民间借贷路在何方
一、本期主题：
2011年4月开始，“亿万富翁”金利斌的自焚、“卢立强的跳湖”、温州企业主“跑路”等一系列的民间借贷乱象，把民间借贷推上了风口浪尖，引发全民关注。如何看待民间借贷，如何平复引发的一些列尴尬问题，民间借贷路在何方成了本期节目的主要话题。
二、双方观点：
甲方：民间借贷是导致一系列事件发生的主要原因；民间借贷如果继续蔓延能够影响到国家金融安全。当下面临的问题，政府应该参与救市。解决民间借贷中高利贷问题，首先是民间借贷合法化阳光化、利率市场化。
乙方：导致一系列事件发生主要是他们企业经营不善和抗风险能力差有关。民间借贷发生的事件是局部的，并非全国都如此，不会影响到国家的金融安全；当下面临的问题，政府应该通过多给中小企业提供贷款来参与救市；解决民间借贷中高利贷问题的主要方法是鼓励更多的人来做民间借贷，同时尽快实行利率市场化。
三、本期看点：
谁逼死了企业主？民间借贷乱象能否影响国家的金融安全？究竟如何把眼前的难关度过？该如何看待民间借贷？解决高利贷，利率市场化行的通吗？
四、嘉宾介绍：
段绍译：湖南快乐理财游学苑苑长，北京师范大学客座教授、MBA导师，新浪财经理财专家，北京天则经济研究所茅于轼教授的私人助理
于国富：北京盛峰律师事务所主任律师，中央电视台财经频道特约评论员
徐希燕：中国社会科学院工业经济研究所企业经营管理研究室副研究员
谢太峰：首都经贸大学金融学院院长
石述思：资深媒体人，现担任工人日报要闻部主任。
王 军：中国国际经济交流中心咨询研究部副部长
吴丹红：中央政法大学教授，新浪微博上网名为吴法天
吴东华: 知名经济学家
沈小玲：北京市中银律师事务所
艺
五、节目流程：
导视小片：
主持人1：大家好，欢迎收看魅力12.4节目，我是主持人王茜，今年以来，随着中国民间金融市场的蓬勃发展，民间借贷成为舆论关注的焦点话题，尤其是最近这段时间，关于民间借贷的事件频频曝出，“跑路”、“自杀”成了民间借贷的代名词。民间借贷自古就存在，为何偏偏在今年陷入了如此尴尬的境地。我们今天的节目就来聊聊民间借贷，在展开今天的讨论之前，先来介绍一下场上的嘉宾。
主持人2：说到民间借贷，不得不让我们提起“亿万富翁”自杀事件，具体是怎么回事呢？让我们来看一则小片。
小片1：
2011年4月13日，身披“内蒙古自治区百强企业”、“2008年感动包头人物”等桂冠的“亿万富翁”金利斌，突然在奥迪A8座驾自焚，民间传说他资产高达40亿元。
以当地权威人士的说法，每天需支付的利息就得500多万元。如此计算，每年高达几十亿元的高利贷利息支付，依靠正常生产经营利润支付是天方夜谭。
无独有偶,同年的5月20日台州最大钢结构企业——珠光集团浙江钢结构有限公司董事长卢立强，因欠高利贷1.7亿元，最后因资金链断裂，跳湖自尽。
昔日在商场里叱咤风云的企业家，为何选择自杀，是什么重压让他生不如死？又是谁逼他走此绝路？来自四面八方的质疑声越来越高，他们死因的背后给人们带来了什么样的思考？
主持人3：看到这个小片大家肯定不会陌生吧！纠其原因，一部分人认为逼死他们的罪魁祸首是民间借贷的高额利率，也就是所谓的高利贷。还有一部分人认为和他们企业经营不善和抗风险能力低有关。咱们来听听现场两方嘉宾是如何看的呢？来！先请甲方XX来说说。
话题一：逼死金利斌和卢立强的究竟是谁？
甲方：一定程度上说是高利贷逼死了金利斌和卢立强。
（您如果是站在甲方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
乙方：金利斌和卢立强的自杀，绝大部分和他们企业经营不善和自不量力有关。
（您如果是站在乙方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
