德駐華大使史丹澤:我們對中國沒技術壁壘

圖：德國駐華大使史丹澤接受大公報記者訪問侃侃而談（本報攝）

今年五月，德國新任總理默克爾訪問中國，那次訪問被中國總理溫家寶稱之為「標誌著中德關係已進入成熟階段」。九月十四日，德總理默克爾在柏林喜迎溫家寶回訪。中、德高層往來似乎進入「蜜月期」。然而與此同時，中德兩國的經濟技術合作卻出現了一些引人關注的小風波，如在磁懸浮鐵路的建設上，德國的對華技術輸出是否有所保留？明年將成為歐盟輪值主席國的德國，在涉及中國軍售解禁等問題上持何種態度？就這些敏感問題，記者來到德國駐華大使官邸，採訪了有「中國通」之譽的德國駐華大使史丹澤博士。

\大公報記者 吳永強

坐落在北京東直門使館區的德國駐華大使館，屬於京城的黃金鬧市寶地，但使館特有的圍牆院落以及周邊經年的銀杏樹，使得這樣的一條街透出樸素中的華貴美，也將街外的喧囂隔離開來，顯得井然有序和安靜平和，一如德國民族的嚴謹特徵。而進入史丹澤大使的辦公室，寬敞明亮的布局、沿壁的書櫥和窗外的綠樹花草相掩映，反映出主人的心境情趣和愛好。

史丹澤大使頗受中國媒體圈的關注，不僅僅因為他娶了一位來自台灣的中國太太，更重要的是他對於東方文化的熟悉和了解，以及結合他的大使身份在中、德兩國關係發展史中所具有的特殊作用。

史丹澤上世紀七十年代就到過中國香港，九十年代開始任職駐華使館，和中國結緣至今已經有三十多年。他親眼見證了中國的改革開放進程，再加上外交官的工作經驗，因而在如何處理兩國關係以及如何更好地發揮駐外大使職能等方面，他都有著自己的思考和獨特的體會。譬如對於中國「和平崛起」的提法，史丹澤在訪談中表示：「我們希望看到一個和平的、經濟強大的中國。但這麼一個和平崛起的中國對本地區的國家意味著什麼，這是中國應該關注的問題。」他也敏銳地指出，中國若和區域內的鄰國日本、韓國及東南亞國家之間沒有密切合作關係的話，「和平崛起」的目標就很難達到。

在訪談中，坦率的史丹澤大使並沒有迴避敏感問題，談到了對香港民主選舉的感受、談到了中國人權狀況、歐盟對華市場經濟地位的承認以及軍售解禁等問題，雖然在措辭中難免有外交辭令，但態度坦誠，極具親和力的微笑和多變的手勢，顯示出一位成熟外交官的風采。以下是本次訪談的主要內容。

個性對工作影響不大

記者：前不久，貴國新任總理對中國進行了成功訪問。大使先生，從您的觀察認為，默克爾女士和她的前幾任相比，對華政策是怎樣的基調？出現哪些新的亮點？

史丹澤大使：默克爾女士的前任是2004年12月訪問的北京，到現在已過了很長時間。中國在這個時期發展得很快，德國歐洲在這個時期裡發展也很快，這是共同的話題。兩個國家的話題經歷了一些變化。默克爾女士的訪問也體現了這一點。兩國之間的很多問題，特別是全球性的大問題跟以前有所不同，一個突出的例子就是伊朗的核問題。所以我覺得，默克爾總理的對華政策符合連續性的原則，但兩國之間也都會有一些不斷的調整。

記者：有評論認為，默克爾相比她的前任，個性十分鮮明。作為一個個性鮮明的總理，您認為，默克爾女士將在未來的幾年任期內，對中德關係將產生怎樣的影響？

史丹澤大使：默克爾作為一個女性成功地成為一個黨的主席，這反映她的性格是非常堅決的、有意志力的，也是個性鮮明的。但每一個總理都按照實事求是的條件來做工作，性格對其工作影響不會特別大，儘管也會產生一些影響。特別是默克爾和她的前任非常不同。這些因素也會影響一些。

軍售解禁需共同推動

記者：施羅德總理時期，在歐盟對華軍售解禁以及承認中國市場經濟地位等方面，均顯示了積極的信息。那麼現在的德國政府，在這方面持何種態度？

史丹澤大使：關於武器禁運。施羅德和希拉克當時意見一致，希望把解除軍售禁運變為歐盟級別的話題，但是目前情況是這樣的：歐盟要先得出一致的意見，德國聯邦政府要等到歐盟的意見作出一致決定之後，才會做出反應。

關於承認中國市場經濟地位的問題，這是一個歐洲政治家們要解決的問題，他們都表示過希望能盡快承認中國的市場經濟地位問題。不過這個問題也是要由技術專家解決的問題，過去提出達到五個標準才能承認這個地位，現在其中一個標準完成了，但是還有四個標準沒有解決。現在歐盟和中國的專家正在討論這個問題。我再次強調，歐盟的專家在這方面所作出的決定，和一個國家沒有任何關係。

記者：明年德國會成為歐盟輪值主席國，在以上兩方面會發揮主要推動作用麼？

史丹澤大使：就像我所說的，這是歐盟方面的事情。作為主席國的成員國，只能是推動進展而不能作出決定。當然聯邦政府會做一定的工作，這是理所當然的。同時，除了我們的努力之外，中國政府也應加大力度，促進這個問題的解決。

德國願轉讓高端技術記者：我在進使館大樓的時候，看到樓下有一架空中巴士的飛機模型。中德經濟合作是兩國關係中的主要內容，但是似乎也出現一些不和諧音。譬如磁懸浮技術、空中巴士落戶天津等，似乎德方並不願意把較高的技術輸送到中國，而只是願意出讓低技術含量低的內容。對此，您有何評價？

史丹澤大使：（笑）你可真幽默。我想除了德國之外，沒有一個國家把如此高端技術轉讓給中國。我想你肯定坐過上海的磁懸浮列車，你肯定知道只有一個國家掌握了這個磁懸浮技術，也只有一個國家在應用這個技術。前者是德國，後者是中國。磁懸浮在中國使用，可能是一個最佳最好的例子，表明德國願意轉讓高端技術。我們對中國不存在技術壁壘。

但是強調一點，我現在講的技術轉讓和應用，談到的是合法的技術轉讓。如果是不合法的，這一點我們當然不願意。我們總理在上海做演講時，說德國是一個人口少，資源短缺的國家，主要資源是腦子裡的資源，這些資源要仔細使用，包括知識產權。

記者：是否說您也是屬於腦資源聰明的一個範例？

史丹澤大使：（大笑）我是個例外。

記者：下次見到天津市長，我會告訴他德國大使不支持技術壁壘。

史丹澤大使：呵呵。我們和天津市長有著很好的關係，他知道這一點。你們進使館的時候，會發現門口有演示的拼圖，可以做個了解。而且你知道，德國是對華投資最多的歐洲國家，也是中國企業在歐洲投資最多的國家，表明中德經貿合作具有巨大潛力。

記者：謝謝您接受本報以及我本人的獨家專訪。

史丹澤大使：也謝謝你。使館裡面訂有香港報紙，我的同事會做些報紙摘要。我自己也會從BBC的報道中了解中國。也歡迎你來做客。