凤凰卫视5月7日《震海听风录》，以下为文字实录：
解说：日本、韩国、马来西亚、菲律宾，七天亚太四国之行，奥巴马履行了与亚太地区加强外交、经济、安全合作的承诺，这本是一次弥补之旅，但批评之声不绝于耳，奥巴马的外交资产似乎变成了负担，重返亚太已经两年，奥巴马得到了什么？围堵中国的算盘能否打响？美国下一步部署又会是什么？《震海听风录》就此展开讨论。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道奥巴马的亚洲之行已经结束一个星期了，但是奥巴马的亚洲之行留下了所谓的余波继续在荡漾，但这个余波是打引号的，因为他尤其在东京，在马尼拉西方一些战略信号令各方依然是非常的感到错综复杂、无法解读，到底是美国无条件的支持日本和菲律宾，令北京感到担忧，还是由此日本和菲律宾会过度解读来自美国的战略信号？所以在奥巴马亚洲之行结束一个星期以来，我没有看到来自华盛顿方面的任何解释，但是今天我们邀请到华盛顿的嘉宾跟我们在香港跟日本的嘉宾一起展开讨论，不过之前我们先看个短片。
解说：传递信号，安抚盟友，威慑中国，奥巴马亚洲四国行落下帷幕，从重申钓鱼岛管辖权属于日本，到与马尼拉签署美军阔别菲律宾20多年来首个防务合作协定，威慑中国似乎有所获，但首要目标TPP的进展却近乎为零，顾此失彼的结果是国内民众的不满，一份由《华尔街日报》和美国全国广播公司共同进行的民调显示，近半数美国人并不希望美国人过多的参与全球事务，这也是近几十年来的一次标志性转变。但《华盛顿邮报》还是在5月4日发表社论，力挺奥巴马，并表示尽管要付出一定代价，但美国（00:01:55）世界角色中仍获益颇多，美国不应当重回孤立主义，奥巴马也不能因为一些靠不住的质疑就做出外交政策的转变，美国的全球决策需要奥巴马的支持。
邱震海：刚才新闻片我们看到不但是在地区间，亚太地区间对奥巴马释放的战略信号有所疑虑，有所困惑，就连美国国内的媒体也有所困惑，到底如何来解读奥巴马尤其在东京，在马尼拉释放的战略信号，在华盛顿现场我们请出我们的老朋友，同时也是美国史汀生中心东亚研究所的主任，同时也是美国国务院前副发言人容安澜先生，容安澜先生您好，很久不见了，您怎样来定义此次奥巴马的亚洲之行，很多人说奥巴马可能是试图利用此次亚洲之行来解释所谓的重返亚太政策再平衡政策，特别是在现在乌克兰危机非常热烈的时候，分散了美国的一些精力，所以说奥巴马现在终于来到了亚洲来支持日本以及菲律宾还有韩国和马来西亚还要澄清一下他的再平衡政策，这样的解读是正确的吗？为什么？
容安澜（美国史汀生中心东亚研究室主任）：我并不认为这是完全正确的，首先这个时间点并不是意味着他想要弥补对于乌克兰的一些关注，因为这个乌克兰的危机已经持续的很久，第二点我想说我们都知道这一地区的人认为因为美国似乎并没有来强硬的回应乌克兰的危机，因此可能对于这一地区对亚洲会有些影响，所以说总统想要来弥补一下这样的影响，事实上乌克兰的危机，乌克兰的局势包括在东亚的局势是完全不同的。
邱震海：美国似乎在这个地区进行军事承诺，所以说我们想来聊一下在东京包括在马尼拉的一些行程，首先在东京他是支持日本说，就是同中国的领土争端的方面，在钓鱼岛争端方面他是支持日本，这意味着什么？因为对于中国来说，对于中国人民来说这个是非常令人担心的。
容安澜：我认为首先我们要了解什么是支持，他首先做的就是重申对于美日同盟的一个承诺，我认为这个是对于美国在这一地区的局势，这一地区的态势是非常重要的，至于钓鱼岛争端的问题，他重申当然这是一个长期的他的立场就是美国对于日本的协议承诺是适用于所有日本行政管控的领域，这些岛屿也是位于日本的行政管控之下，所以根据这个定义，就适用于《美日安保条约》，你可以看到当他被问到这个问题，说你是不是这样做意味着你就会在局势发生冲突的时候你就会派出军队呢？事实上并没有，他并不是这么说的，如果中国能够清晰的了解的话，事实上他的关注点是希望局势不要进一步的恶化，希望能够通过外交的方式来和平的解决这个问题，所说的支持其实是非常的强大，而且对于协议的承诺也是非常的明显，但是最重要的一点就是他并没有改变美国在领土主权上不站队这样的立场，在谈论到使用和平并且外交的方式来解决问题的时候，总统他是这么说的，我觉得这一点说的很有意思，他说我是直接的同首相先生说，我说使用和平的方式是非常重要的，但是他所传递的信息是传递给中国，我不知道他是不是这么说的，但是他这么说对于和平，对于外交是针对于双方的，所以说针对于日本和中国双方所说，他并不是意味着日本就可以随意的任意妄为就可以随意的把自己的局势朝有利于自己的方向来推动。
