主持人：因为现在很多网友，包括一些经济学家也提出来了。既然标普都给美国降级了，美国经济也不是很好。中国为什么还要继续买美债呢？

　　何志成：这个问题是一个特别需要回答的问题，我强调了一点，买得不多。上半年中国外汇储备增加了2400多亿，只买了200来亿的美债。而且上半年四个月买了200多亿，前两个月是减持的，减持幅度是比较大的。上半年中国增买美债的200多亿，说明了中国90%左右没有买美债。这个情况应该告诉广大观众。

　　中国政府在保持外汇储备结构变化的分寸的掌握上是在减少美债的比重。但是最根本的两点，一个是，能不买美债吗？首先买美债是因为美国全球货币储备老大的地位。这不是说美国人自封的，美国人自己封是全球老大，他是在整个全球经济发展的过程中，特别是在近十几年经济全球化的过程中，美元作为一个全球结算货币的主要地位不可动摇。因为你只要做买卖，你就必须得拿货币来结算。你如果说人民币行，人家都愿意用人民币，我们就不用美元。问题是我们现在做不到让我们的贸易对手、贸易伙伴用人民币结算。为什么我们强调人民币国际化是最后解决储备必须得买美元的难题的唯一出路。你得让更多的国家在跟我们做贸易往来的时候使用人民币。但是这个进程就跟美元当初国际化的进程，也是一个历史进程。当时的世界储备货币最早是英镑，开始是白银，后来是英镑、黄金，然后才过渡到美元。美元能够走到今天，他是一个历史的进程。你要突然不要美元了，这个世界全球化的进程也就停止了。

　　我最近写了一篇文章，两债危机倒逼全球经济调整。这篇文章在《求是》杂志刊登了。全球经济失衡的状态，美国欧洲靠长时间的借债维持高福利，甚至把借债，用借债保证他们自己国民的优裕的生活，从而使政客得到选票。西方是民主政治，每个政党想上去，要给公众许诺很多东西，这些许诺是要花钱的。奥巴马要搞医疗改革、福利改革，扩大对穷人的救济基金，他又不能收税，收税共和党就立刻大棍子打过来了。他寄希望于全球各国买他的债券，他好花。这种趋势如果延续下去的话，那可不得了。

　　但是中国也有责任。中国和一些新兴市场国家长期的靠大量的贸易顺差、贸易逆差来维持你国家的经济增长，你不得不攒很多的外汇储备。我们国家本来今年说要调整外贸增速，但是上半年还增加了两千多亿外汇储备。我们今年计划本来是两千多亿，上半年完成了，下半年如果还是这种局面，就要翻一倍了。翻一倍是很危险的。我们国家现在对外公布是32000亿外汇储备，这个规模已经超出了我们国家金融安全，一个国家要维护你的金融安全，保证你的国际支付，要有流出，一旦金融不稳定了，我们国家也有债务危机，我们国家有地方债、有一些其他的隐患。如果一旦爆发也有可能出现金融危机。

　　所以我们必须要有一定的外汇储备来稳定我们国家的金融市场。但是这不是越多越好。因为外汇储备多了，改善我们自己国民的生存状态，提高我们本国国民的生活水平的钱相对来说就少了。所以外汇储备不是越多越好。我们国家政府的高层领导在去年就多次提到，外汇储备不是越多越好。我们也不追求、不谋求贸易顺差。但是现在中国的经济结构没有办法，降不下来。而且从短时间看，因为今年我们国家的外贸出口总量是下降的，比如说这个东西原来出口10个，今年出口8个。但是去年是卖10美元，今年卖12美元。提价了。所以今年中国外汇储备增加比较猛，不是说我们进出口的数量又增加了，而是由于中国制造对全世界提价，而且提价的幅度还不小。

　　同时，这还是一个历史趋势，这个东西本来出口十美元，可是在美国卖八十美元，我现在提到十二美元了，这个出厂和市场销售的价差还非常大，还有上涨空间。中国从出口的角度讲，贸易顺差很难降下来。

