关于成功与成功学：对话董桄福
——《生活新报》记者包倬专访董桄福
新 报：成功学是一门什么样的学问？
董桄福：我是学中文出身的,喜欢从文字的角度解读问题。我想，既然我们在生命最初的时光曾经学习过数学，物理学，化学，历史学，政治学等等各种各样增加知识的学问。那么，当一个人逐渐成长，想要在社会上取得一定的成就，想要成为一个“成功人士”的时候就应该修一门能够帮助自己达致“成功”的学问。我想这就是“成功学”。几乎涉及到人类生活的方方面面。就像你们做报纸，想要办一份好的报纸也并非容易。也一定可以总结出一些“办报成功要律”。当然，这是相对专业化的例子。现在所谓的成功学则是比较“共性化，社会化，人性化”的学问。无论是谁，无论哪种行业，只要想“成功”，就得掌握一些成功的基本要律。所谓成功学其实就是在探讨这些“共性特征”的学问。遗憾的是，我们在学校的时候见过的课程表多了去了，偏偏没有这门“成功学”。
不过，社会与学校对“成功学”的看法还处在“一头热”的阶段。这个词至今也尚无标准定义，成功学也还只能算是一门正在成长中的学问。再说了，对成功本身也不可能有恒定的标准，如同一千过读者有一千个哈姆雷特一样。在这个纷繁的世界上，每个人的成功标准都可能有天壤之别。相比之下，我个人更喜欢“成长”一词。帮助人成长是可以期望的目标，想要真正帮助人成功则几乎是登天一样困难的事情。所以，现在都叫“心灵成长学”啦。尤其是我自己，怎么敢奢谈成功，点滴成长实践而已。
新 报:能谈谈你是怎样走上成功之道的吗?
董桄福:我个人曾经是一名普通中学的语文老师，整个的经历简单到只要六个字就能概括：“读书，教书，写书”。其中“书”字还是重复使用的，可见当时的生活圈子何其狭窄，所有的重心就是围绕着书本。整个情况几乎是“书”等于“输”了。那时的自我虽然如此的封闭，但是很清高自大，以为自己掌握着绝世的知识，应该可以创造奇迹。直到有一本自以为是的书籍寻求出版的时候，出版社要求缴纳一笔不算很高的出版费用自己却无力承担的时候才开始从经济入手思考人生。恰在这时，一本《圣经》一本《思考致富》出现在面前，一种全新的思想开始逐渐占领我的生命。终于有一天，我整个被充满，我下定决心要做一件很震撼的事，于是就辞职了。在我所生活和工作的小县城我是第一个做出这种“很神经”“很疯狂”的事的人，当然遭到了家庭和朋友的更疯狂的反对。但是，那是我最坚定的一个决定，想法很简单，只是想要尝试另外一种更加开阔的人生。想要实践一些从书籍里面学来的智慧。我知道，一个新的时代开始了，“知识就是力量”的名言要受到挑战，仅仅掌握一些死板的知识，没有智慧，没有行动，不敢改变，怎样去获得成功呢？从那以后，就开始出门创业，从一个被四面墙壁围困的“囚”房里走了出来，做了一个自由“人”。
事情并不顺利，但是我个人从很多成功学老师的课程里面学到了一个最重要的观念，那就是任何时候任何情况下都要保持自己如火的热情，就这样坚持过来了。逐渐让简单的“六字简历”增加了一个字：“大”。重复三次，变为“读大书，教大书，写大书”。这就算正式的走上这条路了。
“读大书”者，将社会，自然，宇宙作为更大的一本书，让我真正领悟到成长，成功的更多智慧。“教大书”者，自己边学习，边分享，在我本人也才开始接触成功学的初期就办了一个20多人的成功学班，那算得上是中国最早的成功学培训班了吧，1996年的记忆至今还深刻。我有意识的将自己的讲台放大到社会上，算是真的教“大”书了。不再局限于统一的教材书本，而开始讲习人生智慧。不再满足于让学生记住知识，而更着重调整学员的心态。不再以考试的方式衡量成败，而是以知识和智慧的灵活运用作为启迪的重心。
至于“写大书”，主要是让自己从狭隘的“文学救心”的空想中走了出来。写了一些直接关注成长，关注生命的书籍。在社会大变动，人心浮躁，一本《谁动了我的奶酪？》喊出了整个社会对变化的抱怨的时候，我写了《学会做自己的奶酪！》一书，提出了“与其抱怨谁动了我的奶酪，不如学会做自己的奶酪”的思想。一时成为畅销书，被一个专家组推荐为100本必读书之第11名。将写作一事放到了改善人生，丰盛生命，协助成功的平台上。
从这个“简历”的改变开始，就算彻底走上这条普及成功的道路了。
想起来，已经十多年了。
新 报:你认为成功的秘诀是什么?
