【《财经》年会专报】2011年12月14日，“财经年会2012夜话五：在危机中寻求变革的慈善事业”在北京举行，以下为访谈实录：

　　主持人靳丽萍：首先先欢迎各位嘉宾到来，和各位听众光临。今天我们有这么一个机会把慈善事业中资深人物请来，是我们《财经》杂志很大的荣幸。年终岁尾中国慈善事业并不让人那么轻松，发生了很多故事，包括上海红十字会事件、郭美美事件，还有河南宋庆龄基金会的事件，等等，今年慈善事业真的是新闻不断、是非不断的一个年份。

　　但是新闻过后都给我们大家留了很多值得进步一探讨和深思问题，到底是什么原因造成我们说今年慈善事业面临这么严重的信任危机呢？到底是偶发的新闻事件？还是确实存在一些长期性的、体制性的一些根源？我们在一年快要结束的时候来探讨这些问题是很有意义的。

　　在开始夜话之前，先介绍我们今天到场的各位嘉宾。先从我右边开始介绍，刘文奎先生，是中国扶贫基金会常务副秘书长；在我左边是南都公益基金会理事长徐永光先生，都叫他“中国慈善事业的老大”；这位女士是北京大学法学院院长助理、非营利组织法研究中心金锦萍主任；在她旁边的是国务院参事、友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏先生；旁边外国嘉宾是美国白沙投资集团创始人兼总裁、美国西部慈善论坛主席埃利奥特·当纳利先生。

　　首先再次感谢你们光临，我想在开始这个煮酒夜话之前，我有一个建议，我们在谈慈善事业的时候，和我们一些案例结合起来，可能会更生动一些。

　　我先抛砖引玉。今年以来发生很多事情，都集中指向一个问题，不知是否说的恰当，不管是郭美美事件、红基会，还有河南宋庆龄基金会，都表明一个问题——公益组织在从事慈善事业的时候和商业边界到底在哪里？比如，公益组织到底能不能进行商业活动，如果可以有没有一些具体领域限制，在进行这种商业活动的时候，我们要怎么样能够进行一个合适的监管？怎么能区别所从事这些商业活动确实用于公益目的？里面也有很多细分的地方。特别典型的案例就是河南宋庆龄基金会，金老师对这个案例做过详细研究和发表文章，先请金老师介绍一下这个故事，回顾一下，先分享一下你的意见。

    主持人靳丽萍：刚才提到两个问题，第一个问题本来想提徐老师回答，但是金老师做了评估，请她回答，徐老师可以回答慈善国际化的问题？

　　金锦萍：实际上讲了三个问题，第一是动机，要不要追求慈善人的动机，学法律来讲一般不讲动机，我们从行为外观来讲，一般也不做犯罪表示。但是，中国民众为什么会有这种心态？还是我们要关注当前社会大的背景，那就是民众对贫富分化不满，对财富积累不满，财富积累途径不满，聚财是怎么聚的，更多是对这种质疑，而并不是对慈善事业本身质疑，这两个还是要区分开的。

　　当里头很多资产来用于慈善的时候，他们就会说你哪里那么多钱，追究的依然是原罪的问题，这个应该区分开。关于中非希望工程，卢俊卿跟中非希望工程还是不一样，是青少年发展基金会在非洲建校园，大概东非六国。卢俊卿他所在的杰出华人商会是一个募款的组织者，他只是募款组织者，组织他的会员来进行募款。公众最多质疑来自哪里？我们一直在追问华商会有目前有没有公募资格，是不是套用了公募基金会的资格来捐款，华商会是接受公募会的委托来接受捐款，所有善款都进入青基会等。从中非希望工程项目实施来看，这个项目做的时间不长，从去年年底开始到现在很短，大家会发现为什么会质疑，实际上是一个记者发现，北京农民工打工子弟学生被关停了，说明我们这方面教育资源投资是不够的，另外一方面我们却把钱花到非洲去了。

　　所以，这两个东西一对比就非常大，才会质疑中非希望工程，也不是批评我们这些民众提出批评就不对。我们需要考察两个问题，中非希望工程该不该做，一个青基会是不是要做国际战略的问题，我作为一个影响力很大的基金会，我应不应该走出国门去从事海外资助。中国这么多年来，我们接受海外非盈利组织资助很多，比如说像大量美国基金会，国际NGO，欧盟资金都是通过民间投入来融出来，他们在西部做大量援助，我们接受上从来没有说过他们叛变了他们的国家，但是当我们的基金出去的时候，我们却被追问是不是不爱国了。

　　第二个问题，我们发现一些非常著名的基金会都不会限定地域，他认为人们所遭受的苦难是一样的，每个个体无论在哪个地域里面遭受苦难都是一样的。所以才会有红十字会，是以人道救助为宗旨，每个人在世界上作为人权保障问题，我们觉得该不该到非洲去建希望小学的时候，我们要追问慈善的本意到底是什么。

　　从功利角度来看，为什么要到非洲去建学校？这里捐款者都是企业家，他们有些到非洲去开辟商场，进入非洲市场里面去，也有些对非洲有特定情怀的，从这个意义上青基会只是尊重捐款人意愿，这样中国企业要走向世界，走企业公益这个牌子，走企业社会责任这个牌子一定没有错。不要把别人看成，当我们企业到别人那里变成一个承担当地社会责任企业，对中国确实也并不好。

　　第三个因素大家去看，就是我们民间外交问题。胡锦涛的确前两天说了，咱们有这么多年来1700个亿到海外资助了，但是这些资助全部是通过政府官方渠道去的，你到当地去听听除了肯定我们一些成绩之外，西方一些国家就说我们是另外一种殖民，甚至说是在散布中国的威胁论。但如果你用民间的途径去做的话，其实是很好的能够消除这种疑虑，政府这块资助减少，民间资助加大。

　　同时我们国家现在已经变成一个负责任的国际大国，我们软实力的问题，怎么去体现我们民族最基础的价值和理念，光在哪里喊口号是没用的，我们得让世界社会知道中华民族是什么样的民族，这种民间资助恰恰能够验证这一点，我是对中非希望工程给肯定，我建议把资源多元化，不应当绑在华商会，那么质疑就会减少很多。