本期话题：假公交为何没人管？
节目嘉宾：市政协委员、民革天津市委会秘书长 张思骞
市政协委员、天津和平海湾电源集团有限公司副总经理 张士敏
深圳作家、行政管理专家、法律工作者 黄振迪
节目主持：朱 旭
节目编辑：靳 鑫

节目预告：
091103滨海直播间预告
公交车，对于很多市民来说，是每天出行不可或缺的交通工具。但是，近年来，在不少城市里都出现了一种冒牌公交车——它们没有任何证照手续，却打着公交的号牌，与正规运营的公交车辆争抢客源，这些黑公交不仅在路上横冲直撞，不进站停车，肆意甩客，甚至还会与乘客发生激烈的肢体冲突。

那么，该由谁来管管黑公交？治理黑公交会面临哪些难题？优先发展城市的公共交通，让更多乘客方便地乘坐公共交通，我们又需要做些什么呢？

周二（11月3日）中午12点、晚间21点，天津滨海广播新闻谈话节目《滨海直播间》，由黑公交的治理到公交优先的发展，与您一同展开讨论。欢迎发送短信到106200009878，或拨打直播间的热线电话23511616，23511616，提出您的建议！

节目主持：朱 旭：
听众朋友，
欢迎加入《滨海直播间》今天的讨论：
您可以发送短信到106200009878、106200009878，或者加入互动QQ群76817126、76817126，还可以在任何时间登陆我们的搜狐博客：bhzbj（滨海直播间的字头）.blog.sohu.com发表观点、写下留言，另外我们的直播间的热线电话23511616、23511616也已经开通，您现在就可以拨打热线电话与主持人和嘉宾这一话题进行互动交流。

过去我们说过黑车，说过非法营运的三轮、电动三轮，没想到，公交车也有黑公交。公交车不仅有假冒的,而且,动静比真的公交车还要大,在我们天津,也有一些中巴车,堂而皇之地挂着公交车的牌子,搞起了公交运营,而且还和正规军一起,真刀真枪的在马路上抢起了客源,生意看起来还十分红火。我们通过一段央视记者的采访了解一下：

（音频）黑公交，1‘40左右

刚才接受采访的分别是804路公交车队队长刘福春和车队负责人张盛远。刘队长说，黑公交跟正规804之间有冲突,司机老挨打。而这样一番争抢客源之后，这条线路一年亏损估计在200多万元。刚刚我们听了中央电视台的报道，听过之后，两位政协委员有何感想？

张思骞：

黑公交的事，最近我在网上看到报道，中央台用了两个字“猖獗”，我认为这应该引起我们的注意，特别是政府部门要明确这个事应该由哪个部门负责管，我看到报道说四个部门，大家都说不归他们管。

张士敏：

我本人没有亲身经历过这件事，但通过中央电视台的和咱们报纸的报道，特别是刚才听了录播的这段新闻，我认为这个事严重地影响了公交这个群体的利益，而且威胁到了他们的人身安全，这对于我们政府单位和法律单位，要严厉打击，严厉禁止，尤其是涉黑的话，要给老百姓一个安全感，绝对不能放松。

主持人：

老百姓特别惧怕，司机也特别惧怕。我看到了2005年的一条新闻：某天，从南营门通往大港的公交161路被十几辆非法悬挂着161路临时号牌的“黑公交”团团围困，这些冒牌的161路竟猖獗到从大港至南营门沿途26个站，站站与161路并站，且公开把车辆停靠在大港和南营门终点站，强行拽客、揽客。听起来很像是乘坐一些不太正规的长途汽车（过去北京到天津一些私人运营线路拉客、抢客现象就非常严重）的经历，事实上，这些黑公交也多数是由长途车“变身”而来的。几位有过类似的经历吗？

张士敏：

我觉得通过刚才这些事例和报道的事例来说，用一个词叫“猖獗”一点都不为过。现在看来是够猖獗的了，之所以到现在这种状况，反过来我们政府要反思，这件状况已经有两年了，我们政府要检讨自己的工作，为什么造成这个事实，一定有它一定的道理，为什么会有这样的市场，运力不足，我看刚才的报道，不是运力不足，正规的公交反而是空车。