董桄福：一个人如果能在一些导师的启发下，认识到生命的三大问题就算掌握成功的秘诀了。这三大问题是：这辈子我想做的到底是什么？我现在能做的又是什么？如果有差距，我该做什么？我个人是在认识到这几个问题以后命运才发生突变的。我在大学里演讲，很遗憾的发现，多少天之骄子、地之娇女并不知道自己生而为人的使命，都已经是大学生了，还是不清楚自己想做什么？想成为什么样的人？自然也就难以真正的去为自己的成功效力了。
新 报:你最大的理想是什么?
董桄福:我的大学毕业论文是评述一本叫做《麦田里的守望者》的美国小说。一直以来，我的理想都是做一个守望者：“不管怎样，我老是在想象，有那么一群小孩子在一大块麦田里做游戏。几千几万个小孩子,附近没有一个人——没有一个大人，我是说——除了我。我呢，就站在那混帐的悬崖边。我的职务是在哪儿守望，要是有哪个孩子往悬崖边奔来，我就把他捉住——我是说孩子们都在狂奔，也不知道自己是往哪儿跑，我得从什么地方出来，把他们捉住。我成天就干这样的事。我只想当个麦田守望者。”直到后来成为一个成功学导师以后，我想，不仅仅是守望，我还得干点什么，干点守望以外的事情。于是现在就想做个“拾荒者”。这是成功学大师奥格·曼狄诺——《世界上最伟大的推销员》的作者——在《世界上最伟大的奇迹》一书中提出的一个概念：指的就是那些拯救心灵的成功学家，另一个名称是“上帝的助手”。不仅仅是“守望者”，还不断行动，也许是宁静的，低调的，但是一直持续的行动，用我们每天的工作增加人类中“善良家族”的数量。遗憾“人类爆炸性的制造废物，我们这一行的人手不够”。哪天要是有一所专业的“拾荒者大学”，哈哈，我是说“成功大学”，或者有关成功的种种课程能够在所有学校里面开设，那就算我的最大愿望实现了！
新 报：你认为成功应该具备什么条件？
董桄福：一本可以一辈子放在枕边的好书的启迪，一个可以当作父亲一样的好导师的持续引导，一个相对超前而被把握住的机会，一个自动运作的系统……几项同时具备的话，那么就算具备了成功的必要条件了，不想成功都难！
新 报：你认为成功的标准是什么？
董桄福：未必大富大贵，但是身心灵一定平衡和谐；未必成为世界第一，一定展现最好的自己；并非一直一帆风顺，但是可以消化痛苦，绽放内心喜乐；不是没有恨，而是会用宽恕解决问题。不是不需要帮助，而是接受帮助以后懂得感恩。不是任何事情都成功，而是懂得让遭遇的失败成为改善的阶梯。不是绝对完美，而是懂得欣赏缺憾！
新 报：你最喜欢的成功学大师是谁?为什么?
董桄福：耶酥。我从耶酥那里学习到的智慧比从所有成功学讲师哪里学到的总和还多。很少有人将耶酥作为成功学大师，但是在我看来是。耶酥的话语和思想汇集成《圣经》，那是真正的“成功学”经典。现在几乎所有成功学讲师的理念都可以在《圣经》中找到源头。比如“你要别人怎样对待你，你就要怎样对待别人”，这条人际关系黄金法则就出自《圣经》。成功学里面经常讲到的“马太效应”――我们开玩笑解读为“成功吸引成功，民工吸引民工”，这也是从《圣经》演绎出来的。不仅如此，耶酥更用自己的献身“行动”感召了多少的信徒，让人们拥有信仰，愿意追随，直达心灵的拯救，这才是真正的成功学大师。
新 报：有人称你是国内为数不多的“新时代思想”研究专家，那么请问所谓“新时代思想”是一种什么思想？它对我们的主要影响是什么？
董桄福：所谓“新时代”，并非我们经常听到的流行术语。这里的“新时代”特指二十世纪六、七十年代源于美国的一次“促进意识转变,回归内在心灵”的思想运动,是“新时代运动”(New Age Movement)的简称。这种思潮现在已经遍及世界各地,渗透到社会文化的各个领域,极大地影响了大众的思想形态。它之所以被称为“新时代“是因为它相信在下一世纪――也就是我们当下正在经历的21世纪――到来的时候,人类意识将会发生一场革命，人类将随着科学技术的进步,物质生活水平的不断提高而演进到注重“心灵”和“精神”层面的探索。相信人类将发生一场巨大的革命,人类作为一个物种将发生极大的改变，人类的意识将从对物质领域的局限中解放出来，得到极大的拓展和升华,发展出许多我们现在难以想象的心灵能力。事实上，这些思想正在不断得到证实。如火如荼的成功学培训课程，心灵成长教育……算得上是明显的例子。就像我们的社会演进，从与天地人大战三百回合到全面倡导和谐社会就是人类心灵成长的标志。
