公历北京时间2021年2月19日下午一点半，《麦芽文学》对长篇小说《卤阳湖》作者张京宏先生进行了视频采访。
麦芽文学：张老师新年好，很高兴春节一上班您就接受采访。
张京宏：您也新年好。这是长篇小说《卤阳湖》全国发行销售前的宣传档期，也感谢你们的推广。我看了邮件中关于你们的介绍，你们都是中文系或相关院系的研究生组成的组织，有闯劲。长沙我去过几次，但不是很熟悉，湖南我印象深刻的还是张家界，就是拍《阿凡达》的地方，现在是旅游名地。
麦芽文学：欢迎张老师有时间到长沙来。这次采访的主题，已经提前邮件发您了。我就按采访提纲开始提问了。您怎么看待长篇小说和社会思想趋向之间的关系？
张京宏：辩证地看。研究地理和水利的人都知道，水道会受到山形的影响，因此社会思想趋向也会受到长篇小说传播的价值观的影响。反过来，水道或者河流也会影响山形，同理社会思想趋向也会影响长篇小说主题思想的创造和创作。从马克思主义和历史唯物主义的立场分析的话，任何价值观，特别是共同的价值观背后，一定是基于某种共同利益的形成而形成。从这个意义上说，任何时代，都没有歌德的诗歌中设想的跨越阶级的田园诗般的作者。任何时代，作者作为知识的创作者，一定有其立场。至于这个立场，用过去几十年的观点看，是工人阶级的立场，还是腐朽的资本主义和资产阶级的立场，则是一个发展着的命题。
麦芽文学：您在其他采访中表示说，长篇小说卤阳湖的创作，是群众立场和人民立场？
张京宏：是的，但这个说法不完整。完整的说法是，长篇小说卤阳湖是在马克思主义文艺理论指导下，在《文心雕龙》、《金瓶梅》、《史记》等传统优秀创作理论和作品的影响下，站在人民立场和群众立场创作的。
麦芽文学：马克思主义文艺理论指导您的创作，主要是那些经典理论或作品？
张京宏：这个问题问的好。前面采访中我引用过历史学家范文澜先生的观点，现在再引用和范文澜先生观点类似的王元化先生的观点来说明。范文澜、王元化都明确指出，我们学习马克思主义理论，关键是学习马克思主义的立场，观点，方法等进行运用，而不是躺在马克思主义经典上。钱学森罗列九门学科，指出其中马克思主义哲学在其中起到桥梁作用。如果非要找马列经典的话，《费尔巴哈的提纲》算一个，马克思在这个提纲中明确说：和唯物主义相反，唯心主义却发展了（意识）能动的方面。恩格斯也指出，巴尔扎克的《人间喜剧》提供了法国社会的历史。这里面都是马列经典中的观点，方法，立场的表达，值得学习运用。
麦芽文学：长篇小说《卤阳湖》中的人物形象中，几乎没有经济财富巨大成功的。作品中塑造的乡镇企业家开冷库的，几十年积蓄也不过仅仅够在西安市区买一套一百平方左右的房产。这是基于怎样的考虑？
张京宏：这是基于文学作品信度的考虑。文学作品的生命力，在于群众读了相信它。这也反映了当地生产力水平发展的实际情况。改革开放几十年来，我们发现一个特殊的现象，就是生产财富的地区，未必是财富集中的地区。举例说，陕甘宁和东北，都是生产粮食和提供物品的地区，但经济发展和GDP就是不行，技术水平也不行，人也流失严重，相反，好比浙江省，山地丘陵居多，并不是主要生产自然物产的地方，但贸易发达，经济发达，人均财富在全国领先。这中间很难说国家有什么特殊的制度安排，也有可能是人的性格。有一种观点说，财富是否聚集，一定程度上取决于一个地方的人的性格。人的性格包括语言，习惯，饮食等。经济落后的地方一般自然物产丰富，但人的性格往往干柴烈火，喝高度白酒，卫生习惯相对落后，饮食结构极易导致中老年高血压等。相反，能聚集财富的地方的人的性格相对灵活细腻，语言风格温和而非干柴烈火，喝茶成为主流文化而非主流喝高度白酒，卫生习惯相对更加干净，这个和自来水以及水资源供应有关系，但不绝对，更多是一种习惯。