2、如果他经营的企业产生的利润总是大于支付的利息，借多少高利贷也是没有关系的。
3、如果他不做这么多企业，学会做“减法”而不是做“加法”，他就不需要这么辛苦也不需要借这么多钱。所以，每个企业家在自己的能力范围内做事是非常重要的。
4、盲目的多元化经营和盲目扩张是企业经营之大忌。
5、最后还有一个原因就是他们心态不好，死要面子活受罪。如果实在还不起了就不要硬撑，要及时宣布破产以减少自己和社会的损失！
主持人4：我们刚听了几位嘉宾的不同观点，那么我们再听听现场观众对这一话题还有什么不同的看法？
主持人5：就这个话题我们也采访了一些场外的观众，让我们一起来听听场外观众的看法。在这时候大家可以给场上的嘉宾进行投票。
主持人6：好，第一个话题我们说到现在了，现在我们来看一下场上观众对于各位嘉宾的支持率。
主持人7：在上一个环节我们对金利斌和卢立强的自杀原因展开了讨论。讨论主要目的不是为了向谁问责，必定已经付出了血的教训。我们的目的是，不管是作为我们个人、企业、还是国家，通过上面发生的事件，能得到一些警示，如何才能做到防微杜渐才是最终的目的。民间借贷引发的问题已经不是个案了，俗话说“纸包不住火”。咱们再来看一个小片。
小片2
据悉，今年4月至今，温州已发生80多家企业老板失踪、公司关门、员工讨薪事件，仅9月以来，就高达25起。据了解，在龙湾，8月份已发生了20多起“跑路”事件。一位不愿公开身份的放贷者告诉称：“目前，仅龙湾区的外逃资金估计已在100亿元以上，不少中小企业的负债中，银行占三成、民间高利贷占七成。”
在温州“跑路潮”事件不断上演的同时，其它城市似乎也没闲着。民间信贷资本至少在2000亿元以上的鄂尔多斯，引起了人们的关注，鄂尔多斯地产资金链崩盘，地产老板自杀的新闻频频见诸报端，甚至有专家断言，鄂尔多斯将会成为“温州第二”。
曾经因高利贷泛滥而成为“宝马县”的江苏省泗洪县，在7月借贷大户“跑路”、停止付息后，出现高利贷市场崩盘情况，众多放贷人血本无归。江苏省启东市在年中出现信用社员工当高利贷掮客，因为资金链断裂而出现离职、逃跑甚至跳楼等情况。福建省厦门市今年连续爆出民间高利贷崩盘大案，涉嫌介入高利贷的既有担保公司负责人，还包括银行高管。
主持人8：从小片中我们看到，目前民间借贷之风愈演愈烈，牵涉者众多，而其又处在监管与法律的真空地带，有些专家担忧，一旦某个环节出现问题，不仅会危害我国的经济金融体系，还容易产生负面的社会影响。最后威胁国家金融安全、有可能导致导致“次贷危机”。咱们来听听现场两方嘉宾是如何看的呢？来！先请乙方XX来说说。
话题二：民间借贷继续蔓延是否会威胁国家金融安全，导致“次贷危机”。
甲方：民间借贷继续蔓延会威胁国家金融安全，有可能导致 “中国式的次贷危机”。
（您如果是站在甲方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
乙方：民间借贷继续蔓延不会威胁国家金融安全，更谈不上危机。
（您如果是站在乙方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
段绍译：1、民间借贷是利人利己利国利民的好事。只要没有欺骗和勉强，所有的商业因为都是产生社会新财富的，当然民间借贷也不例外。
2、如果没有民间借贷，中国一定会有更多的中小企业更早死去。
3、民间借贷是银行的好帮手。比方说：一个企业用资产抵押借了银行1000万元，快到期了但还欠银行300万元没有还款来源。这时该企业可以先通过民间借贷先借300万元还给银行，把抵押资产解押，然后再向银行抵押贷款1000万元。这样企业不但维持了信誉而且重新获得了企业需要的周转资金；银行按时收回了贷款后又做了新业务；放贷人也获得了满意的利息。这就是三赢。如果这时没有民间借贷参与，就会三输。即企业不但不能获得企业急需的资金，而且会被列入信誉黑名单；银行的贷款不但不能按时收回而且失去了一个比较优质客户；放贷人的钱也就没有发挥应有的作用。
