(以下根据腾讯采访整理，如不妥之处，请多指教。)

企业要在四个级别的创新中找到适合自己的

脑体倒挂这个事情核心是创新，我们自己对于整个行业做分析和研究之后，认为一共有四级创新：

第一来源于技术和科技创新，技术和科技创新来源于核心的某一个关键点，包括倪老师一直致力于技术创新；
技术如果不能创新，我就讲一讲做模式创新，模式创新比如说（门户网站就是一种模式的创新）；

如果（模式）创新也（做）不了，我们就建议做市场创新；

市场创新（做）不了，我们就做细节创新。

我们可以举一个例子，比如说刚才倪老师谈到互联网，互联网成熟的商业模式就三种，第一个最早做起来的是媒体，腾讯网也可以叫媒体。腾讯网、新浪或者是搜狐都是媒体型。第二类是主要卖数字产品，但是一定是数字产品，比如说像做游戏的，腾讯也做游戏，比如说盛大、巨人包括很多无线的公司，比如说空中网或者是掌上灵通等。第三是做交易型的，比如说阿里巴巴，比如说淘宝网比如说当当网。这是三种模式。

我们现在看，互联网要创新，技术是其次，关键在模式，模式的话，现在来看，就（上面）三种，全球都是这样。第四种是什么，谁也不知道。要创新就做第四种，Facebook是创新，但是还是属于于媒体的一种延续，这三种模式创新如果你不能逾越，就去做市场上的创新，你做美国市场，我做中国市场，你做垂直领域的某一个行业，我们做细分行业。比如说针对垂直领域的搜索引擎，他完全是市场上的创新。或者是我的受众跟别人不一样，你有Facebook，我有开心网，你有Myspace我在国内有行网还有若邻网。比如说现在的热点话题，开心网据说很火，关键还是在细节。Facebook能赢Myspace靠的就是细节。

中国企业以前不是很重视细节创新，我相信其他的企业，比如说制造业，我们看到有很多做出口性的行业给国外大的企业做加工，现在回过头来如果做（国内）市场，积累的经验非常宝贵，但是这只是一个基础，最核心还是两点，一是品牌，二是渠道，如果这两点把握不好，你有基础也是没有用的。对这些企业的核心还是缺做管理的人，做渠道的人。中国讲创新一定要以人为本，百年大计，教育为本。国家兴旺，以人为本。

如果平衡创新和商业利益軛关系

垄断和反垄断永远是一个矛盾的话题，我们看到，微软是垄断，我原来一个好朋友叫方兴东，他提出要反对微软的霸权，但是回到中国的国内，我们环视一下周围的行业，比如说移动通讯或者是我们的能源和矿产行业，哪一个行业不是垄断。只不过我们看到能源资源性行业跟老百姓相距比较远，消费者的维权意识相对比较单薄。但是移动通讯行业，中国已经发展到如今这个阶段，中国移动曾经成为市值最高的移动通讯公司，但是我们的消费者权益又谁来维护呢。我们看到现在微软、移动通讯都是属于一些大的公司，我们再看一些中国的中小公司，当没有知识产权和没有保护的时候，中小的一些科技创新的企业，它的利益又怎么样来保护呢？它的利益没有保护的时候就往往会被市场扼杀在襁褓当中。所以我们必须要一定很客观的来看待这个事实，我个人从消费者的角度，当然微软这一次黑屏事件伤害了中国人民的心，但是我们回过头来看，中国人民有没有伤害微软。可以想一下比尔盖茨曾经在十年前说过的一句话，虽然有点极端，但是作为一个企业的经营者，十年前的微软他能提出这样的一个言语，也可见中国市场对它来讲一直很难受。

可能刚才您也提到了，我觉得作为这样一句话来讲，中国人民是小偷，我觉得也是一种无奈之词，我相对于一种新兴市场他能这样讲可能也包含着很多无奈。我觉得垄断和反垄断一定要客观的看待，看待企业发展的阶段，看待市场的阶段，无论怎么样，一个行业要正常，消费者能接受，行业也要保持一定的利润率水平，否则这个行业慢慢就没有了，就像我们现在看到中国有很多出口型的一些企业，现在由于各个方面，内外的一些隐患，致使这个行业现在缩水非常大，缩水的结果就导致有很多一些底层的工作人员要失业，就会增加社会的不稳定因素，类似这样的话题我们应该客观看待，刚刚你也提到，关于科技创新，那创新一定要有知识产权来保护，科技创新无从谈起，叹了也是冠冕堂皇的一句话，或者谈了只是自我安慰的一句话。我们科技人员，科技性企业如果不保护，他们的利益得不到保护，等待国家的救济，国家的救济资金相对于市场的需求是相对有限的。

