中国广播网3月5日报道 3月5日，中央党校经济学部发展教研室主任谢鲁江解读温总理政府工作报告中涉及的经济结构调整、民生等热点问题。
最大的亮点：经济结构调整、宏观政策调整、民生
主持人：谢教授您好，当您看完今天总理《政府工作报告》之后，最主要的印象是什么？
谢鲁江：最主要的有几点，第一点就是因为这次《报告》一个最大的背景，或者这次“两会”最大的背景就是国际金融危机，现在我们等于是后危机时代了，怎么样继续推动中国经济的发展和社会进步的问题。
其中特别突出的是经济结构的调整，所以应该说今年应该是我们在谋划危机过后中国的经济应该怎么发展，人民的收入应该怎么提高，社会应该怎么进步。第二个我认为就是宏观政策的调整，因为最主要的就是当时金融危机我们国家受到冲击之后，整个经济增长的速度在下滑，滑到了改革开放以来可能是最低的水平，当时主要的是保增长。今年明确的就是调结构，整个宏观政策是转变了，从保总量到了调结构，这也是一个很大的转变。
第三个就是民生的问题，这次谈得面更广，措施也更加到位，或者力度更大。从某种意义上来讲可以说更加强调了解决民生问题的推动经济比较和推动社会进步过程中的关键作用。
今年两会的转折性意义很突出
主持人：刚才您谈到08、09年是深受金融危机影响的年份，今天的《政府工作报告》对今后的发展有什么样的意义？
谢鲁江：我认为可以这样理解，就是两个时间节点，一个今年应该是“十一五”规划完成的最后一年，明年我们就要开始“十二五”规划了。所以《报告》里面也强调要很好的完成“十一五”规划，的任务，达到这个目标，同时为“十二五”的下一步发展奠定基础。所以这从我们正常的国民经济来讲是一个承上启下的作用，是正常的。
另外就是有一点突发性的金融危机，金融危机从它爆发开始，现在应该说进入了一个后危机时代了，危机的浪潮已经平息下来了。但是危机过后可能很多国家满目疮痍，或者是说暴露出来很多问题，当然它就像一个导火索一样，把我们国家深层次的问题更加暴露出来了。
在危机过后，今年应该说我们谋划危机过后我们国家应该怎么样继续改革、继续发展，继续开放，应该谋划这个。所以这是和08、09年很大的不同，所以在这样一个转折的时期开“两会”，实际上不仅仅是常规的汇报上一年的工作、布置今年的工作的问题，报告里也特别强调这样一个历史的机遇期，机遇期你的选择就很重要。所谓的机遇就是在你面前有很多的机会，也有很多的道路让你去选，到底哪个道路是你真正的机会所在，哪个道路是真的能够让你更好的接近你工业化、现代化的目标的，这个是需要我们很理性、很认真、很深入的研究和思考的。所以在这种情况下，今年的“两会”我认为它的转折的意义就是比较突出的。
结构摆在第一位，比总量更重要
主持人：刚才您提到经济结构的调整是《报告》当中的一个亮点，那么您觉得这个《报告》在经济结构调整的一些具体政策方面，有没有什么样的突破？
谢鲁江：首先第一个，结构可能成为宏观经济政策首位的，或者是全党、整个政府或者整个社会工作放在首位的任务。这和08年是很大的不同，因为08、09年我们肯定是保增长，总量是放在前面的，然后保增长、调结构，结构是在后边的，但是今年很明显的就是结构是放在前面的，这是第一个。
大家回顾一下前一段时间举行的中央党校的学习班上，胡锦涛总书记整个一天的报告都特别强调了调结构，而且调结构的重要性、紧迫性以及全局性等等，特别强调这个。所以这是我认为我们应该很好的去好好认识的。
从经验来看，这个国家和那个国家拉开差距的时候，往往是通过结构调整，不是说你总量增长了多少，比如你10%，他8%，他6%，这有一点差距，但是并不能说完全能甩开那个国家。真正能甩开的最重要的还是结构调整你抓住了没有，抓准了没有，选择的战略是不是正确的。
民生亮点：保就业，社会保障，调整收入
主持人：您刚才提到民生也是今年的亮点，能不能请你具体的谈一下主要的亮点在哪里？
谢鲁江：民生的亮点可以分成几个层次，第一个是就业是最主要的，尤其我们国家是劳动力最庞大的国家，无论是老百姓来进还是人的工作发展来讲。所以这次提出一个目标就是增加九百万人以上的岗位，通过劳动培训等等也有很多补助，包括政府财政上面也有很多措施，这是一个方面。
而且这个就业确实是对老百姓、对家庭的压力也是最大的，因为年轻人大学毕业之后几年不工作，可能最好的时机也荒废过去了，不但是涉及到收入问题，而且涉及到人的发展问题，我们要强调以人为本的话还是当务之急的。