邱震海：相信您能够说服北京的同事来相信您刚刚所说的话，您会怎么样来说服呢？
容安澜：首先有一点您要注意的就是，奥巴马总统在他的东亚之行中，他说我们是有些问题同中国应对某些情况是有些情况，但是我们同中国确实保持一个非常积极的关系，在很多的领域都有很好的合作关系，他多次重复了这一个信息，不仅是在一次声明中这样子说，他在东京，在马尼拉都这么说过，我也相信可能他在其他的几站之行中也这么说过，他是发出一个信息就是“是的，我们同中国有些问题，也想保证说中国对于这个问题的处理方式是一个以非对峙和平的方式来解决”。
邱震海：奥巴马在马尼拉的时候是签署了一个新的美菲的军事合作协议，是在未来十年当中会逐步的增加美军在于菲律宾的军事存在，这是一个什么样的信号发出来呢？是不是尤其在现在南中国海冲突非常的紧张？
容安澜：我不觉得在南中国海就会有更多的冲突了，更多的紧张局势了，我不这么认为，从云南还有菲律宾有关于油气田的开发都是有一些争议，当时中国与越南在油气方面的资源有一些重叠的声索，另外还有包括海军的船只有几十艘的船只来保护这些油田，你如果说到底是谁提出这样一个紧张局势的话，你可以看看这个事情。
奥巴马此次发出的信号是很清晰的，他就是说这是一个同马尼拉重新加强同盟之间的一个关系，他是想要巩固菲律宾之间的一个协议同盟的关系，并不是说要扩大对于菲律宾领土声索的保护，所以说这并不是一个盲目的溺爱和呵护，我也不知道是不是美军的军事存在是不是有巨大的增加，确实会有一些增加，但到底是多大增加我不知道。
邱震海：我们在第二帕会进行之后的一些讨论，我们先休息一下，广告回来我们听听我们在香港和东京的嘉宾到底如何看容安澜先生的回应。
欢迎回到《震海听风录》，你现在正在收看的现场电视讨论是有关奥巴马亚洲之行结束一个星期，现在大家对奥巴马在东京，在马尼拉释放的一些战略信号都在各方都在解读，所以刚才我们看到第一部分美国方面的专家容安澜从美国方面的角度做了一些解释，套用我们中国人一句话，信还是不信，这一切都在我们的一念之间，现在我们看看信还是不信，我们在香港和东京同时请出二位，在香港张泊汇先生，在东京是庚欣先生，庚欣兄，先看看日本方面最近一个星期的反应怎么样？有没有像刚才我跟容安澜讨论那样，日本方面有过度解读的迹象，就雀跃的迹象？
庚欣（日本JCC新日本研究所副所长）：我觉得可能还不是很明显，日本确实大家估计一个是会不会高兴过度，另外会不会出现一个反华高潮，大家本来在奥巴马在日本的时候，我们在日的华人大家在一起也有这种议论，有这种担忧，但是现在情况看来日本并不很高兴，比如像他们TPP没有谈成之后，在日本的主管大臣说起这个话的时候说我以后我再也不担负和美国谈判的这种任务，那种表示的情绪完全不能够看出什么很高兴的样子。
另外就是大家注意他们和中国的关系，中日的关系又出现了一个不是反华，反对中国的高潮，是一个访问中国，访华高潮，最近比如现在高村正彦带的团就正在北京，而且和张德江委员长还见了面，在这样的情况下我想请大家注意，刚才容安澜先生讲的我回应一下，我觉得其实有一句话他可能没有完全最终把结论说出来，我觉得之所以在奥巴马访问之后没有出来重大变化，美国、日本、中国都反映出大国之间都没有过度的反应，我觉得可能大家都认识到了就是这次访问并没有颠覆迄今为止的中美关系，也没有颠覆迄今为止的世界格局和东亚的格局，也没有颠覆到迄今为止的日美关系基本的一个格局，所以我觉得这一定要注意，这个里边王毅外长前两天说，说我们中国有战略的定力，有自信要掌握主导，而且要一如既往的来贯彻中国的外交方针，这个里边其实我觉得美国也应该参照这一点，如果美国也认为没有颠覆大局的时候，美国也应该有这样的战略定力，也应该有一点自信，不要过于的怕局势有变化。
