价值中国：当初为何想创作《知道力》一书？

　　孙继滨：其实我认为大多数人写书都是有偶然性的。最初是写博客。刚从国外回来，觉得和国内有些隔阂。便把自己的一些心得写了一些，想借于此多认识些朋友。我在日本待了近十年，回到北京后发现自己的朋友圈太窄，在博客写一些工作心得，作为自己的社会化名片。后来出版社的编辑看了，觉得我写的很好，有将其整理集结出版的价值。最初写博客的时候，并没想可以去贴近谁的口味，但为了出此书，便根据目标读者的定位进行了一些修改。但博客的内容要比书里面的少，到第十章的时候，博客就没再更新过。

　　价值中国：“知道力”一词是怎么来的？

　　孙继滨：我觉得自己受到一种影响，现在叫“**力”的比较多。这本书创作的核心是基于本人的体会和修炼，有一种境界在里面。写的内容为职场认识提供的便利比较多，但是没有给出具体的做法，如这是日本的做法，那是美国的做法等。而是站在更高的角度，提供了思维方面的东西，超越于对现在社会正热议的执行力的探究。仔细想来，在执行力之前，会有决策力、领导力等，那么这些在执行力之前这些力，是可以合成为一个名词与执行力相对应的，那就是“知道力”。执行力的核心问题在于怎么做好，考虑怎么做好之前肯定要考虑为什么这样做。社会上过于强调执行力，其实在执行力之前的问题更应得到重视。

　　价值中国：《知道力》的价值您认为在什么地方？

　　孙继滨：我本人喜欢读书，有一些基础，我觉得这就有着站在巨人肩膀上的感觉。再有，我曾工作过的公司都是一些大型企业，特点比较突出，如航天部、亚信，后来又去日本，像乐天。因为经过很多，这样对比就很强烈。我在中、美、日之间，被迫感受了一些。就像常夸犹太人聪明，因为他们总能抽离自身来看待社会，不去完全融入，以旁观者的姿态就更显得客观一些。我写这书立场就是在于对文化的挖掘，以旁观者的心态来考虑，审视国家的工作文化心态。各个国家企业管理的理念是不同的，中国有中国的，日本有日本的，见得多了，一对比就显现出差距了。

　　价值中国：在众多讨论职场生存的书中，《知道力》有什么与众不同的地方么？

　　孙继滨：当前市场上职场类的书主要有这么几种。一种是小说型的，表述的概念就过于简单，涵盖范围比较小。还有是从国外传入进来的，因文化背景的不同，其理念就很难融入我们。还有就是一些书摘性的东西，那就比较学术，是作者晋升职称的工具了，没有实用性。《知道力》这本书的故事性比较强，用故事来阐述理论使读者更容易接受，故事可以将死板的概念进行惟妙惟肖的呈现，给读者留下更深刻的印象。当初海尔的总裁张瑞敏砸冰箱的故事，就用行动来告诉大家做事的理由，比起干讲效果要强得多。本书的故事非常贴近职场，都是大家喜闻乐见的事情，从书里的故事向实际生活的转化很容易。像有的书也是讲故事，但是使用的是神话故事，道理虽是那个道理，但是脱离实际了。

　　这本书还强调出领导的概念，即自己领导自己。好的故事引发出了人对自我的思考。当初创作书，定位不简单就只是讲故事，更多的是需要通过故事来使读者考虑为什么要这么做事这一问题，留给读者大量的思考空间。