当面临这种情况的时候，假如我是一个科技创新者，当市场是如此状况的时候，我可能就退而求其次，走所谓的贸工技的路。这样一个话题是很久的一个话题，当然最终来讲还是在于政府的决策，我们也是跟很多一些地方的科技园区的负责人也做过一些沟通。我觉得可能比较好的一个方式是国家对科技创新或者是各地的高新技术产业园区的政策能够多去下放，让地方制订一些适合地方的政策，只要能把产业发展起来，只要能够把科研水平提高上来，我觉得一定要保护或者是地方性的垄断是对中国的中小企业是有利的。所以我们就建议某一个高新技术区或者是工业区适当的政策下放，我们现在国家政策基本上在税收上非常优惠的一些政策，但是最重要的还是要有根稳的制度，让它在市场上有一席之地，赢得市场。我们跟很多人沟通过，更多的建议是权利下放，当然还要看政府的意志了。

如何让制造变创造真正落了地

倪老师刚才一点说得非常对，我刚才也表达一个意思，中小企业一定要靠创新，但是创新一定要政府有政策或者是当地有政策，一定要去保护，否则中小企业只能退而求其次只能做其他业务，最终发展不大。企业一定要有核心竞争力，那核心竞争力是什么呢？我们现在来讲，从政府也好，从各级的企业，认为中国叫创造，所以政府媒体提出中国创造，那回顾到中国企业，讲创造不如讲创新。创新倪老师最早做汉卡就是科技创新，技术创新，对于现在的中国企业来讲还可以讲市场创新，讲模式创新或者是从细节上去创新。我觉得，只要你慢慢的通过创新提升自己的价值，然后再有一定的相辅助的一些因素可以慢慢让一个企业能够做大，慢慢做强。我觉得这个肯定是一个必然发展之路。如果是你中小企业你要不讲创新，不创新了，就模仿。OEM也是一种创新的思路。OEM是一种运营模式，如果中小企业不创新，只是模仿很难有生存机会，除非你违法。就像您刚才讲的，走私之类的。可能客观一点来讲，中小企业一定要创新，是不是意味着大企业就不创新，大企业更要创新，只不过创新的着眼点可能不太一样。比如像倪老师刚才提到，联想最近做多元化，联想控股也要做直接投资业务，拿出了有联想投资和红利投资之外，联想控股也要做投资，阶段不同，着眼的领域不同，我相信这种业务构架也是一种创新。至少中国还没有一个企业像联想做这样的一些尝试，但是我们认为，每一个尝试都是非常成功的。所以无论到任何阶段，都要讲创新，现在政府也上升到中国层次，就讲中国创造。尤其是今年对中国经济来讲是相对来说比较困难，明年有可能会更困难，后年这个情况就不太清楚了。在困难的情况下，政府讲创新，包括现在我刚刚在创业家年会袁岳讲政府现在又推出了鼓励中国人创业，新的创业热潮即将起来，创业来源于哪里，当企业和市场环境非常不好的时候，内机外困的时候，创业的热潮才会兴起。绝处逢生或者是破釜沉舟。

创业也要创新，只有周围的各类企业不断去创新，才有可能有中国创造这一个概念能够生根发芽，否则你要从中国制造到中国创造，可能就会空谈，当然政府现在号召，我觉得我们所有的媒体也好，咨询机构也好，政府也好，一些服务机构也好，包括各个行业一定要讲企业的创新，慢慢要过渡到整个中国的创造。因为中国过去是制造，制造业是什么？制造业来讲就缺品牌，缺渠道，品牌和渠道是最难做的，品牌和渠道缺人才，缺制度，中国现有的能力结构又很难满足我们一个做中国创造这样一个人才需求。所以诸多因素都需要慢慢解决。尤其对政府来讲，一定要有一个宏观的大略，要知道我们各个行业，各个企业要去做适合于中国创造这样一揽子工程里边应有的工作。

