“慈善”两个字好快活
——访“中国首善”陈光标
本报记者 李建永
记者也好，学者也罢，最忌讳望文生义。但9月8日晚对“中国首善”陈光标先生的采访，使我突然将“光标”和速度联系起来，仿佛“光标”就是网络上所谓的“光标跟随”，抑或古典小说里的“说时迟，那时快”。8日中午书面联系采访陈光标先生，午后即得到肯定答复；傍晚他从南京乘机起飞，20时到达首都机场；21时许即在寓所接受采访，有问必答，谈到了23点以后……
记者：您的“新闻缘”特好，总是被新闻包围着。尤其最近被比尔·盖茨和巴菲特两大“盖世富豪”邀请会商慈善大计之后，就更热闹了。
陈光标：不是我的“新闻缘”好，是我所从事的慈善事业吸引媒体眼球。我近几年，几乎每个月都在捐款，每月平均都要捐两三千万。你做好事、做善事，媒体就要报道。做了好事善事，就是要让大家知道，知道得越多越广越好。
利与义——孰先？
企业家逐利，慈善家慕义，义与利看似一对矛盾。其实，义者，宜也。《左传》云：事得其宜，谓之为义。《易经》亦云：利者，义之和也。真正的企业家不仅深谙和气生财、和合生利，而且还深深懂得：义就是更大的利。关键在于为谁谋利？苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
记者：提一个问题，您一般为哪些地方或人群捐款？有过商业上的考虑吗？
陈光标：没有。我有一个宗旨，捐资的地方不经营，经营的地方不捐资。从商业目的出发，给某地捐一点钱，拿一个项目，那叫交易，不是慈善。我这些年所捐助的地区，大多在云、贵、川、甘和西藏、新疆等地，没有任何经营项目。
记者：您捐款一般会通过哪些渠道？
陈光标：大项的通过中华慈善总会、中国红十字会；也有一些捐助灾区的款项和物资，是通过当地民政和教育部门的；还有就是我直接面对受捐者，看着他们把钱物直接拿到手。
记者：您对民政部门有什么评价？
陈光标：（愣了一下）民政……不错的啦。哪里有灾，出现在哪里，很辛苦。
记者：对民政部门有什么建议和希望吗？
陈光标：善款捐到什么地方？用在哪里啦？一定要公开透明。还有，用善款采购物资要监督好，管理好，采购是一个很有“弹性”的环节。
记者：您想没想过做利润更大的房地产生意？
陈光标：想过，但很难拿到地皮。不少地方的所谓的“招标”，其实背后是有很多“故事”的。
记者：您最希望做什么生意？
陈光标：做环保就很好。只是，我希望能做到“一手生意”。我们公司现在做的都是“二手生意”。这在净利润上是相差很大的。
记者：您现在一手做经营，一手做慈善，这不受影响吗？
陈光标：我的生意现在应接不暇，跟我长年做慈善有很大关系。做慈善有良好的信誉。我做慈善本来是想回报社会，而社会又给予我良性的回馈。
富与仁——孰重？
富人在世间向来没有什么好声口，每每被人指戳“为富不仁”。其实，富与仁并非势同水火。管子曰：仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。富人不仅仅懂礼节、知荣辱，而且还有能力帮助更多的人。仁者爱人，“二”“人”为“仁”——仁字体现的是人与人之间亲爱互助的关系。孟子曰：仁者无敌。
记者：还记得自己第一次捐款吗？
陈光标：当然记得。1978年夏天，我上小学三年级，卖水挣回4块钱，这在当时的我是“一笔巨款”。我妈回家说，隔壁家的小弟弟因为交不起书费哭泣，我拿出1.8元替他交了书费。到2008年，我总共捐了1.8亿元。从78年到08年，从1.8元到1.8亿元，过去了整整30年。
记者：您渴望钱吗？
陈光标：创业的时候非常渴望钱。但是钱多了干什么？钱要花得有价值。财富如水。我这些年捐了13亿，13亿和10快钱有什么不同吗？那就是它帮助了许多贫穷窘迫的人。
记者：您做慈善的动力是什么？
陈光标：感恩之心。我们今天的富人要有感恩之心。我们所挣得的每一块钱，都有政府和人民的无形股份。
记者：据说在2008年“两会”上，您高调建议政府征收遗产税、高消费税和高额环保税。能说一下理由吗？
陈光标：环保是个大问题。我们的许多企业，靠破坏环境赚钱，不征收高额环保税，那哪说得过去。至于遗产税，应在今后10—15年间征收。因为这是一个财富密集移交的时期，就是创业的一代人向“富二代”移交财富（包括人际关系）的时期。把财富移交给他们，很有可能被某些“阔少”们给挥霍掉。这对国家、企业、家庭乃至“富二代”本人，绝不是福音。
知与行——孰难？
慈善两个字，既有“口”又有“心”，而且需要一颗赤子之心。然而，谈谈慈善是一回事，真做慈善则是另一回事；说者多，做者少。故曰：知易行难。《榖梁传》云：知者虑，义者行，仁者守。慈善家的可敬之处正在于守仁行义，尽力而为，奋力而行。晏子曰：为者常成，行者常至。
记者：我从网络和报刊上看到有关您的各类报道，有正面肯定的，也有负面批评甚而攻击的。您是不是感到“慈善”两个字好辛苦？
陈光标：正好相反，我感到“慈善”两个字好快乐！助人为乐，不是自己“以为”乐，而是助人的过程本身就是一件快乐的事情。我经常会从睡梦中笑醒。因为我常常梦见自己在帮助人，并且得到了人们的衷心感谢和赞美。
记者：您的高调慈善被称作“作秀”，您有没有受到过打击？
陈光标：我做了十年慈善，有六七年被人说是“作秀”。作这样的“秀”有什么不好呢？如果有谁不服，就拿出他的真金白银跟我一起来“作秀”吧！
记者：您应“巴比”之邀，将共商慈善事业。并且宣布，在您离开这个世界的时候，将要进行“裸捐”。这不是给其他富人以压力吗？
陈光标：就是要让他们有压力。
记者：这种压力有效果吗？比如您影响过身边的富豪朋友吗？能否举出具体的例子？
陈光标：例子太多了。比如浙江德力西集团的胡成中、胡成虎兄弟，受我之“影响”，2005年一次性捐款280万元，2006年一次性捐款800万元。还有福建的郑朋也是我的好友，2009年跟我一起去地震灾区，一次性捐款1500万元。
记者：您认为中国的富豪（在慈善上做得）怎么样？
陈光标：整体来说还差得很远。
记者：今后还有什么大的打算？
陈光标：我要用实际行动，推动中国慈善事业的锐意改革和大力发展。我想说，在未来10年中国完全可以成为最具爱心的慈善大国。因为在过去的10年里，中国慈善发展的步伐已经超过了西方100年的发展速度。
（发表于2010年9月10日《中国社会报》头版头条）