第二个亮点就是社会保障，社会保障这方面的措施，三个方面吧，一个是社会保障的水平在提高，比如养老金支付的水平提高，退休金、失业补助、低保人口的补助、教育支出等等，这方面的水平在提高。第二个就是品种在扩大在增长，就是社会保障的项目在增长，第三个就是覆盖面在扩大，这是第二个亮点。当然这方面社会的负担还是比较重的，这是第二个。
第三个就是调整收入，因为这次《报告》也是把他作为重中之重提的，调整国民收入的结构，而且这次提就不仅仅是和过去一样，只是说政府通过转移支付和一些收入政策，这次强调的是国民收入的初次分配，这个政策就要改。再一个就是对于比如各个行业之间大家反映比较强烈的分配不平衡，有比较大的政策调整。第三个就是说尽可能让人有更多的财产收入。
经济刺激政策不能轻言退出
主持人：之前有一些经济学家谈到在金融危机的时候我们的经济刺激政策成本比较高，现在应该到了怎么退出这种政策的时候了。那您认为怎样操作才能稳健地退出刺激政策呢呢？
谢鲁江：温总理的《报告》每年都有一个定义，09年温总理说是“最困难的一年”，今年他有一个定义，说是“形势最复杂的一年”。那么形势复杂在哪里呢？我认为一个就是说我们还是要保持稳定，不能说危机已经过去了，我们就不管增长速度了，不管总量了，就纯粹把结构突破，这是不行的。从我们国家保证人民生活、保证人民经济基本需要等等，还是要有速度，所以我们要稳定。
所以我们的政策还是要保证调控总量，总量的调控主要是走需求，这还是需要的。但是另外一方面光停留在总量还不行，因为我们国家下一步最重要的是要在结构上突破，所以还要有调整结构。所以这个政策很难选择，因为政策是一个组合拳，他很难选择。
第二个问题，从总量上来讲，我们国家现在确实很复杂，就是存在几种可能性，第一就是通货膨胀的可能性。我们国家现在是流动性过剩，资金非常充足，而资金充足到底该干什么？过去我们大量出口，建了好多大量出口的企业，企业生产的东西有市场，现在的出口受到了很多的影响。我们过去建了很多的项目，但是现在产能过剩，再建项目也不很。第二个刺激消费，现在我们的老百姓消费已经很踊跃了，卡统计数据也能看出来，我们现在的社会销售总额是高于经济增长的，而且高了10个百分点，老百姓的消费已经很踊跃了，在全世界都是亮点的。在这种情况下你再说大量的消费有一些不太现实。
那么这种情况下过剩的资金怎么办？而过剩的资金现在带来一个很大的后果，就是它带来了很大的资产泡沫，股市，最明显的就是房市逆势上升，在老百姓住房的需求没有大幅度增加的情况下，国际经济形势不太好的情况下，我们的房价有一点“张疯”了，有一点脱离实际了，这有很多的原因。但是最主要的就是炒房团，就是社会闲置的资产没有通道，这样造成了很大的资产泡沫之后，就可能造成通货膨胀，这个问题要解决，要避免大量的通货膨胀。因为结构调整最好的经济形势是稳定，如果经济形势不稳定的话，很难去调结构。
第三个可能性还有一个通缩，另一方面我们产能也过剩，我们现在几乎所有的行业产能都是过剩的。那么产能一过剩东西卖不出去，产能过剩之后生产就停止，就可能引起通缩。第三个最糟糕的，如果这两个方面都解决不好可能会带来滞胀，这个就很难办了，所以总量的调控还不能放松。
因此我们现在不能简单的说退出，他为了保证经济的总量，为了控制避免出现大的通货膨胀或者通货紧缩，或者是出现滞胀。但是另外一方面结构问题要解决，所以我们现在很明确的看出来我们的政策是一松一紧，财政政策是比较积极的措施。比如说财政赤字，今年为了保证财政增长就安排多少赤字，但是另外一方面货币也在收缩，这是结构性的。货币政策收缩来抑制资产，引导资产向结构调整，向国民经济发展的弱点转移，来保证总量有一个大的波动。
对楼市功能的认识不同，导致调控政策摇摆
主持人：另外大家比较关心的，就是刚才您也体到了房地产的问题，最近已经开始对楼市进行调控了，您觉得应该怎么调控楼市呢？
谢鲁江：这个看我们怎么认识楼市，楼市是有这么几个功能，第一个功能就是居者有其屋，最主要解决的是老百姓的居住问题。像新加坡，主要强调的是这个房子给人住的，不是让你炒作的，不是一个简单的商品，不是一个投资品，这是一种对房子的态度。按照这种态度的话，肯定是有一套政策设计和制度设计。第二种，房子是一种财产，是一种资产，那么资产就允许它保值增值，这又是一种态度。第三种态度就是房子是经济增长的推动力，我要经济增长最主要的就是通过房地产的繁荣来拉动。