长篇小说卤阳湖中，已经从刻画的人物的语言，卫生习惯，饮食习惯各方面，进行了写实性的描述。在举个例子，比如说日本。我到日本参观其旅游景点，以及老百姓日常生活的餐饮店，购物点等，发现日本的自然条件并不好，经常地震，但明治维新后日本的全面教育做得好，卫生习惯好，导致了这个国家成为了财富聚集的亚洲和全球范围内的发达国家。再有一点就是财富聚集的地方的人的性格和财富不聚集地区的人的性格在团结方面有质的差异。凡经济财富不能聚集的地方的人，很少能抱团团结起来做生意或共同干事业，经常内讧，相反，经济财富能聚集起来的地方的人的性格，突出特征就是能抱团团结，团结形成资本力量。
麦芽文学：长篇小说《卤阳湖》在批露现实的尺度方面，您怎么评价？
张京宏：文学作品披露现实的尺度决定了文学作品的定位和高度。事实上，描述改革开放四十年，长篇小说卤阳湖从作品布局上说，地域广阔，西起吐鲁番哈密，中间到西安，平顶山，徐州，东到苏州，上海，物理距离七千多里路了；从人物布局上说，描写了整整三代人；从时间跨度上说，描写了整整四十二年。而从批露现实的尺度上说，大概是符合经典作品的一般要求。
麦芽文学：这个具体怎么理解呢？
张京宏：这个涉及到伦理约束和传播渠道以及影响力评估。我们拿《金瓶梅》举例。应当说，《金瓶梅》作者的文字驾驭能力和功力，远在后来的《红楼梦》之上。红楼梦的作者无论是曹雪芹还是高鹗，都是描写统治阶级生活细腻，而描写劳动人民生活深度不足。红楼梦中屈指可数的底层人民的人物形象无论是刘姥姥还是贾府的焦大，描写深度都远远不足。但《金瓶梅》不同，其作者对各个阶层人物的心理，外貌，语言，行为，神态，动作的描写，应当说是炉火纯青的。但是，就是因为《金瓶梅》的100万字的内容中有2万字的性的方面的描写，多少年来被历代政府定位为禁书，其作者自己也不敢用真名，只用个笑笑生。后来香港拍成影视片，还定位为三级，出演潘金莲的女演员还是日本的。这就是伦理约束案例。但是后来我们研读《金瓶梅》的时候，连续两遍细读后，发现这2万字不能少，为什么？因为一旦少了这2%的文字，书中的西门庆就立刻变成一个乐善好施、经营有方、团结朋友、事理通达的当时优秀杰出的青年企业家代表，立刻成为正面的人物形象。必须有这2%的描写，把西门庆身上的这些优点都比照下去，才符合《金瓶梅》劝世人的目的和宗旨。再比如说改革开放初期，上个世界八十年代中后期，以王安忆、王朔为代表的一批作家，在刘心武的基础上更前进一步，开始描写城市工业环境下的人的现状。王朔作品中出现的城市的妞，基本在工厂有工作，有收入和工资，但在开放之下，大胆突破，可从王朔的描写中，这些相对前卫的妞，充其量也就是和这些城市大院里的年青男人们花几十块钱到馆子里吃一顿，营造一些情调后，然后就可以上床，如此而已。这种上床并不是卖淫，没有金钱交易。而农村长期的经济基础条件决定了，农村长期的“暗娼”多年来也一直存在，这种存在却本质上和城市女性的开放不同，这种存在本质上是买卖，和沈从文作品《丈夫》中的情形极为类似。后面城市的洗头房、发廊等暗藏色情的现象的出现，主要由两部分所谓失足妇女组成，一部分是农村来挣钱的，一部分是城市失业女性，再后来，这些就演变成了洗浴中心，KTV等。但这些在长篇小说卤阳湖中并没有涉及，因为不符合作品的目的和定位。
麦芽文学：这个具体的内容，比如您刚举例的，应当什么作品披露呢？
张京宏：网络文学。现在网络有许多“野班子”账号，有大量的这种描写，搞会员制。这不是我们探讨的范围。色情网络文学也是产业链，不是我们要管的内容。大家定位不同。
麦芽文学：好的。今天采访就到这里，感谢张老师的分享。
张京宏：也感谢你们的宣传。谢谢你们。（完）