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人民网舆情频道舆情会商室
胡泳、宋石男、孙文涛：从6·9爆吧事件看网络狂欢的杀伤力
访谈时间：2010年6月10日 8:30-9:30
基本属于义和团和老百姓掐架
网友“Jenny”：胡老师请问您对爆吧的事件有些怎样的看法，爆吧在我们觉得是引发网络秩序混乱的局面，您对这次爆吧事件怎样看？
胡泳：网络本来就没秩序，干嘛要弄出秩序。你还嫌现实生活中秩序不够多吗？
网友“凭风而立”：各位老师，我很好奇，你们对韩国人持什么样的态度呢？能和网友们交流一下吗？
宋石男：韩国姑娘不错，可惜其AV影片没有日本发达。
孙文涛：哈哈，没法对韩国人有看法。反正韩国电影要看的，韩国明星是没兴趣的。我小孩将来如果长得不好看， 可能会陪他去首尔旅行。
胡泳：韩国是个小岛，韩国人有岛民的所有气质，不奇怪。奇怪的是，我们中国泱泱大国，比韩国人还岛民。
网友“旁观的村民”：各位老师，民众情绪力本身包含了反韩反日的内容，被网络所收集、放大，这种趋势是正常现象还是网络舆论的弊端？
宋石男：哈韩是娱乐啊，难道还是政治或民生啊？哈韩是脑残？我看说这话的人才是脑残。我很厌恶动不动就给人贴上脑残的标签，这不公平，也很粗鲁，文革就特别喜欢贴标签。人怎么能因为观点不同，爱好不同就将对手打入脑残集中营呢？宽容啊，多元社会，宽容第一。胡适说，容忍比自由更重要，其实是说，只有宽容，才有自由。没有一个不宽容的社会而会拥有大面积的自由。而要通向自由社会，请从消灭脑残这种提法而不是消灭脑残开始。
网友“聚源镇”：涛哥，你今年多大，玩网球的貌似比那两位年轻不少吧？
孙文涛：也不年轻了，挂上三了。可能比四一老师略小。
宋石男：我是70后，中期偏后点，过几年也快50喽，伤感啊。
网友“DavidBore”：宋石男，昨晚的69圣战到底有什么样效果？有多少网民是发自内心的去圣战，还是看热闹的居多啊？
宋石男：秒杀了棒子粉啊，呵呵。核心骨干是内心狂热，外围是跟风娱乐的。数字比例就不知道了，这个要问国家统计局。
孙文涛：是核心多还是看热闹得多，这个看不出来。有价值的帖子多还是莫名其妙的帖子多，这个一目了然。
网友“水娃”：这次圣战的交战的双方都是什么人群啊，80后？90后？请嘉宾分析介绍一下吧。
孙文涛：网络还没有实名制，按照年龄不好区分。但我总体感觉，虽然事先做了一些铺垫宣传，但“交战”的意图没有达到，基本属于义和团和老百姓掐架，外国佬一个没看见。
胡泳：我宁愿喜欢哈韩的粉丝，也不喜欢把哈韩上升为叛国，动辄说棒子文化的那群人。试想，如果韩国青年天天支那人、黄祸地叫个不休，你受不受得了呢？
网友“沱沱”：三位嘉宾，你们觉得这个所谓的圣战有哪些积极因素？
胡泳：唯一的积极因素是，告诉我们多年的爱国主义教育有什么后果。
网友“沱沱”：三位嘉宾，你们觉得通过这种“圣战”行为，能阻挡棒子文化的侵略吗？
孙文涛：在中国，文化侵略不容易做到。
网友“旁观的村民”：宋老师，作为意见领袖，应不应该公开支持这种“圣战”的发生？
网友“哈哈哈哈”：这种问题应该去问赵忠祥！
宋石男：俺不是意见领袖，另外，下面这哥们回答得很好，我也非常想念赵忠祥，哈哈！
网友“DavidBore”：三位嘉宾，这次圣战是网民情绪“蓄谋已久”而产生的，还是“昙花一现”呢？
孙文涛：不能说蓄谋已久，针对明星粉丝的类似爆吧起码已经有三四次了。也不是昙花一现，闲了就会爆一爆。
有病的人往往是讳疾忌医的
网友“举家食粥”：前几天国新办才发布了《中国互联网状况》白皮书，宣称中国的网络环境是和谐的健康，昨天就发生了不健康不和谐的“圣战”，三位嘉宾，就这个情况，发表一下各位的意见吧？
胡泳：有病的人往往是讳疾忌医的。
网友“中宵劳梦想”：胡教授，好像您特别重视围脖，请问这样新锐的网络言论载体，可能对中国社会各阶层特别是年轻一代的意见表达，对于弱势群体的权利救济，对于舆论监督和良政善治，产生什么深远影响？