　　怎么办呢？应该多进口。现在很多经济学家提出来，你的外汇储备不能买点别的吗？首先，我们国家的外汇储备都是国家管。这有什么弊病呢？第一，管理外汇储备的人不是很多。第二，不能进行市场化操作，进行市场化操作没有人负这个责任。买美国国债、欧洲国债、日本国债，政府间的行为，赔了就赔了。但是买股票，美国股市暴跌30%，赔了那个人得跳楼。他没有这个权利。个人投资者，企业投资者可以自主决定，我看着美国股票便宜的时候买点美国股票。如果说有一些并购行为，比如说美国、欧洲有一些厂子，或者是有一些企业，前天GOOGLE把摩托罗拉给收了。中国如果看准这个机会，我们也收。

　　但是为什么这种做法很难呢？第一，在全球并购市场，全球企业之间买卖的市场，是禁止国有企业，更不要说政府介入了。人家说政府和国有企业是不能参与企业间的并购行为的。我们国家没有办法，你除了政府、外管局就是国有企业。这些机构都是不许买全球任何一个比较好的企业，股权并购什么我们参与，不行。多买点石油、多买点矿、多买点黄金，你要想到，中国的外汇储备是一个什么盘子？三万多亿美金。你还没有买呢，你只要放出个风去，他涨20%了。有句话：中国买什么，什么就涨，中国卖什么，什么就跌。

　　黄金的交易量每天很少，外汇市场每天交易三万亿美金。政府在这儿买卖看不出来，交易量大，流动性强。黄金，中国政府想买，刚刚一伸手，立刻全球市场就知道了，涨一百亿美金、两百亿美金。政府的钱除了国债以外是很难买的。买国债，全世界就是这么几个国债，美国国债，欧元区17个国家发国债，英国、澳大利亚、加拿大这些都是小国，他们的国债市场相对来讲都是小盘股，发行量很小，流动性很小，盘子很小，中国一买，就起来了。而且你不能买那么多，他没有那么多。

　　更主要的原因是现在美债被调级了，很快日本国债也要被调级。日本的赤字占他GDP的比重比美国还高。欧洲除了德国以外，其他所有国家都处于被降级的边缘。都是靠借债为生的，或者说违反财政纪律，你盲目的扩大赤字，盲目的发债没有上限，美国还有一个上限控制，还得国会通过，有些国家国会根本不管这事，他就乱来。现在盲目的扩大债务在欧美这些发达国家是一个普遍的现象。他们都不稳定，你如果买了过多的欧债，比如说你买了希腊的，如果希腊违约怎么办？美国国债一百年来没有违约记录，但是欧洲是有违约记录的。

　　冰岛就是一个例子，全民公决，95%以上的老百姓投票表决，不还债。不光不还国债，连欠储户、欠投资者的钱都不还。这种国家发生在欧洲。希腊前一个月提出来，你要不买我的新债我就违约。这些债主，我的新债你要不买，旧债不还了。美国没有这种声音。这种声音发出来就是威胁你， 这种国家债券如果你继续买、不断买、大量的买，你是不是越套越深了？

　　中国的贸易盈余不得不买债券，又不得不买问题债券，这是一个大问题。我在《求是》发了一个文章，坚决提出来，现在还来得及。现在我们持有的美债、欧债规模还不算极限危险的位置，但是这次标普给美债降级，给欧洲的债券降级向我们发出了严重的警告。美国欧洲要改变，中国自己也要改变。不能再像过去那样盲目的追求贸易盈余，而且我们货币政策也要有一个非常重要的调整。

　　我们现在外汇储备增加了两千多亿，但是我们贸易盈余没有那么多，只有一千多亿，还有一千多亿不知道哪来的。外管局公布数据说热钱上半年进了160亿，扣除160亿，还有一千亿。这显然是通过一系列不合法的渠道进入中国。所谓不合法的渠道就是高利贷市场。我在今年4月份的时候就写文章，高利贷市场不得了。因为现在滞留在香港的人民币五千多亿。香港很多人觉得人民币能升值，老百姓允许每天换两百。所以他每天都换两百。还有一些企业换汇的规模更大，每天都换。最后人民币在香港每年都以百位数的比例翻倍。现在人民币池子有五千多亿，但是利率很低。他那个地方执行的也是人民币的存款利率。

　　可是香港人都知道，国内高利贷市场很高，而且香港也有一些国内企业到香港发行人民币债券。都是8厘、9厘。而且很多人知道这笔钱拿到国内来，20%、30%都放得到。在我所知很多都是通过非法渠道进入国内放高利贷。这就牵扯到货币政策问题。当你紧缩到一定的时候，因为资金的价格是不被你紧缩不紧缩，规模控制是可以的。但是你控制不了资金的价格。就像我们买这个东西是一样的，市场需要10个，你只给他5个，他必然要涨价。