4、打击高利贷最好的方法是国家通过立法严格的保护高利贷，因为现在中小企业借不到钱不是因为市场真的缺钱，而是很多老百姓担心得不到法律的保护不敢把钱借出去。如果每个放贷人的债权能得到严格的保护了，放贷人就一定会越来越多，放贷人多了，利息自然就下来了。
主持人9：我们刚听了两方嘉宾的不同观点，那么我们再听听现场观众对这一话题还有什么不同的看法？
主持人10：就这个话题我们也采访了一些场外的权威人士，让我们一起来听听他们的看法。在这时候大家可以给场上的嘉宾进行投票。
主持人11：好，第二个话题我们说到现在了，现在我们来看一下场上观众对于各位嘉宾的支持率。
主持人12：不得不承认，民间借贷集中爆发导致的问题令人堪忧，警惕事态蔓延应该是给予肯定的。那当下面临的“跑路”“自杀”事件该如何解决？咱们来看一个小片。
小片3
“国庆期间，温家宝总理带领央行、财政部、银监会等部门负责人到浙江调研经济运行情况，并要求浙江1个月内稳定温州中小企业局势，整顿金融秩序，遏制高利贷化倾向，处理企业资金链断裂问题，防止风险扩散蔓延。
总理的到来，说明温州沸沸扬扬的老板“跑路”事件已经引起了中央的重视，新的政策可能会从中央层面来治理疯狂的民间借贷。温州市政府同时也采取了更进一步的救助措施。
10月9日，有报道称，“9月底，温州市政府向浙江省政府提交《关于要求申请金融稳定再贷款的请示》，由省政府出面，向人民银行申请金融稳定再贷款600亿元，期限1年，专门用于支持温州银行机构增加对困难企业的融资规模，防止发生系统性风险，维护地方金融稳定。”
据证券时报网报道，为拯救鄂尔多斯民间借贷，当地政府拟定了一份“救市文件”，在这份主题为维护金融稳定、促进房地产健康发展的文件中，政府将要求当地金融机构新增100亿的贷款规模，同时适当降低利率上浮空间的水平。
主持人13：对于温州市政府计划再贷款600亿元一事，不少专家学者都表示了反对。他们认为，温州民间借贷矛盾不会因出资救市而根本化解，盲目的救市反成为高利贷抽身的救命稻草。大多数网民也表示，政府无权将纳税人的钱为温州高利贷买单来！好！听听现场的嘉宾是如何看的，首先请甲方XX来说说。
话题三：面对当下“跑路”“自杀”事件，政府该救市吗？政府的角色该如何定位？
甲方：政府应该宏观干预，帮助企业度过难关。
（您如果是站在甲方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
段绍译：这次温州等地的老板跑路事件第1个原因是那些老板盲目投资，自不量力；第2大原因是国有银行的贷款多数贷给了不很需要钱甚至根本不需要钱的低效率的国有企业，而中小民营企业很难借到银行的钱；第2大原因是政府对债权人的保护力度不够，使很多民间资金不敢用于放贷，结果因为供不应求是民间借贷利率居高不下。
政府救市是应该的，但应对症下药：1、在非常时期利用行政手段（从长期来说是不可取的）让国有银行大幅度增加对中小企业的贷款规模；2、尽快许可开办私人银行，当务之急鼓励多开办小额贷款公司；3、严格保护债权人的利益，使更多的放贷人敢于放贷。
乙方：政府可以引导，最主要是企业需要自己救自己。
（您如果是站在乙方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
主持人14：我们刚听了两方嘉宾的不同观点，那么我们再听听现场观众对这一话题还有什么不同的看法？
主持人15：就这个话题我们也采访了一些场外观众和权威人士，让我们一起来听听他们的看法。在这时候大家可以给场上的嘉宾进行投票。
主持人16：好，第三个话题我们说到现在了，现在我们来看一下场上观众对于各位嘉宾的支持率。