刚才您也提到中国缺芯少魂，过去来讲，缺芯少魂并不可怕，关键在于未来要有眼界，要有意识，而且要抓住未来发展的机会点。比如说操作系统，现在Google也在研发自己的操作系统，我相信未来肯定在这个领域会有很多很多创新，尤其是倪老师所处的IT领域和信息科学领域，一定是长江后浪推前浪，对于我们来讲，一定要着眼于下一个机会点在哪里。我现在开发出一个操作系统跟微软竞争，这是很难的。

操作系统的成功，微软从自己的MSDOS推广到现在的Vista系统完全是市场化的操作，芯片无论是微软还是AMD，当然还有三星、现代还有摩托罗拉的芯片也做得非常不错，核心还是商业上的成功，市场上的成功。对于中国来讲，要把这一点补上可能是一个政策上的决策，我们应该可喜的看到一个趋势，中国政府就像刚刚倪老师提到15年的规划，中国政府在若干领域都在中国的未来的方向取得可喜的一些成绩，比如说太阳能作为新能源的一个领域，中国现在在进入上市（阶段的）公司有十几家，我觉得这绝对是一个可喜的成功。无论有些媒体讲…

在这个领域已经有十几家的境外上市公司，无论国外的媒体讲中国的太阳能有什么问题，但是至少是可喜的。另外再看风能，无论是风能的设备还是风厂的规划还有相关辅助设施的提供，我们看到中国在风电这个行业成为一个产业，这绝对得益于政府对未来的一些判断。我们也看到在全国各地，不同级的政府对于比如说新能源的支持或者是对新材料的支持，诞生的企业就不少，就像刚才我提到的新能源。比如说像河北的保定，江苏的常州，市一级的政府就有很多创新的政策，这些企业发展就很快，当然包括上德在江苏的无锡，所以我们就觉得现在政府对未来的片断已经非常有眼界性。包括医药行业，包括你做创新研发或者是做医疗器械都有很多相关的扶持政策，但是我们必须看到在政府这种支持下我们还缺什么，我认为是缺人，缺人的根本就是缺制度，缺制度的根本就在于我们企业的生态环境还不够健全。

我们的人才队伍还不够成体系化，比如说一个科技创新的企业要在中国生存要面临恶劣的市场竞争，你的同行业的很多一些不规范的竞争，还有你要面临很多企业之外的一些因素，所以对很多科技创新，比如说我们看到，全国很多城市有留学生创业园，但是一定要关注留学生创业除了技术创新还缺什么。这个因素补不齐，这个企业还是很难发展大。

创新要紧随政府的各类政策变化

政府现在有一个很宏伟的战略是非常重要，是非常正确。对人的引进上必须有一套制度的保障，制度的保障不仅仅是我给你科研经费，一定对人才要有成长，对人才同样要有激励，激励一定要得益于自己价值的体现或者是自己的价值在中国这块领土发掘出来。扯远一点，现在都讲中华民族要复兴，中国要崛起，崛起靠什么？核心是人。过去看过历史，德国也好，日本也好，都是靠人。美国从二战之后，第一次世界大战迅速发展就是因为它远离战场，得到的是什么？

当然很多人讲，得到的是它卖军火给这个公司，那个公司。左手卖给轴心国，右手卖给协约国，两边赚钱，这是表面的，核心就是人才纷纷到了北美。比如说第一次世界大战整个欧洲打成一片，第二次世界大战欧洲又打成一片，无论是德国还是意大利，很多人才都去到美国，比如说爱因斯坦去到美国，那对美国整个的崛起，我觉得人才一定是起一个非常核心的作用。我们看过过去大国崛起的两国模式，一种是殖民模式，一种是人才模式。殖民模式比如说荷兰、葡萄牙、西班牙、英国、法国，这都属于。那对人才模式就是德国、日本、美国。我觉得对于我们中国来讲，要靠什么模式？殖民模式显然是不适合当今世界发展的潮流，只能靠人才模式。我们不仅仅要把流失到海外去的科技人才，管理人才，然后包括一些市场营销人才纷纷要很自然的通过某种机制引进到国内。而不是我给你住房，给你什么科研经费，你来中国吧。如果科研经费就像一潭死水，是静潭，我们要让他发挥自己的价值，创造自己的价值，让他们创造一片天地。但是这个趋势我们已经越来越明显的看到。比如说很多做新技术，新模式，新材料，新能源包括医药领域的一些创新，包括在IT和软件服务等等领域的创新有很多归国人士，至少有很多人讲，中国现在是创业的热土，我一定要抓住这个时机，而且要培养出中国优秀的企业来，大企业，能够占领世界市场的企业，只有这样子，市场化、商业化的操作，我相信我们所有的宿愿才能变成现实。