　　资金也是一样的，去年是7.5万亿左右，今年也是7.5万亿，但是今年和去年不一样了。去年钢材价格、水泥价格、用人成本价格比现在最少差15%。高通胀的情况下，去年我雇一个小工60块钱，现在100块钱、110块钱。可是货币还是这么多。货币不是一个简单的货币，货币是生产要素的集合，货币本身就是生产要素，他同时反映了生产要素的集合，他必须要对应生产要素才能发挥作用。他必须得拿这个货币买土地、买钢材、买水泥、雇人工。然后才能产生GDP。现在货币还给这么多，但是生产要素全部涨15%，资金就紧张，资金紧，民间借贷就火了，香港、澳门的人民币通过黑市回流进来。所以现在中国外汇储备增加这么多，是一个很能说明问题，或者很值得研究的一个经济现象。我们国家的外汇储备不能再增加了，正好。如果再增加，就不得了了，如果一年增加五千亿，百分之十几，什么时候是个头？非要闹出一个大乱子、一次大危机来，你才知道不能这么增加吗？我们国家必须得提前警觉。今年以来我连续发表文章。

　　货币政策将何去何从

　　主持人：刚才我们提到货币政策，您觉得现在这样一个持续紧缩的货币政策会不会有所转变？由于货币紧缩导致目前利率高融资资，江浙一带大量的中小企业破产。

　　何志成：在这儿说江浙一带大量中小企业破产是不对的。没有破产，比破产还惨。我去那里考察过，当地政府不允许一个企业破产，停产可以，关门回家也可以，但是千万不能申请破产，破产是有程序的，是要到工商管理部门注销户口的。这个当地政府坚决不允许。

　　现在媒体去调查，有破产的吗？没有破产的。把工商管理部门的资料调来，没有人申请破产。但是你到下面走一走、看一看就知道。原来一百个人干活，现在可能留五个人。从经济增速角度来讲也可以看出来，我们国家今年进入六七月以后，工业增加值、投资增加值都是往下走的。

　　我前一个月的时候写文章预判，8月份会有一次跳崖式的下滑，工业增加值GDP有一个跳崖式的下滑。这是为什么呢？资金太强。因为紧缩的资金是渐次传递的，危险信号是慢慢传递的。开始表现为局部地区、有一些领域、有一些门类出现资金紧张，比如说中小企业资金紧张，从专家的角度讲，中小企业本来就贷不着款。除了知名的中小企业，你是名人，或者你是名企，一般的中小就别想在银行贷款。

　　中小企业从历史上，起码十来年，年年提，但是年年解决不了。但是中小企业为什么能够生活呢？为什么生活越来越多、越来越好？客观现实知道，中国的中小企业发展并不比国有企业差，中小企业今年利润增长超过国有企业。

　　为什么？原来中小企业都是靠着国有企业生活的。中小企业拿不到贷款，国有企业承包一个项目，他自己不干，分包，大量的国有企业承包一个大项目，比如说高铁，高速公路，民营企业是拿不到的，只有国有企业才能拿到，拿到以后国有企业贷款，猛贷，但是实际上他没有人干，分包出去。谁包他的活？都是中小企业。

　　他扒一层皮，但是就是这一点，中小企业够了。在资金比较宽松的情况下，他可以预付款，工程款可以预付、采购款可以预付。我们关系不错，中小企业叫入围，跟大型国有企业建立了定货的关系了，加工、贸易、分包，上了名单了，采购，我在你这儿采购一万吨钢材，把钱先给你，你分三个月给我。中小企业就有钱了，资金紧张以后，首先紧这个部门。原来预付你三个月，现在向你赊三个月。你先给我发一万吨钢材，我过三个月给你钱。在这六个月的时间内看不出资金紧张来，看不出生产下降来。也看不出库存增减，在库存的数据上，在生产的环节里面看不出变化。

