公历北京时间
Jim：亲爱的张先生，您好。感谢您回复我Gmail采访邀请邮件并接受访问。
张京宏：您好，Jim博士。您的中文说的和中国人一样流利。
Jim：谢谢。我本来想就您三年前在中国大陆经济日报出版社出版的《利息伦理和借贷投融资》一书进行采访的，重点是想了解您对中国大陆过去十年金融创新的一些看法，您在专著中给出了不少准确真实的实例。但您表示当前时期关于金融方面您不方便发表观点，我通过网络搜索，发现您最近通过天津人民出版社出版了长篇小说《卤阳湖》，我正好也研究中国现代文学，想就此采访，您回邮件同意了这个议题，我表示由衷的感谢。
张京宏：感谢您的理解。我知道《利息伦理和借贷投融资》通过亚马逊海外网站在你们美国销售价格要45美元一本，其实在中国大陆的一些网络书店仅仅卖3美元。目前中国国内金融监管机构正在对大型金融科技企业进行反垄断调研，这个期间我不方便评论。但我可以就长篇小说《卤阳湖》接受采访。您的电子邮件介绍说您对中国文化研究比较深入，这个议题对我们双方来说，都是合适的。
Jim：在长篇小说《卤阳湖》中，您塑造的人物形象中，其中的主要人物的文学形象，都比较符合你们中国文化传统中的“正人君子”的标准，这是出版的需要吗？
张京宏：这是我作为作者的创作，并非出版的需要。我总认为长篇小说属于公共产品，属于“公器”，用来传播和影响民众，其创造的人物应当具有思想的强大力量。这个长篇小说的写实的深度，广度和强度，都是在可信的基础上展开的。
Jim：在长篇小说中，您也提到了许多问题。
张京宏：对。任何社会都有问题存在。如同你们美国存在种族问题一样，中国社会也有自身需要改进和解决的问题。
Jim：在长篇小说《卤阳湖》中，您塑造的主要文学形象的正人君子的标准是什么？
张京宏：引用中国四书中的《中庸》里的一句话回答您的问题，叫做“君子之道费而隐”。这句话是《中庸》的原话，费而隐的意思，可以解释为博大精深，也可解释为广大深微。
Jim：您能再具体一些地说吗？
张京宏：好的。任何一个文学形象都承载着价值观的传播任务。长篇小说《卤阳湖》的文学形象，也承载着传播主流价值观的任务。这个任务就是文学作品必须向广大读者表明什么是好，什么是不好。关于这方面，您可以了解中国内地一个作家梁晓声，他在这方面的研究更系统。《诗经·大雅》中说：“鸢飞戾天，鱼跃于渊。” 每个物种、每个人的天性和禀赋不同，因此文学形象自然也各有特性。
Jim：在长篇小说《卤阳湖》的描写中，30年前的中国内地西北农村是非常贫穷的，缺水，干燥，农民们消费人民币5块钱的小吃都非常紧张，这相当于美国70美分的食物。可是，经济如此贫困，作品中的人物却在精神状态上充满斗争性和奋斗特征，这是为什么？
张京宏：二十多年前，准确说是1992年，你们美国芝加哥大学的学者贝克尔获得了诺贝尔经济学奖，其主要贡献就是拓宽了经济学的应用范畴，将经济学应用到犯罪、离婚等各个场景之中。同样的道理，在中国内容，因为传统文化的原因，并没有像美国那样全部或重点地经济之上。在美国，“American is business”说法是成立的，直接翻译就是美国即商业。这也是评价人们是Leader或Loser的一个主要尺度。但在中国内地评价的范围要多的多。中国内地的文化几百年前甚至更早就达到了美国高级经济学的水平。在美国，初级经济学和中级计量经济学评价的标准是成本和收益，而高级经济学的评价更主观，是幸福和痛苦。这个标准中国文化很早就执行了。在美国，有钱就是幸福的关键。在中国不全是。在中国内地首先有钱是可以幸福的，其次没钱的话，有物品也可以获得幸福感。比如中国内地的一些企业和事业单位机构，在中国老百姓眼中认为的“肥缺”或“有实权”的部门，工资收入虽然一般，但一年四季发福利，职工除了小青菜自己偶尔买点外，其他的肉，油，粮，米全年单位都福利发放，这种物品的收入，也能造就幸福，这个你们美国未必能体会到。另外，没钱，没物品，有权也可以获得幸福感，这也是中国文化独特的地方。在中国特色的文化体系中，权力是很重要的，能带来幸福感的元素。没钱，没物品，没钱，做有价值的事情也可带来幸福感。比如有的人，就喜欢当中学老师，每年看着自己的学生考入名牌大学，当老师的就幸福的不得了。等等，总之，中国人获得幸福的方法很多，有钱只是其中之一。
Jim：长篇小说《卤阳湖》中塑造的县长的人物的幸福，能否理解为是权力给的？
张京宏：五五开。一半是权力给的，另一半是成就感给的，就
Jim：你们中国文化中，“中庸”是否可以理解为你们中国人经常说的“混日子”？
张京宏：这种理解非常偏。《中庸》开篇讲的是人的天赋和教养之间的关系。“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。”每个人天性不同，但价值观规范方向是一致的。为什么每个人天性不同，《中庸》没有回答，整个儒家经典也没有回答，只有佛家在《心经》回答了，说是“无明”。这种回答非常干练，就是没有具体原因。比如说，你从初中考到一个高中，一个班级三十个同学，你第一眼看到某个同学就心动了，莫名地喜欢，这就是无明，不需要理由。对每个人天性的不同，也可以这样解释。那么，不同的天性，就有不同的修为。《中庸》的核心就是包容和因势利导，己所不欲勿施于人，并不是混日子。
Jim：那就是你们的老子和庄子的学说是教导人无所作为吗？
张京宏：更不是。《庄子》的精神是非常有创造性的。不过读庄子需要读者自身的“慧根”或“福报”有一定的深度，就是那些能深入思考的读者才能和作者互动，不仅互动庄子写出来的，还能互动作者没写出来的。
Jim：您能举例说明吗？
张京宏：可以。《庄子》开篇就说：“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也。化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。”这一段话中有潜台词。这一段话的核心意思，说的是一条鱼变成了一只鸟。是因为鱼想飞，然后变成了鸟呢，还是鱼因不明原因变成了鸟，然后就会飞了呢？这是具备一定福报和慧根的读者肯定能想到的问题。这中间的问题，往大了说，就涉及唯物主义和唯心主义的讨论，涉及物质和意识的第一性的问题。如果说，这条鱼先想变成鸟，最后就变成了鸟，这就是唯心主义观点。如果说，这条鱼是先变成了鸟，然后才会飞的，这是唯物主义的，那么，为什么是变成鸟，而不是变成一只猪呢？是也就是说，《庄子》开篇，其实是暗流涌动，这里是有创造性的。这里的创造性撇开哲学的争论不谈，就是鱼是有创造性的想法的，这条鱼想飞，是必要条件，加上外在条件具备，就变化为鸟，就飞了。你们国家的圣经中也说的，上帝说要有光，就有了光。也是先想有光，然后才有的光。总之，《庄子》也好，《中庸》也好，都是具有创造性的具体的方法论系统。
Jim：我明白了一些了。感谢您接受采访。
张京宏：也感谢您开年第一天就采访，预祝愉快。
（完）