邱震海：再等一下我们跟容安澜先生讨论一下，您刚才说日本方面这几天没有雀跃，也没有过分的反应，相反这几天高村正彦跟张德江在北京谈的不错。您想说是这个是美国对安倍的施压或者像刚才容安澜所说的奥巴马在东京期间当面跟安倍说你不要等等，是这些东西起了作用吗，还是其他的原因？
庚欣：这个因素有，美国对于日本的压力希望他跟中国能够谈而不是打，这个肯定有这个压力。美国给了日本一个最大的压力就告诉他，如果你真跟中国摊牌打仗的话，美国是不会参与的。这一点美国给了日本这样等于是最大的压力。反过来我认为日本和中国在缓和关系过程其实它主要还是在打自己的牌。
邱震海：泊汇兄，你的观察？你觉得刚才容安澜先生说的话，你信吗？
张泊汇：我觉得容安澜先生对奥巴马总统在马尼拉和东京的立场的声明是非常准确的。我还要补充一点，就说奥巴马总统当时在东京记者招待会的时候还特别强调美国和他就是没有向中国所谓划红线。他在两个在同一个段落里面两次提到他没有对中国划红线，他说日美安保条约是他出生之间就制定的，所以并不是说他的一个创新。因此他强调的这个信息就是说美国对日本的这个同盟政策，包括钓鱼岛上的义务是一贯的，另外他有两次强调美国的政策没有任何变化。他还有两外一个让日本人听起来不高些的地方，就是说这是一个（00：13：48英文），如果日本不同中国对话解决问题，如果日本保持这个所谓的对峙，甚至升级，那么这是一个重大的错误。4月26号日本共同社专门发表了一个报道，就说他们采访了日本的外务省官员，当然是匿名的官员。日本外务省官员是对奥巴马的这次讲话事实上他说是失望，因为他说好像是在批评日本而不是说在威慑中国，所以说我觉得奥巴马总统这次亚洲之旅他的信息其实是非常复杂的。他事实上要平衡各方的利益，最重要的是美国的利益。
邱震海：你稍等一下，刚才您谈到日本外务省官员表示对奥巴马的这个（00：14：34）感到失望，问一下庚欣，是这样吗？
庚欣：也可是说有这个层面。因为其实日本人很清楚，钓鱼岛的表态和解禁集体自卫权美国所谓对日本的支持，这个利益的大头其实都在美国。有人说美国好像是头朝支持了日本，日本在TPP上没有来回报美国，这个说法我一直我认为是不够准确的。其实这个里面无论是安保的问题，钓鱼岛的问题，还是TPP的经济问题，这个利益的主导方都是美国。所以日本人其实他心理很清楚，他并没有占到多少便宜。特别是奥巴马明确说了，说真正打起仗来美国并没有说要出兵。他把这个底牌露出来，这样日本人就更觉得有失望的感觉，就觉得美国口惠而实不至。
张泊汇：中方看到了奥巴马在东京时候的讲话的具体内容，他就感觉到美国的立场事实上没有重大的变化，不像媒体炒作的成分，说美国对盟友的支持有重大的提升。
邱震海：您说媒体炒作。
张泊汇：其实中国官方后来的认识到美国的立场事实上没有实质性的变化。
邱震海：您说媒体炒作还是不知道说我们。我们这些个媒体人士。但是下义务到底怎么走，您刚才说媒体炒作，我们解读以为是下一轮恐怕在东海在南海随着奥巴马的亚洲之行的结束会不会又一轮的紧张会上升。现在两位似乎非常的乐观，容安澜先生一定也是跟你们同样乐观，但问题是下一步到底是会像你们所表现的这样乐观。
张泊汇：当然我们说这个我们不能乐观，我们唯一乐观的就是说美国对日本在钓鱼岛问题上的立场没有变化，这个是中国应该保持乐观的一个原因，但是从长远看中国事实上还是有他要担心的地方。这个担心的就是说日本的国策就是让日放虎归山，美国热就说最近两个星期多位官员包括奥巴马都是支持日本修宪，就是他们支持日本重新恢复战略大国、军事大国的地位。这个是对中国安全利益的一个重大挑战，这个恰好是美国的国策，就是说在美国实力先对衰落的时候他主导亚太地区的能力在下降，他必须利用他的主要能力来制衡中国，这个对中国是不利的。
邱震海：好，再等一下，我们马上请容安澜先生来回应一下，这个放虎归山中国对日本的军事实力包括国家发展的走向还是依然不放心，这个到底美国从政治层面上到底如何来思考。马上回来容安澜先生继续来回应两位的疑问。
