我们西边的这个桥头堡鹿特丹，它的地势是低于海平面一米的，所以说随着温室环境等等，可能会有一个被淹没的这样一个危险，所以中国和美国提出的新经济带都有一点，首先就是要吸引私企的这么一个投资，但是如果面对这样一个物理和非物理的环境的这些因素，我们能不能很好的吸引到私企的投资呢？
丝路经济带侧重点在中、俄及中亚各国
时殷弘：我还是这样的看法，就是外交家们、国务家们有时候经常会说大话，名词都很大，亚洲联盟，但是我觉得中国领袖提出丝绸之路经济带，还是主要是在于中俄和中亚共和国。
邱震海：你研究这个项目长达20年，你看到我们提出了全方位的，不光是经济的，甚至包括文化的、宗教和人口的、国别的，那么多的担忧对未来。
俄罗斯拟联合部分前苏联加盟国组成欧亚联盟
蔡翼：所以得看三点，第一点刚刚提到了，我解释一下我了解的欧亚联盟，基本上俄罗斯是想以俄罗斯为首，然后联合一些前苏联的一些国家，结合成一个政治跟经济的一个结合体，然后在安全上面加以维护。现在那些等于类似像（大英国企00:34:05）这些形态的东西，这是第一点，中国目前还不是在当年它所谓的亚欧联盟的范围范畴之内。
时殷弘：其实欧洲国家不在里面。
中国对中亚各国的外交政策有待完善
蔡翼：这是第一点。第二点我是想说刚刚君擎提出来这个问题，我觉得很好，基本上我们中国以往在对外关系上面，没有一个非常细致的。我刚才一再强调，非常细致的一个研究深入了解这个地区，比方说我们缅甸或者任何一个国家，非常了解它们当地的文化，它各方面的问题，设计出一套比较精致的一个所谓对当地国的，针对这个国家的一个所谓外交政策，这个外交也不光是只是外交方面，还包括了经济，包括了投资，包括了教育，包括了文化的交流等等等等。
邱震海：好，我们看到新丝路经济带宏大的战略设想，最早是经济设计员提出，但这背后潜在的风险，背后也许潜在的冲突需要未来有许多的战略设计者们去仔细的评估，去仔细的规范，去全面的而且非常谨慎的予以实施。非常感谢各位的关注，也感谢收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。