　　原来是我给你三个月的钱你慢慢给我发货。现在是我让你给我发货，我慢慢给你钱。这六个月什么都看不出来，但是六个月过了以后开始看出来了。等中小企业再跟他要钱的时候他不给了，说还要再欠三个月。这就坏了，中小企业活不了了，先死他。再紧三个月，他也得死。因为没有人给他供货了，没有人再相信他了。开始我先给你发三个月的货，我这五个供应商，我告诉你们，你们谁再给我发三个月的货，我们维持朋友关系，你们不给我发的，我们不维持朋友关系了。有实力的就发，没有实力的就不给发了。

　　因为他的贷款也很难。上半年国有企业贷款比去年同期总量下降了30%。原材料、人工成本涨幅15%到20%，贷款总量压缩30%。你说这个企业还能不能干？因此说现在企业资金很紧，紧到什么时候出问题？要到八月。国有企业赖帐，由于国有企业拖欠造成了他的中下游的供应商、上游的供应商开始不干了。下游也跟着不干了。他买东西进来以后是要开工的，要给工人付工资，工人工资是不能拖欠的，而且还要涨工资，因为现在工人短缺，到处都铺摊子造成了用工荒，就要涨工资。他现在不但不能给人涨工资，还要拖欠人家工资。工地上的民工一般有拖欠的习惯，老板拖欠两个月的工资，过年过节的时候就要给钱了。

　　什么时候过年过节？中秋节。不能等春节。中秋节快到了，你得给农民工和工地上的工人兑现工资奖金了。现在确实加班加点的赶工期。高铁计划工期五年多，两年七个月就干完了，真是人海战术，很多工地大量的用人干，但是出不来钱了。怎么办？挺到中秋节，矛盾准爆发。所以说，这个紧缩不能再紧了。主张紧缩的经济学家是没有我这种分析。他们总是看，中国经济增速9.6%，我告诉他们，不止9.6%，10.6%呢。正因为中国经济增速太快，突然的降速是可能的。从9降到8，是不会有什么问题。但是如果从10.5%降到8%，是会出危险的。

　　因此现在的宏观调控必须得进入一个观察期。必须在一定时间内不再出台明确的紧缩政策。当然我不排除还要加一次息，因为加息已经不是紧缩了，已经不是抗通胀了，加息不能抗通胀，今年在中国证券报发表我的文章，标题就是加息和人民币升值都不能解决抗通胀的问题。因为你不能大幅度升值，也不能大幅度加息，一点点的升、一点点的加，那是抗通胀吗？那是追通胀。

　　而且中国现在的通胀主要是食品价格上涨造成的通胀。食品价格上涨造成的通胀和经济过热相关，跟货币总量扩大相关。但是它跟一个更重要的东西相关，中国劳动力要提高劳动力价值。我们中国的劳动者同样是生产汽车的，挣的钱只是美国人的八分之一，日本人的五分之一。要不要提高工资？这个提高工资是一个历史趋势，不是短期现象，你到全世界看看任何一个国家，看印度，印度长期以来的工资增长水平是超过GDP的。巴西和我们一样是发展中国家，他的劳动者收入提高幅度都是快于GDP的。

　　所以，不能降低提高收入的预期。因此，也就不能太紧的收货币。货币收太紧，涨工资也是要发货币的。这因为时间关系不能太展开。建议如果感兴趣的话，还是看看我的文章

　　如何破解高通胀居这一居高不下的难题

　　    主持人：您觉得当前破解高通胀居高不下的难题，您认为有什么方式和手段？

　　何志成：我觉得还是要市场化。中国必须要经历一段时间的高通胀，必须要给老百姓讲清楚。政府越是高物价，未来解决物价的难题约多。中国有一半是市场控制的，有一半是市场控制的。政府控制的那一半涨得不多。市场这一半疯涨。为什么不把政府控制的这一块也放开呢？让市场一下把物价调到一个程度，然后通过市场供求关系来发出信号，我来解决。

　　比如说这是由于短缺造成的物价上涨，我增加生产、增加供给，解决这个问题。但是现在不是，现在价格信号是混乱的。这两年糖价猛涨，糖高宗又起来了。知道原来种植面积减少了，农民现在不愿意种植这个东西。现在一个劳力出去以后轻松一天挣一百多块，他种十亩甘蔗也挣不了一百多块，就没有人种了。这是经济规律，经济规律只能靠市场解决。你完全靠政府来管，就造成了东冒出来一块，西冒出来一块。

　　我认为高通胀不可避免。这是一个时代的问题。原来我们工资收入低，跟世界差距这么大。以前不知道，现在做买卖了，知道原来我这个东西，老板给我十块钱，到美国卖一百块钱，这哪行？