这几种对房子不同的认识会带来不同的政策，也会带来不同的后果。但是现在我认为我们的房地产可能在这几个方面在摇摆。那么从老百姓来讲最希望的是居者有其屋，在我能承受的范围之内能够得到我的住房那么政府当然也考虑这一点，所以温总理《报告》里也在讲，要保证老百姓的住房，要打压房价。这个打压房价最主要的是从这个角度来讲的，另外房价过热了可能经济不健康。
另外一方面大家知道，很多地方在经济没有其他的增长点的情况下，房子发展的话还是带来几个好处，第一就是安排就业，房产是劳动密集型的产业，第二个增加财政收入，第三拉动经济增长，而且房子的相关产业很多，最直接的就是几十个行业拉动，所以经济增长的效应还是不错的。
另外我们国家的资本是过剩的，尤其民间资金是非常充足的，在没有好的投资项目的情况下，我就拿房子当做一种资产来炒作。这实际上就是大家是不同的利益集团，对房子有不同的诉求，在这种不同的诉求的情况下，你要想让他求得一个均衡、稳定，难度是很高的。
所以在这种情况下可能最主要的安全措施，因为我们国家房屋问题是一个局部问题，避免他干扰我们整个经济的大局，比如说我们现在要调结构，要稳总量，那么房子突然在里头横插一刀，干扰了大局就不好了。美国很明显的次贷危机就是，干扰了大局，这是我们要避免的。在不感染大局的情况下房价涨一点，或者有一些人炒房赚钱，我认为还是正常的，可以理解的。
第二个在利益的博弈中尽可能的还是照顾到老百姓的既得需要，兼顾一些公平的问题。当然在里头要有一些调整，因为我看到有一些专家也在讲，像德国，中国人可能还是喜欢拥有自己的住房是最好的，德国绝大部分都是租房的，都不希望或者不愿意自己买房子，这个可能跟文化有关。所以有的专家也呼吁，说我们是不是应该调整一下我们的消费观念，包括现在网上的网民直接跟总理对话的时候也说干脆把房价提高20%、30%，让炒房的人无利可图，这都是比较激进的。
我觉得在我们整个对方无的认识和定位不是特别清楚，或者不是理得很顺的情况下，我觉得应该把它控制在一个可控的范围之内，这可能是最重要的一点。
别无选择，资金都涌向了房地产
主持人：07、08、09这段时间大家对房价调控印象比较深刻的就是“打摆子”，一会儿松一会儿紧，那么我们比较关心的是在接下来的一两年当中会不会有这些问题？
谢鲁江：我觉得可能应该不会了，因为“打摆子”主要是受到总量的影响，因为当时我们国家通货膨胀的压力很大，另外房子带来的投资膨胀，另外大家也知道房子带来了一系列的社会矛盾，包括一些拆迁问题等等，包括大家也认为房子老百姓买不起，所以在这个问题上处理矛盾和经济过热，在这种情况下房子是被压住了。但是后来在保经济增长的时候就出现了一个问题，就是说我们当时除了刺激需求之外，除了刺激消费之外，我们还制订了振兴十大产业的规划，振兴哪十大产业？选来选去的产业都是产能过剩的，怎么振兴呢？没法扩张他，那怎么振兴呢？技术进步不是一天半天说的，也不是一年两年能办到的。
这种情况下等于我们国家在经济增长上缺乏一些突破点，在保证总量上缺乏一些突破点。另外当时由于整个的消费在为你无论萎靡，投资在萎靡的情况下，我们把房子的价格放松一下也是有好处的。另外确实我们国家改革开放这么多年，民间聚集了大量的财产，本来如果经济形势很好的时候，投资机会很多的话，资金都是可以很分散的，但是等于民间跟政府碰到了一样的难题，股市一直不热，投资也没有地方，民间没有选择就涌向了房地产。
这里不仅仅是政策的问题，我们不能认为所有的问题都是政策造成的，这里头也确实要分析社会资金的分布、社会资金的流动。那么从现在往后，我认为第一我们现在最主要的是稳住总量调结构，这是我们今后几年工作的重点，在这种情况下，至少在中央层面，在宏观政策制定的层面是不需要保留大的起伏的。第二，如果这几个调整结构的政策到位的话，鼓励民间投资，对垄断这种行业进行调整，行业的准入之后开得门更大，民间有更多的机会的话，可能民间的资金就会减少往房地产的投入了，可能有助于从资金的链条方面削弱房地产过热的情况。
如果这几个方面都到位的话，我认为今后房地产市场可能会比较稳定，不会像以前那样有那样戏剧性的大的波动。