10月19日，2016凤凰国际论坛开启了一场“实至名归的高峰对话”。

中国石油化工集团有限公司原董事长傅成玉，华夏新供给经济学研究院院长、前财政部财科所所长贾康，清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵一同就“当世界与中国相遇”的主题展开对话。

在傅成玉和李稻葵的对话中，傅成玉谈及中国企业走出去、国企改革、外汇管制等等议题。傅成玉给中企走出去提出建议，要融入到国际社会中，打造人类命运共同体，要做“当地的中国公司”，而不是“中国的当地公司”。

在国企改革方面，他表示，我国国有资产的大量流失问题，旧的僵尸企业还没有解决，新的僵尸企业又出现，能否通过体制改革制止这种现象是当务之急。

而当李稻葵问及：“作为跨国石油公司的老总，有没有想过也像外国同行那样拥有私人飞机？”

傅成玉答说，“如果我在公司稿个私人飞机，在座的人都会骂我。”他表示，与西方同行相比，国情不同，企业性质也不同，国有企业本质上是全民企业，所以要关注人民需要什么，对你的期待是什么。

以下为傅成玉对话李稻葵实录：

李稻葵：作为国企的领军人物，您如何看待我们的对外投资技巧、规模和能力？

傅成玉：目前中国企业走出去还是处在初级阶段。海外投资时间短、经验不足， 对企业自身形象的经营不到位。对外投资不是一锤子买卖，中国市场与国际市场密不可分。在全球化浪潮中，如何做好长远的海外经营将成为中国对外投资企业的首要问题。回顾各国对外投资的历史，失败的案例不胜枚举。对于中国来说，在责任担当方面我们占据优势，在企业形象经营上则落后许多。很多企业在对外投资中为当地带来了很多帮助，默默承担了许多责任，然而我们却不善于宣传。相对的，国外企业做的不一定比我们好，却在宣传上下足了功夫。因此，企业在重视战略和规划的同时，还要将更多的精力放在自身形象的经营上。

李稻葵：中国企业走出去要有大视野、大情怀、大格局、大担当，您认为在这一点上国有企业和民营企业哪个做的更好？

傅成玉：不论是国企还是民企，在规模小的时候都很难做到这一点。但是只要他们有这个意识，从一开始就能够向这个目标努力，在走出去后，逐渐发展壮大后也就不难实现。总体来看，目前国企更有优势，但国企内部水平参差不齐，而且民企发展的速度很快，同样不可小觑。

李稻葵：对于中国石油化工而言，走出去的风险是什么？人员安全、某些投资部发生重大的政治变故？还是国际金融的问题，或者汇率的问题？

傅成玉：金融风险和地缘政治问题是不可控的，但能够预测、预防。一旦出现，可以把损失减到最小。真正令人担心的是“安全”、“环境”这种可控的部分。当地的社会、政治发生变动，对我们的人员是否有人身安全上的危险也是我需要考虑的。

李稻葵：中国石油化工在海外很多地方都有投资，有成百上千的工程师和技术人员，你是否考虑过建立自己的保安公司？ 

傅成玉：在投资前和投资过程中都要做好预测，制定好不同情况的应对预案，而不是等到变故发生后才想办法补救。曾经遇到过当地发生战争导致我们的工作人员发生伤亡的情况。然而，生产损失可以弥补，精神损失却很难补偿。因此最重要的还是要事先规避，未雨绸缪。中石化在海外有3000多员工，雇用的当地和国际员工却超过3万。我们会尽量避免派国人到高风险地区工作。如果有经营需要，尽量雇用当地人。

我们自己组建安保公司是不符合国际化发展思路的，在走出国门后不能再想着什么事都自己做，要融入到国际社会中，与当地的军队、政府、警察合作成立保安。要打造人类命运共同体，这样他们才能把我们看成是当地的中国公司。而不是中国的当地公司。

李稻葵：您的同行英国石油BP以及美国的美孚公司在全球各地都有运营，同时他们在投资当地都有本国的军事基地，对我国的海外投资有没有负面影响。 

傅成玉：国家对于中国企业海外投资非常重视，为保护中国海外投资的利益，在巡航上和请军队保安上做了巨大的投资。比如在尼日利亚，我们请军队在外围保护，警察在第二层，而我们自己的保安在最内部。

与BP和美孚相比，我们更注重与当地的融合，关注当地政府、社会、民众的利益。不论他们做的多么超前，都没有我们这种将企业命运与国家利益、社会利益紧紧地绑在一起的意识。西方的私有化决定了他们更多的是受市场的影响，一旦市场给的压力大，往往会选择屈服而牺牲当地的利益。

李稻葵：作为跨国石油公司的老总，有没有想过也像外国同行那样拥有私人飞机？

傅成玉：如果我在公司稿个私人飞机，在座的人都会骂我，我能理解。与西方同行相比，国情不同，企业性质也不同。国有企业本质上是全民企业，所以要关注人民需要什么，对你的期待是什么。我们的目标是打造人民满意的一流世界能源化工公司。因此人民满意是第一位的。当然，做贸易的时候如果需要，我们曾在随国家领导人出访的时候跟别人同租一个。如果时间不赶，就没必要了。所以当你站在一定高度的时候，要从人民的角度想他们对你的期盼。领导干部每天一定不能忘记党和国家对你的要求，否则就会迷失方向。

李稻葵：针对国企改革，请您谈谈自己的看法？

傅成玉：当前的国企改革应该主要着眼于“我们将来要发展什么样的国有企业”这个核心问题。所有企业都很关心目前我国国有资产的大量流失问题，旧的僵尸企业还没有解决，新的僵尸企业又出现，能否通过体制改革制止这种现象是当务之急。

李稻葵：马上就要召开十八届六中全会了，您就外汇管制想提出什么建议？

傅成玉：中国一定要就未来要实现的目标来考虑当前管理体制。今天的管理体制如果与未来的目标有冲突，能不能现在就解决这个矛盾，还是留到未来解决？现在的某些政策往往“短视”，只看当下，不顾未来。希望能够放眼十年、二十年后，做出长远规划，而不是走一步看一步。