这一点，倪老师一直是我过去崇拜的偶像，过去一段时间来，我跟倪老师通过各种方式聊过很多产业化的事情，从我们公司讲未来肯定要致力于中国产业化的推动，产业化对商业来讲，绝对是一本万利的一个领域，当然风险也很大的。但是我觉得于国于民都有利，与商业也有利，但是这个困难是非常显而易见的，中国做产业化推动，通过资本，通过管理制度，是非常难的，但是中国的有识之士非常多，各界扶持，就像一个快车一样，众人拾柴火焰高，这个列车才能够走得很长远。

为何创新要以人为本

方舟事件的确值得我们深思，我们再回过头来，我们一直看行业也好，看企业也好，大处着眼，小处着手，这是我们一个一贯的方式，大处着眼，倪老师讲，要以人为本。

我们回过头来看，整个中国的历史，我们新中国解放接近60年，60年历史，我们取得的成绩是有目共睹，尤其是改革开放30年，但是我们必须正确面对一个事实是什么？从解放之后，解放之后经过土改和社会主义改造使得中国拉到一条线的水平，邓小平讲了，“让一部分人先富起来”，什么叫富，我们认为社会发展的一切来源于财富，一个国家的强大绝对来源于财富的积累，黄金储备的提升。在中国从改革开放这几十年一直在发展财富，这样一个快车道继续要加大，因为中国整个要富裕起来，国家富裕起来，老百姓富裕起来，但是核心还是对人。我们看到方舟事件，反思一下过程是什么，中国现在处于一个创富的过程，我们原来讲，创业，核心叫创富。创富的目的就是积累财富，十一届三中全会一个新的关于土地的措施让我们看到中国对于私有财产的认可和承认。我相信大部分的中国人民都在考虑财富的积累，政府一定要通过一定的有力渠道去疏导。否则秀才遇到兵，有理说不清。造原子弹不如卖茶叶蛋，这种情况我们一定要改变，造原子弹有它应有的回报，我们要鼓励，卖茶叶蛋的我们也要鼓励。卖鸭蛋的要大于造原子弹，这个命题（其实也是不可立的）。如果是这个命题错了，那是不是意味着造原子弹要比卖鸭蛋要好，这个命题同样是不可立的命题。就像刘家四兄弟靠卖鹌鹑蛋，做饲料做出来，现在是中国最富有的家族。

我觉得这一点成绩我是必须要认可的。从宏观上，一定要有这样一个意识，当然从微观上一定要对人，一定要有足够的重视，但是要对人重视，就企业来讲，社会来讲，一定要放开心态，一定要抱着我要把产业做大做强，先做大，后做强，当然大和强之间有一个过渡，强了之后还是要继续做大。关键有几个因素，第一，所有人要开放心态，开放到足够要包容一些，大凡做成大事的人一定会有一个开放的心态，否则那可能只是阶段性的成功或者是仅仅是昙花一现。第二市场集中度要提升，一定要想着我要做市场，所有人都要有这样的一个愿望，我做好了，就成为领导层的一分子。第三，无论是行业也好，媒体也好，政府也好，一定要给中国的企业一个好的生态环境。

互联网的三种商业模式

脑体倒挂这个事情核心是创新，我们自己对于整个行业做分析和研究之后，认为一共有四级创新，第一来源于技术和科技创新，技术和科技创新来源于核心的某一个关键点，包括倪老师一直致力于技术创新，技术如果不能创新，我就讲一讲做模式创新，模式创新比如说模式如果创新不了，我们就建议做市场创新，市场创新不了，我们就做细节创新。我们可以举一个例子，比如说刚才倪老师谈到互联网，互联网成熟的商业模式就三种，第一个最早做起来的是媒体，腾讯也可以叫媒体。腾讯网、新浪或者是搜狐都是媒体型。第二类是主要卖数字产品，但是一定是数字产品，比如说像做游戏，腾讯也做游戏，比如说盛大、巨人包括很多无线的公司，比如说空中网或者是掌上灵通等。第三是做交易型的，比如说阿里巴巴，比如说淘宝网比如说当当网。这是三种模式。