这种思想对我们每个人的最大的启迪是：人类可以通过改善自己的心灵而与宇宙和谐，最终成就更伟大的自己，人再也不是渺小被动的存在。
新 报：你的成功学的理论来源于什么？
董桄福：来源于几个方面：最重要的是《圣经》，然后是瑞士作家、诺贝尔文学奖获得者赫尔曼·黑塞的小说；印度大诗人泰戈尔的散文诗；戴尔·卡内基、拿破仑·希尔以及奥格·曼狄诺的成功学著作；中国古代圣哲老子、庄子的著作以及群经之首《易经》的理念。最重要的，来源于我在学习这些大家的思想精华基础上的亲身实践，我个人生活、生命状态的变化让我相信，让人类的心灵不断成长才是成功学最重要的使命。
新 报：你如何证明自己的理论是正确的呢？
董桄福：一个贪官在被抓判刑后忏悔，那是在验证“莫伸手，伸手必被捉”理论的正确，验证“善恶到头终有报”的正确。成功学却是让一直处在“失败感觉”中的人通过改变心态，改变思维模式来彻底的改变人生。不说别人，我本人就是这种改变的受益者。你要是知道我曾经因为家庭出身的缘故多么的自闭、内向，几乎不与任何人交往，到今天可以在千人万人面前口若悬河，我想，这是最有力的在验证这些理论。
新 报：你认为国内最强的成功学大师是谁？
董桄福：成功学培训界现在也是江山代有才人出，各领风骚三两年。一片“乱哄哄你方唱罢我登场”的景象。不过似乎还没有盟主，或者，盟主时代已过。喊大声赚大钱拉大旗的还是来自小岛台湾的讲师多，很扎实很实用很低调的本土讲师正在将这个行业变成一个产业。糖有糖的甜，醋有醋的酸，成功学界有不少讲师，但是真正的大师还得假以时日。
新 报：成功学帮助人成功的机率有多大呢？
董桄福：选对老师，上对课程，帮助人成功的机率就在80%以上。所谓“对”就是帮助学员对“成功”有正确的定义，最主要的是帮助调整心态，积极面对人生。
要是选错老师，上错课程，造成身心错位，极有可能就“培养”出一批“心比天高，命比纸薄”的“成功学综合症”患者，就毫无成功的机率了。从这个意义上说：成功学也是一柄双刃剑啊。不可不用，小心使用！
新 报：你认为怎样才能成为职场的高薪族？
董桄福：高薪的话题，谁都喜欢。但是，并非人人有拿高薪的好运哦！
高薪首先是为高手准备的。你是否在某一个方面别出心裁，胜人一筹：或者业务精熟，让同行徒生“既有你，何必他”的悲叹；或者创意精绝，都是可以为所在部门大涨钱潮，光耀脸面的点子。又或者内有玲珑心，关爱八面，情达四方，让七嘴八舌全部对你惊叹有加，一溜的大拇指向你伸出来像森林！哇哇哇的歌颂像交响乐……如此这般，定然可以“闪亮在职场”，自然也就会成为高薪垂青的“佳人才子”。
其次，高薪是为高端准备的。你势必要突破重围，知难而上，在人海之中杀出一条血路。成为人群中的“领航者”。要是不幸在一个鸡窝单位，也要想办法，花掉生命中最珍贵的时间，消耗最宝贵的精力，将自己修炼成凤凰。“任何时候，我问人的话都是：我可以为你做点什么。”世界上最高薪的人如是说。就这样将自己放上最高的祭台，拿着高薪朝拜的人自然就来啦。
再次，高薪是为“高兴”的人准备的。钱是一种很调皮而淘气的小动物，专门喜欢与快乐的人相处。如果从事任何的行业都能面带微笑，我想，那是一种高境界。我甚至在火葬场看到那些从业者善良的、可亲近的微笑。拜托，虽然，与逝者家人的悲伤不太协调，但是，以这样的心境对待工作，定然是有大智慧的人啊！难道在火葬场工作就要每时每刻哭丧着脸？很多人拥有多么美好的工作，却又体现出多么恶劣的心态。钱会愿意跟你来耍么？将自己全部的心力放在创造愉悦、快乐、幸福上来。不要老是盯着高薪，我想，就是高薪来追你的时候了。
回顾那个故事：你要为人类建设最好的房子，而不是仅仅砌砖，也不仅仅因为砌砖可以拿到钞票。
仅仅砌砖，你是工具。为了砌砖拿钱，你是打工仔。
如果为了建设美丽的大房子，你就是建筑师啦。高薪就会追着你，让你无处可逃！
新 报：能介绍一下你的《沙之书》吗？它对我们最大的启发是什么？