欢迎再次回到《震海听风录》，从刚才第二部分讨论的情况来看，从东京或者从香港大家得到的信息似乎不像我们媒体界所所打引号所炒作的那样，奥巴马亚洲之行之后日本在窃喜，北京非常担忧，实际情况是不是如此，我们再重新请出在华盛顿的容安澜先生。
您好，您刚才听到了东京以及香港嘉宾的讲话，事情并没有像我们记者说的那么的消极和悲观，我想请您这样的专家来解读一下，上周来自北京和东京的反应并没有那么的糟糕，您怎样来看待，您把它认为了是一个成功的解读了奥巴马再平衡战略呢，还是有其他的背后的因素呢？
容安澜：我认为这是一个非常成功的访问，它实现了它相要的目的，有一点我听到刚刚一位嘉宾说的就是有一些日本人觉得总统并没有发出足够的支持日本的信号我想说一下我的看法，我认为鉴于刚刚嘉宾所说的一些可能发生的一些事态，美国的态度就是首先要避免这样的事态，然后就是要用一种非常和平的理性的方式来降低这个紧张局势。美国对于日本的承诺也不应该被质疑和怀疑，我并不把日本看成是一个军事化或则是再进行军事化的国家，如果你深入看待日本的社会，这个社会是非常致力于和平，要比任何社会更加致力于和平。
邱震海：我想问下美国的底线是什么？如何要管控控制日本，我们的香港嘉宾他说北京方面有一些担忧和关切，我想问一下日本未来的一个方向，担心未来的方向可能会失去控制。我想问一下美国的底线是什么，什么的底线是不能够接受的？什么是美国不能够容忍的。比如说安倍或者其他的官员做了什么事情是让美国不能容忍的？
容安澜：我并不认为美国是这么看的，因为他并不期待或是指望日本政府会以一种非常侵略性强硬的方式来行事，我并不认为美国会说这就是底线，这就是红线，这是你的红线。我并不认为美国会这么说。事实上我们正在我们的盟友关系在进行合作在保证地区的稳定和和平。
邱震海：但是相较于台湾问题，当然10年之前台湾的问题跟现在有所不同，我想把它做个例子，就是10年之前您确实是为台湾问题是包括陈水扁政府是划下了一条红线，为什么你们现在就不划红线或者说不为日本问题设立一个最低的底线呢？
容安澜：我认为这可区别是在于陈水扁的想法就是他想要激化局势，导致这个局势希望中方使用武力，我们并不认为日本会这么做。我认为我刚刚听到的你们两位嘉宾的一个关切，就是日本可能会在盟约关系之外进行行动。我相信日本并不会自行处事，不会来影响地区和平和稳定。所以说我据的我们的看法是我一样的。
邱震海：谢谢，容安澜先生。我们现在看看在香港和在东京同一时刻的两位。看看两位刚才美国方面对日本的未来的国家走向，尤其美国掌控日本到什么度，这个做了回应。先看庚兄。
庚欣：我觉得刚才容安澜先生讲的，其实刚才我觉得主持人邱先生讲到台湾的例子这个非常的有说服力。现在美国就面对这样一个问题，这次其实本来是乌克兰出事了，日本出事了，但是美国到了东亚之后给中国划了一条红线，好像是在警戒中国出什么事，其实这个我觉得红线划错地方了。而且我觉得还要注意到日本的局面美国并不是什么都可以控制的。就像当年台湾，美国在台湾搞了那么多年，它不是还是控制不了台湾局势的发展，最终还要出现后来这样一个比较带有颠覆性的一个变化。
张泊汇：但我想刚才容安澜先生说美国没有用这个所谓利用日本制衡中国的这种意图，但其实这个是不对的，这是在美国经常被讨论的一种观点，随着美国国力总体的下降，他必须要借助其他大国来制衡中国。这个对中国长远的国家利益是不利的。我个人不太相信日本会重新回归军国主义，但是一加一对一的局面对中国的国家利益来说是不利的。所以这个也是美国非常清楚的，这也是他们利用日本制衡中国的意图。
邱震海：非常感谢各位的参与，从刚才节目当中我们看到各方比较清晰的解读了美国的立场。从过去一周的情况来看，美国总统奥巴马结束之后应该说没有在地区间引起很大反响。但是未来对日本这个国家走向的走向，美国到底如何掌控，包括美国的红线在哪里，包括美国在地区间各种战略信号如何释放，地区的局势会不会继续紧张，还是由此会有所缓和，下一步我们要观察和密切注意的地方。非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。