我们现在看，互联网要创新，技术是其次，关键在模式，模式的话，现在来看，就三种，全球也是一样。第四种是什么，谁也不知道。要创新就做第四种，Facebook是商业上的创新，但是还是源于媒体的一种延续，模式创新三种如果你不能逾越，就去做市场上的创新，你做美国市场，我做中国市场，你做垂直领域的某一个行业，我们做细分行业。比如说针对垂直领域的搜索引擎，他完全是市场上的创新。或者是我的受众跟别人不一样，你有Facebook，我有开心网，你有Myspace我在国内有行网还有若邻网。比如说现在的热点话题，开心网据说很火，关键还是在细节。Facebook能赢Myspace靠的就是细节。

中国企业以前不是很重视细节，我相信其他的企业，比如说制造业，我们看到有很多做出口性的行业给国外大的企业做加工，现在回过头来如果做（国内）市场，积累的经验非常宝贵，但是这只是一个基础，最核心还是两点，一是品牌，二是渠道，如果这两点把握不好，你有基础也是没有用的。对这些企业的核心还是缺做管理的人，做渠道的人。中国讲创新一定要以人为本，百年大计，教育为本。国家兴旺，以人为本。

怎么去比较好的平衡生存和创新的压力

连总理都讲，今年对中国经济来讲比较困难的一年，明年有可能更困难，但是前景是非常可观的。至少我们看，尤其以美国市场爆发的金融危机带动了整个欧洲市场包括亚洲市场推行的这一点，当市场振动的时候，给予发展中国家绝对是机会，我们更应该看重的是机会大于危机。中国无论对资本市场还是各个行业，机会是怎么样。我们先来看看企业的一些现状。中国的企业我们经常跟一些朋友沟通的时候，我个人认为，至少是三大缺陷。看你怎么界定中小企业了。第一点是不规范，中国企业是灵活，但是不规范。而且有制度，但是不健全或者是没有办法执行。完全是人制大于法制，对这样一些企业的话，只会让它做中小企业做不大，所以我觉得不规范就使得中国的很多企业本身要被淘汰。

所以我觉得，这一点是必须要改变的。要规范化，要眼界开阔，当然很多人讲，如果你规范操作，税收问题等等，但你要完完全全规范，你又根本活不下去。这个时候政府要站在自己的角度上考虑，我怎么样让企业活着，企业活着，才能源源不断的给你贡献税收，否则你的税收来源从哪里来，这绝对是一个循环。另外中小企业的社会地位太低下，你的影响力弱，你的话语权弱，你很难维护自己的权和益。比如说我们很多出口型企业，动不动就有很多出口贸易正在出现一些国际纠纷等等，包括知识产权等等。如果社会地位不提升，那就很难。社会地位要提升，一定要有人保护，地方要保护，行业协会要保护，中国政府要保护，最重要的一点要保护它的盈利水平，让它自己要强大，强大了，谁怕？谁也不怕。

第三点，核心就是缺资金，缺管理，缺人，所有的一切来源于人，人绝对是一个团队，而且是一个系统性的。当然对于管理来讲绝对是一个系统管理，不是说我上一个MP我就把企业管好。另外对于资金，对于资本还是逐利的，企业做得好，资本就追着你，你企业做不好，就求着资本。对于人来讲，核心来讲，我们觉得，大家都在讲创新，保护人，那保护人的话，我觉得刚才也提到，要有开放的心态，要把人的激励各个方面做好。

识时务者为俊杰，一个人在社会上一定要明白自己的位置，适合当CEO还是COO还是CFO一定要清楚，我清楚我适合当CFO绝对不去做CEO。中国人“宁为鸡头不为凤尾”，一定要从心态上改变。中国的企业，包括中国人，古人讲，知己知彼方能百战百胜，很多人只知彼不知己，不了解自己，很难给自己一个定位。适合当市场总监，你前天跟总经理抢这个位置，你能当成吗。我觉得这个东西一定要改变。

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