胡泳：博客和论坛是表达的革命，微博是传播的革命。
网友“举家食粥”：说说这个起因吧，5.30名义上是不收费的演出，SJ公司希望人多造势，这都可以理解，说给五千张却只给五百张，这是很正常的营销手段，无所谓信誉不信誉，但是我们就跟着起哄闹事，是不是显得心胸太狭隘了一点。
孙文涛：我认为这次事件导火索不在于信誉不信誉，“世博会”三个字在事件中扮演了重要作用。一方面这三个字引发激烈反应，一方面这三个字被拼命利用，现在几乎就是贬义词了。
网友“常德赌徒”：宋老师！我刚才看了您的长篇回复，我认为您所说的“殃及的还是众多国内网友”不是很贴切！因为网络是具有扩散性的，我们都知道传销定理，每天每人认识两个人一个月后好几百万。这也是传播的方式，网络圣战不仅仅在于网络，他总会落地，总会产生现实的影响。放在大背景之下，我认为这也是中韩关系渐行渐远的一种投影。您认为呢？
宋石男：说的不错，小伙子有大视野啊！：）
记住自己是个人
网友“Jenny”：三位嘉宾对这次“圣战”的局面有着怎样的看法，网民的行为是否属于爱国行为？
孙文涛：主要还是一种网络上的情绪心理表现，当然这里面包涵爱国主义情绪的抒发，但还有逆反心理、跟风随众、看热闹唯恐不乱、一定程度上的反智特性等，总之就是爆发的方式吧。
主持人：访谈9点30结束，请大家抓紧时间提问：）这次爆吧的发生，也可以说是明星文化遭遇政治文化，而这种政治文化之一，就是爱国文化，各位嘉宾如何看待此次爆吧过程中，两种文化的遭遇？
宋石男：哈哈，明星文化大败亏输，根本不是对手。这再次证明，恨的力量远比爱的力量大。我们的69圣战，表面上是爱国热情，骨子里是民族狂热，而民族狂热的核心，又是恨。在所有令人聚结在一起的胶水中，最好使的就是仇恨。仇恨可以把人从自我中快速卷走，使他变成一粒无名的粒子，渴望跟同类汇聚融合，形成一个发光发热的集体。如海涅所言，爱所无能为力的事，可以靠一种共同的仇恨去做到。
建立在爱上的明星文化，与建立在恨上的圣战政治文化一相逢，自然被秒杀。道理很简单，就像甘地单挑打不过本拉登一样。
网友“枫子”：宋先生，就你的说话，民族主义和爱国主义是两回事儿。那如何解释中国一直所盼望的统一台湾？台湾和香港不同，英文单词都已经有了Taiwanese了。同意台湾一直说的都是中华民族，炎黄子孙。
请问这是一种民族主义还是爱国主义？
按照你的说话，现在国家干的事都是自卑者的表现？想收复台湾的都不是爱国主义了？
历史告诉我们的是，民族在先，国家在后，为什么大陆会有56个民族不是一个民族，已经很好的说明民族在先，国家在后。如果民族主义有错的话，国家没有必要提倡各民族和平相处，直接以爱国主义为理由要求更改民族就可以。事实是国家没有这么做，爱国主义是附属于民族主义的。
说小了我们是炎黄子孙，说大了我们是东亚人。当任何东亚国家在体育竞赛上有了突破后，全东亚的媒体都会报道。标题一定是我们东亚人并不是不行之类的。
您将爱国主义和民族主义割裂开看，对立化看。真的很经不起推敲。
按照您的说话，我敢说08年火炬传递，是你眼中最典型的民族主义了。大批的人用民族主义保护伞保护自己。
可是国家都谢谢中国人民。请你作为媒体人，论点客观，科学，切勿玩弄词眼，矫揉造作。要对全国人民负责任！
宋石男：记住自己是个人，不是庞大集体的无身份的一员。表达自己的个人情感，而非盲从组织运动。
网友“海盗分金币”：我很好奇，我想知道，形成这种大规模的网络聚集事件，都有几个关键因素，他们又是什么？
孙文涛：1）民族的世界的。 2）无聊的无意义的。 3） 巧合的故意的。 4）包装的人造的。 5） 聚会不隔夜，再聚遥无期。
主持人：访谈时间已到，再次感谢各位嘉宾对我们舆情会商室的支持，感谢各位网友的积极互动，下次访谈见，谢谢大家！
宋石男：好， 谢谢网友，谢谢主持人。胡、孙二兄保重。我们明年春节联欢晚会再见。