【续昨：靠公立医院挣钱是很丢人的事(2010-03-10 22:30:10)】

　政府为什么会担心出钱太多？

　　记者：媒体一直有观点认为公立医院的改革是放缓了，卫生出来辟谣说公立医院的改革是深化医药卫生体制改革的重点、难点，涉及的面广、范围大，因为有这方面的原因，所以要逐步推开。您觉得媒体之所以有“停滞、放缓”这样报道，您觉得原因是什么？

　　廖新波：其实我们可以从整个新的方案出台前后来判断指导意见是否搁浅，大家知道新方案在07年的时候说出台，一直到第三年开始之后，也就是去年的4月份才出台。这也说明医改方案也是非常复杂的工程。当时我就说没有两到三年方案是不能出台的，果然应验了。但是还有一句话大家没有看到或者说没有认真去注意的，出台之后能操作吗？可操作性的问题，因此去年11月份新方案出台之后跟着说将有25个配套出来，所以单个新方案是做不了的，必须要有五个系列文件，五个文件是公立医院改革指导意见、基本药物目录制度的执行和指导意见等等，系列文件中又有很多子文件支持。

　　公立医院改革指导意见最早时候是去年10月份，到了今年1月份了，一直都没有出台，因此大家就在猜测，是否要搁浅了。我认为搁浅是不会的，因为公立医院改革是我们铁定的五项改革之一，但我们认识到公立医院改革的困难，要知难而上，正因为是这样，卫生部召开了很多次的研讨会，我就参加过几次，这是一个认真的态度去对待公立医院的改革和指导意见的制定。因为指导意见出台必须要执行，如果连指导意见出台之后都执行不了的，那这个指导意见有什么用呢？就是一纸空文，所以出不出台不是主要的，关键是出台之后如何，新方案出台了执行的怎么样。目前来看，前面四项工作执行的比较好一点。公立医院改革多数地区政府在观望。

　　记者：您说五项工作重点四项是目标，保障措施有力。

　　廖新波：为什么难出台？我个人认为，对于一些理论性的观点没有达成共识，有人说不用理论，根据中国的实际情况，我说错误，难道国外的理论就是错误的嘛，人家执行这么久，这是血的经验，为什么我不去认真去借鉴呢，我说的是公共医疗、公共卫生的理论、公共政策的理论。所以我说我从新方案里面可以判断，公立医院改革路径不清、方向不明，这也不是我一个人说的，连卫生部的主管领导也这么说了。是不是没有方法抓就不抓呢？就要边走边试嘛。公立医院改革指导意见我参加过两稿的讨论，但是两稿的讨论都有明显的差异，表现出心中无数，或方向拿不准。正是这样，才一直拖拖到现在才出。

　　记者：说到具体一点，现在我们国家医疗的投入和达到我们预期的医疗，这中间还有多大的距离，您能用一个比较具体或者形象的数据吗？

　　廖新波：应该还有很大的距离，我就拿一些数据来说，07年我们的政府投入的费用仅占整个医疗消费的17%。在整个医疗消费里面60%左右的医疗费用由个人支付了。而这60%的费用主要还是城镇居民、农民农村户口人员支付，而不是公费医疗人员。拿一个数据说话，就拿07年的17%，17%意味着不到20%，就算20%，要达到政府超过一半以上算60%，3倍，行吗？肯定不行。当人民群众有了保障的时候，过去不看病的现在看病了，刺激的医疗增长，这个数是更加突飞猛进的，也就是回答刚才费用上涨的问题。所以这个时候投入更大，这就是我们要解决的问题。虽然很多费用可以通过新农合网、城镇居民网、医保网去解决，但是这也是投资，所以现在新农合面临什么问题呢？过去是门可罗雀，现在是该住院的也住院了，可以说很多新农合卫生院也好、中心卫生院日子好过很多。

　　记者：您刚才说现在是17%，您觉得投入到百分之多大的时候基本上算是能解决老百姓看病贵的问题？

　　廖新波：我曾经说过，政府这轮医改能够达到平均自付40%就不错了，这已经很大的进步了，但是关键不是在自付的百分比，关键是个人支出的绝对值，比如说我今年没有医保前我看一个感冒是出10块钱的，有了医保之后我看一个感冒要出15块钱了，这个医改成功吗？肯定不成功嘛，而且还得有医保的情况下比以前多出5块钱。我们有一个案例给大家，一个阑尾炎，有医保的是1800块钱，这是新农合付的，没有医保的是800块钱，但是有医保的付一半就是900块钱，没有医保的百分之百自己付只付800块钱，反而有医保的人要多付100块钱，你说新农合合理吗？可能有漏洞嘛，我不知道有没有人去解决这些问题，但愿有了，因为这些都是我博客里面给我反映出来的。

　  记者：你觉得形成这样问题的原因是什么？

　　廖新波：这个问题很多了，首先是监管。其实最关键在哪里，就是有了医保之后会出现一个必然增长的峰值，这个峰值也许持续一两年，因为大家从没有保障到有保障，他们去看病了，他很关注自己，这些高峰期过了之后，哪怕体检都觉得这么麻烦，如果报销麻烦的话那就更加麻烦，他们就不愿意去做这些医疗服务了，就会走进平台期。所以这个平台期里面就要去完善我们的制度，提高居民、市民或者低收入人群的健康理念，要加强医保，不要以为我不看病我就省钱了，这是非常错误的，这个时候更加应该花医保的钱去做好健康教育、健康预防、疾病预防，这样才能防止将来大病，而且村民也好、居民也好看到了医保的好处，就知道健康需要自己关心自己了。政府在这方面的作用是什么呢？花钱投入健康教育和群民健身。只有这样，政府才能省钱。