　　写故事也是我的一个长处，我本身在这方面就有很多知识积累。有些人想写却写出来，我恰好喜欢这方面的东西。用故事来讲问题就顺理成章了。

　　价值中国：本书一直在强调“新思维”这一概念，那么这个“新”是如何表现的呢？

　　孙继滨：想到中国的发展，很多事能有所成是靠机遇，那是大势所趋。成功者和失败者从不真正考虑为什么会成功或失败，更多地将原因归咎为机遇。记得巴菲特曾说过，大势好时都赚钱，大势不好时就看到谁在裸泳。中国现在大势就很好，大家头上似乎都有着光环。在这样一种情况下，职场竞争中的失败者就不会质疑自己的能力问题。领导者不会将失败归咎于自己的领导水平，更多地质疑属下执行效力的不足。2000年以后，大家都在一直强调执行力。职场管理类的一些书，也更多地讨论执行力的问题，像提出的狼性管理等，实际上是在钳制住人们的思维能力。

　　当前中国社会的很多成功人士，并非在于自身能力上的优势，更多地是靠客观条件提供的便利。这批人就想树立一种很高明的形象，当发现事情失败是因为自己能力的问题时，却强调因执行力贯彻不够，这就是现代的职场思维。要求老老实实工作，要求你像狼一样，很少从“人”的角度考虑管理。我认为这并不好，领导更多地应从“人”的角度出发，“人”要比“狼”强。用人的思维来思考，做事要知道为什么，不是只知道指哪儿打哪儿。光知道指哪儿打哪儿，将来也成为不了领导。

　　领导水平是任何一个职场人士都应当具备的，人人都有领导力。即使是基层员工，也要懂得自己来领导自己，不要只成为为别人服务的枪。若是不具备自己的思考，只愿成为别人的枪，那其职场路也不会上升多高。因为想法就是个执行的想法。老黄牛干的很好，但是却不知道为什么这样做。

　　这就是我要用故事来呈现，告诉他们为什么，然后有自己的思考，进行自己的选择。“新思维”就是要告诉大家从“人”的角度出发，超越只做一个执行者，要做领导者，具有领导水平，突破职场天花板。

　　价值中国：这本书开篇谈到，《知道力》主要针对有经验的团队领导和经理人、新的团领导和经理人和职场新人，那这三类人会从这书里受益些什么？

　　孙继滨：首先，从狭隘意义上来说，已经达到管理中层的人，他们本身需要做一种很大的转变，即从执行的好变成领导的好。他若是一直处在原始的那种将人处于执行工具的思维，就很难走出来，需要借助外力。走出来的目的是为了更好地反思以前走过的路，哪里做得好，哪里做的不好，从执行团队变成领导团队。有一个读者给我发来邮件，说是当初觉得这书只适合面对初中级管理者，看过之后觉得对高层管理者也很是受用。

　　这些成功的管理者除了经验没有其它参照。他们的成功有很多是无意识的，但长久的无意识就应转变成有意识，我在书里面提出了25个职场新思维，就能提示他很多。

　　那么针对那些刚从底层转成领导层的人，这批人也是很重要的，他们最大的问题就在于没有管理经验。从团队一员变成管理者，这一转变也很大，原来是独善其身，现在要与众人行。像销售团队、生产团队里的销售明星、生产明星，选拔管理者时却不去考虑他们，为什么？或者他们当了领导，却远不如当初做得好。这本书就给他们指点了迷津，为他们的行事提供了参照。原先的思维符合执行，却不符合领导，缺乏职场新思维。很多人当了领导后做事方式还和以前一样，做的工作还是以前做的，顶多是把自己以前没做好的分给别人。在他们的理解中，领导只是在开会时考察一下大家完成没完成他交代的任务，有很多都是这样。这样的人很需要转变思维。尤其是技术从业者，有他的技术梦想在里面，或是技术习惯。像《摩登时代》里卓别林扮演的那个拧螺丝上瘾的员工，即使管理生产线，也只知道拧螺丝。这样会造成很多不必要的失败，那问题出在哪里？那他就应当先看看这书。