　　中国股市为何一再暴跌 何时抄底

　　     主持人：现在网友非常感兴趣的一个问题，美债降级以后，美元指数开始下跌，但是跌得并不多，并且很快反弹了。但是中国股市却有过度的反应，刚开始暴跌，然后再暴跌。您觉得为什么会有这种过度的反应？您对中国股市以后的走势怎么看？

　　何志成：首先，美债评级遭下调，全球股市暴跌，这是实实在在的。但是人家的股市暴跌，比如说美国股市今天涨20%，暴跌40%，还涨20%。中国今年已经调整了20%几，再跌百分之十几。因此，中国有中国自己的问题。所谓美债降级只不过是我们心理上的一个压力，或者我们借这个事最后暴跌一次。2410应该是低点。暴跌到2410几点已经是一个及其过分的恐慌性的反映。恐慌什么呢？恐慌两个事。

　　第一，恐慌这个世界会不会大乱。如果中国政府抛售美债，肯定会大乱，就叫金融战争、货币战争爆发了。但是一看，全球各国政府都挺稳健的，没有慌。证明这是一个错判。这是第一个恐慌。第二个恐慌是对中国政府继续紧缩货币政策。股市严格的讲是货币市。他是货币推动的。这个国家几乎所有的钱都得压，这么多建设项目都需要钱，没有钱，还要给他们的贷款都减少。因为这些项目后面都有上市公司，上市公司后面都有大股东，大股东是地方政府。他要换钱了，地方政府今年一分钱不贷，还要让他还钱，他没有办法，卖股票、减持。

　　今年十月份是地方融资平台有四万多亿到期，你想一想，就跟美国的国债是一个道理，8月1号、8月2号，国债到期你不还就是违约。今年10月份有四万多亿到期，他不还也是违约。虽然中国政府说了这没有问题。但是现实情况谁都知道他没钱。他有钱就还在开工，他的项目还在进行时，没有产生盈利。他以前靠卖土地还钱，但是土地价格现在在跌，或者经不起全卖。卖股票。这就是为什么稍有风吹草动中国股市就要暴跌的原因。

　　但是这个市场都是跌出来的。挣钱的机会都是跌出来的。我是在两个礼拜之前做节目的时候预言有一次暴跌。跌破2500点以后就是机会。现在我还是这么说，这个股市还有可能再一次下调到2500点左右。因为紧缩的预期没有完。虽然我们到处宣传紧缩应该收敛了，紧缩接近尾声了，但是市场不这么认为，央行给发出信号，也是加息进行时。在这种所谓的紧缩周期没有完结的心理压力下，就不排除地方政府还要卖他们手中持有的上市公司的股票。他们卖，散户跟着卖。

　　因此，中国故事跟全球股市为什么不一样的道理就在这儿。全球股市今年都是不错的，你别看人家暴跌，人家是因为今年上半年涨得不错暴跌。而且这次反弹，人家幅度也挺大的。韩国昨天涨6%。中国什么时候见到大盘涨6%？得出多大的刺激政策。但是我一直强调，今年到了中秋节前后，我们能看到政策的微调。

　　我相信，第一，政策不会过度紧缩了。这一点是毫无疑问的。有没有可能加息？即使加息也不是紧缩。因为央行已经说了，现在货币政策更多要使用价格工具，而不适用数量工具。在规模上我不再压缩了，但是我把价格提高一点。因为现在市场利率百分之二十几，价格涨到7%、8%，这个市场能承受。甚至很多企业说市场到10%我都要。但是没有。股市是宏观经济紧与松的晴雨表，是货币流量的晴雨表。现在，还没有从紧的阴影下解脱出来，所以他还要再跌。但是跌的已经非常有限了。比如说农业银行，2.5元多，业绩上半年增加40%。这种好股票才2.5元多。你作为一个中长期的投资者这不是跟白捡一样吗？还有很多更好的股票。

　　中国股市现在已经接近遍地黄金的状态了。他已经是当年1600多点的水平了。这个时候，应该说是逢低就买，中长期持有。我相信今年应该还是有一波行情，但是要在9月份以后启动。要等到中秋节临近才能启动。

　　主持人：今天由于时间关系，我们的访谈到此结束，非常感谢何老师。

　　何志成：谢谢大家！