主持人17：民间借贷带来的问题可真不少，那到底如何看待民间借贷？民间借贷是洪水猛兽，还是草莽英雄，披着灰色外衣的民间金融虽然履遭取缔或禁止，却依然为何有着顽强的生命力？民间借贷到底是不是值得提倡，咱们来看一个小片。
小片4
民间借贷最早出现在南方发达地区，随着民间资本越来越大，中小企业业主贷款难的问题日益突出，个别开放城市尝试让这部分“民间资本”与中小企业对接，实践证明是正确的。现在，全国许多经济开放城市中，民间借贷已经由“地下”走到“地上”，老百姓也转变了陈旧的认识，民间借贷为政府解决了一些中小企业的贷款难题、活跃了地方经济，起到了越来越重要的作用。
民间借贷有功的一面是值得提倡的，但是它的另一面又是不能忽视的，最近，从温州高利贷老板集体潜逃到北方鄂尔多斯的户户典当行现象，民间借贷正席卷南北，大有全民借贷之势，导致的后果是有的企业倒闭、企业主跑路、自杀等等一些列的问题。人们不禁要问了，民间借贷到底是洪水猛兽，还是草莽英雄？
谢泰丰：“民间借贷本有利有弊，到底是洪水猛兽还是草莽英雄就看怎么引导。水可以用来灌溉农田，可以滋润万物，但是如果出现洪水，那可能就会是带有破坏性，民间借贷也是这样”。
“假如能够引导好、管理好，让它能够为中小企业截取融资服务，在正规金融体系不能满足中小企业大量的融资需求的情况下，解决这样的问题就会发挥很大的积极作用。假如失于管理，任它盲目的发展，它就有可能会变成洪水猛兽。我认为，怎么去充分发挥它的利而限制它的弊这才是最关键。
著名经济学家茅于轼认为，如果相关政策法规能否给予有效的监管及引导，“民间借贷肯定是利大于弊，非常值得推广的事。
主持人18：民间借贷的积极意义大家都是给予肯定的，当下最重要的问题是究竟如何让民间借贷扬利趋弊，有学者分析指出，切莫让民间借贷变为“全民盛宴”。地下金融繁衍生殖的根源在于金融市场的二元分割，只有首先让民间借贷阳光化，民间借贷利率市场化改革才能治本。来！听听现场的嘉宾是如何看的，首先请甲方XX来说说。
话题四：民间借贷扬利趋弊办法
甲方：首先让民间借贷合法化阳光化，利率市场化我们是赞同的，能够解决高利贷问题。
（您如果是站在甲方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
段绍译：民间借贷在中国历来是合法的，至今为止没有任何关于民间借贷非法的法律条文，甚至没有任何关于高利贷非法的法律条文。一切与高利贷有关的犯罪都不是高利贷本身的犯罪，而是因高利贷引发的其他犯罪，比方说：非法吸收公众存款罪、非法集资诈骗罪、故意伤害罪和非法拘禁罪等。
在市场经济时代，定价与成本无关，主要是由供求关系、供应方的定价技巧和交易双方的谈判技巧决定的。所以利率市场化是有利于有限的资金进行最佳配置的有效手段。但要根本解决高利贷问题还是要增加供给——即政府鼓励更多的人来放贷并严格保护债权人的利益。
乙方：赞同民间借贷合法化阳光化，但利率市场化解决不了高利贷问题。
（您如果是站在乙方的观点请说出理由，可以列出几条支持您这个论点的论据，越详细越好）
主持人19:对这个问题，我们来看大屏幕，听听场外观众有何看法？现场观众有什么看法？请投票表决。
主持人20 :请嘉宾用一句话来总结一下自己的观点。
尾主持21:总结一下投票结果。其实，民间借贷并非一出生就是洪水猛兽，它源于民间自发的资金流动需求。如果国家监管得当、制定的流程规范，必将成为中小微型企业的强劲推动力。但同时也要正视民间借贷的风险，我们希望企业在参与民间借贷的同时，合理的评估自己的所承担的风险。我们期待有一天，民间借贷能由“媳妇熬成婆”，能够像正规金融机构一样，可以喝着咖啡谈交易。感谢您的收看，下期再见。
以上是这期节目设置的辩题，您如果有什么好的建议请列出？非常感谢您对我们节目的支持。