　　价值中国：全书都是在讲职场规则，那从企业发展的角度考虑，职场人士遵从了这些规则，是否对企业的发展起到了积极的促进作用？

　　孙继滨：这些职场规则本身是事实，《知道力》讲的也就是这些事实，没有褒贬在里面。用得好的地方就是好，用得不好的地方就是不好，看你的利益平衡了。你是用在好的方向上，还是用在职位的争权夺利，看你怎么用了。好比如给你把刀子，是用来切菜，还是捅人。相对于明规则，还有潜规则。这些潜规则是企业的互补，明规则若是很好，潜规则也不至于很差。若是明规则有很大的问题，潜规则才会出现消极影响。潜规则是必然存在的问题，如何解决，依赖领导者的管理水平。比如说企业有两派，斗来斗去，若是领导者将其引为正面竞争，就有利于企业成长；反之，就是企业文化的内耗。比如两个人去考大学，彼此只想在成绩上争个高下，成绩自然会有提高。或采取其他手段，如威胁、伤害对方，以阻止对方去考试，这就是不正当竞争了。关键是看你怎么去引导了。

　　职场政治涉及组织行为学、个体心理学等很多科学层面的问题，本身就是种科学。对于从业者来说，就要正视它，适应他。这些东西是你能力的一部分，也正是你发挥领导力的地方，体现你领导力的地方。若对此视而不见，只知道闷头工作，就失去了主动性，只能被领导，对于不满的地方也只有发发牢骚行为。

　　价值中国：那您作为领导者，是更加看重下属对于您书中谈到的那些职场规则的遵守，还是更看重他们技术能力的体现？

　　孙继滨：从本质上来讲，这是相得益彰的东西。最好的是你业务能力很强，其他人必然依附于你。比如像张艺谋，不需要在人际关系上大费心思，各种资源都会主动找到他，比如说演员。但是他刚开始导片的时候，就不会是这样子，人际和能力都要发展。个人在不同的发展阶段，所需求的能力是不同的。即使我深通职场，但我依旧不能游刃有余，也需要去学习发展自己的人际，做好推广。这些东西互为表里，但是其根基还在能力上。若是技术能力不足，但人际方面很强，虽说也很管用，但到头来那只是为人作嫁。

　　人生其实有几个阶段，一是积累能力，再者就是积累人际。无所谓孰先孰后，但这些都是你的实力。

　　价值中国：中国的企业领导者和世界其它国家的领导者的成功有什么不同么？

　　孙继滨：中外的成功企业领导者不乏想法上一致的。但我认为国外的企业领导者会更高一层。中国的这些成功人士更多地是靠机会，靠统治，靠管理，其统治能力强。而国外真正的成功人士是创造型的。比如乔布斯，创造出一个行业来。

　　在中国的传统文化里面，并不追求未知，希望在已知上做得最好，这就缺乏创造力。大家都希望有标准答案，但这标准答案正是已知的。正是这种文化使中国成为一个缺乏领导力的社会，只有管理者和被管理者的思想。

　　知道力本身就是让你知道为什么，告诉领导者如何向前发展。

　　价值中国：当前80后的已登上管理者岗位，对此您对他们有些什么建议？

　　孙继滨：其实，70年代和80年代差别已经不是那么大了。70年代人做事有些顾虑，还有一些怀旧，需要冲破自己的心灵障碍去做些事。这些年轻的商界精英可选择性多一些，他们的信息获取更及时一些，面临的竞争也更激烈一些，因为同质化的东西更多了，比如说团购就有上千家。现在他们创业容易了，想法比较多元化，资金也比较充裕。而且，现在的人把创业当成一种正式的生活，创业已经从人们的未知领域转变成已知领域，成为热衷的事情。

　　价值中国：知道《知道力》有个读书会，那些会友们，有些什么精彩的观点，请与我们分享一下。

　　孙继滨：有的观点挺好，但是这些观点的实现在当前不太现实。有些读者希望这书是工具性的，看后就可以拿来用，希望把它当工作模板。有些读者认为有些章写的很好，比如说管理者的立场话题，期待有更深一步的探讨。我也希望有些东西再深化一下。就拿这二十五章节，其实各章节就可以单独构成一本书了。