董桄福：《沙之书》是一本探讨人类心灵秘境，开启人类智慧，激发人类创造力，帮助人类掌控情绪、创造财富、成就美好人生的研修读本。举凡学习，成长，工作，恋爱，婚姻，家庭，金钱，财富，信仰，健康，人际，事业，理想，平安……等等共52个重要话题，《沙之书》都从心灵层面予以揭示。我花了三年时间才完成这本书。全书按照一年52周的时间，安排了整整一年研修课程。每周一课，有正文、练习、记录和阅读感悟。如果能够按照书籍的要求完成研修，心灵必将发生巨大的改变。《沙之书》被出版社称为“伟大的励志书，东方的羊皮卷”。
我想，这本书可以给读者最大的启迪是：我们只要认真阅读聆听，心灵自己会完成改变。心灵的力量才是每个人成就大业的最大能量之源。
我个人每天要多次诵读的句子是：“奉宇宙之光,引万物之能,仰生命之爱,携自然之美,每一天,在每一个方面,我都越来越好！”
新 报：如果去听你的讲座，门票大概会是多少？你听过最贵的讲座是多少钱的？
董桄福：听我的课程，从免费到几十，几百，几千都有。我从2004年开始，推出了一个“百城百校百场”的高效巡回演讲。主题是“普及成功，创造卓越”，已经讲了40多场，全部是公益免费的。也有很多的课程象征性收费，以实践“成功培训像看电影一样简单”的理念。当然，也有一些认证课程数千元，但是会提供3-5天的特别训练。我很少做高收费的，我想让更多人能够在我的培训课堂上出现。当然，要是阅读我的心灵成长书籍就更实惠啦。一本书就是一年的课程啊！哈哈！
我听过的最贵的课程是两天三夜15000元（不含机票、食宿等费用）的讲师认证培训课程，那两天三夜相当于300个农村孩子一学期的所有费用（很多边远山村，一个孩子一学期的费用只需要50元，但是很多人还无力承担啊！），的确太昂贵了。
新 报：你如何看待成功学讲座的门票定价？
董桄福：现在的成功学讲座价格定位正在陷进一个黑洞。几乎所有的成功学课程价格都很昂贵，理由是“体现知识的价值，成功要付出代价”。听起来似乎很有道理。但是，根据我所参加过的种种培训来看，一个难以回避的事实是：来上成功学课程的人大部分都是那些在各个行业已经比较成功的人，他们学习的目的是用来帮助自己更卓越；而那些在人生中还没有什么建树，还不明确自己的生命价值，没有目标，真正应该接受成功学洗礼以便帮助自己进步的人却几乎都上不起成功学。没有能力承担高昂的学费。这相当不正常。
我个人认为，成功学定价是应该来一次革命了。基于这样的认识，早在2002年我就曾经提出：“让成功培训像看电影一样简单！”用看一部电影的价格就可以听一场高质量的成功讲座，成功学真正的普及才有可能。当然，解决这个问题，让更多人得到成功学帮助的最好办法是：让成功学进入学校，成为从小学到大学的课程表上的必修课。
新 报：成功是每个人心中的愿望，那是不是每个人都有必要接触成功学呢？
董桄福：只要有可能，最好都接触一下，可以帮助每个想成功的人更好的厘清自己。但是，成功学也分为等级、梯次。现在国内大行其道的成功学已经有很大的“危害性”。因为这些“大师们”的成功标准就是“世界第一名”，就是名车豪宅巨富。这样的成功理念反而可能导致人生更大的失败，患上“成功学综合症”。所以，即便接触也要找对导师，上对课程。有一次我到云南农大演讲，一个学生提了一个问题：上了成功学以后刚开始激动，后来更失落，为什么？我说，肯定上错课了。真正关注心灵的成功学告诉学员“做最好的自己”，不会要求每个人都成为世界第一。
新 报：成功学在中国当前的形势怎么样？未来会是一种什么趋势呢？
董桄福：人逢乱世，处处见英雄。现在的成功学界是太多的讲师大喊大叫，太多的学员天天口号。太高的学费掏空了学员的腰包，太大的世界弥漫着无所适从的味道……好在，“新时代”回归心灵的思想逐渐在东方大地上萌芽，有不少的尚不太知名的导师正在从心灵的角度谱写成功学的第二部传奇。未来的成功学会少了很多口号，会更注重内心的修为。成功的标准也在变化中，一些心灵导师的课堂上，已经不再一味的强调以获得大量的金钱财富作为目标，更注重心灵的成长、慈善、互助和爱的彰扬。通过这样的蜕变，成功学会成为一个更深入人心的课程，推波“新时代”回归更高内在的趋势。
2007年8月25日