那么这里有黑恶势力，那么我们的公安要加强打击的力度，还一个要检讨的是我们的公交运营管理方面，是不是完全到位了。我们的服务质量、等的时候长等等的这些做是不是比较好了，服务比较好了。再有一个，社会的治安的管理是不是也有漏洞，可以在路上倒来倒去。当然应该在郊区比较多。是不是地方政府很早就发现了这个问题了，而到了现在还存在。所在的地方政府要反思这个工作。为什么没有发现，或是发现了没有管理。

主持人：

刚才我们听了两位政协委员对于假公交事件的看法。我们也了解到，在珠三角地区，包括深圳，也是存在黑公交的，黄老师能不能简单给我们介绍一下。深圳的黑公交是什么样的？我们哪些部门应该管这些问题？带来了哪些社会隐患？

黄振迪：

黑公交这个事，是近几年比较频繁的一个关键词了。从去年到今年，一年多时间里面，黑三轮、黑摩、黑的、黑巴，现在又是“黑公交”，也就是“黑大巴”。 黑车品种越来越齐全，在全国范围内都是这样。

前段时间，上海的“孙中界”事件就是这样。出这个事，也是缘自打击黑车。上海执法部门采取了“钓鱼”的办法，放出诱饵，让车主上钩，结果冤枉了车主孙中界，最后孙中界采取了自残的办法，自己砍断一根手指！政府才还了他一个清白。

这个事也不是上海的一个事，你看以前席卷全国的的士罢运事件。也是这种黑车的猖獗挤了正规运营的车的生意有很大关系。所以说这是一个普遍问题。

对于深圳来说，在去年也是11月份的时候，就发生了非法运营的摩的司机被临时执法人员打死的事，所以引发了群体性事件。当时就是一个新闻热点，当时经过整治，有所好转。

当时从新闻报道里面可以看出来，虽然非法运营的黑车，是非法的，但是从当时看来，有些乘客，对黑车还是有一种默契，并不是一味的反对，你看，连他们的上班、运输都得不到满足的时候，他们肯定就选择了黑车了。

所以，我们对于黑车，不要单从服务方面，比如拉客、甩客这些方面来讲，如果黑车假如在服务到位、他们的设备更好，而且价格更便宜和更公道，我们又会作何选择呢？
所以我们打击黑车，要从更高的高度，从乘客的安全保障来考虑。他们没有保险，没有政府的监管，完全是自己监督的自觉行为，安全没有保障。

主持人：

这刚才提到了上海钓鱼执法的事件，他们的是黑出租，他们采取的是钓鱼的办法，那么您认为黑公交的取证会比黑出租更困难吗？

黄振迪：

在取证的话，应该还是比较类似。主要是上海采取的奖励举报的办法，才引起了一些人采取钓鱼的办法来取证。因此政府在监管上也要有一种平和的心态，不要偏激，不要走极端，这样才能有利于监管的到位。

主持人：

刚才提到的上海的“孙中界钓鱼执法”事件，是针对黑出租采取了这样的方式，引起了争议，两位政协委员，您认为黑公交和黑出租，在取证上会更难吗？

张思骞：

我认为在取证上，黑公交比黑出租更容易，因为他是固定的线路。只要执法部门想管，是能够管得好的。你看现在政府下决心要管的时候，黑公交马上就没有了。关键是执法部门要有作为。首先要明确政府部门到底该由谁来管。

张士敏：

只要能管，一定能管好。主要是我们在管理上是缺失的。在发现这个问题的时候，现在到了猖獗的时候来管，我们就要投入很大的力量。根治起来可能需要很长的时间。但是，如张委员所说的，你只要管他就有效。现在两年了，说明我们没管，我们该管的部门没管。现在到底由谁来管，这在现在应该很明确了。我们的执法部门、行政部门应该已经明白自己的职责。我看主要是两点：到了猖獗的时候，对于黑恶势力，一定要严打。保证人民的生命财产的安全。二是要客观地分析，这些参与黑公交的人，都是些什么样的人，现在金融风暴，这些人到底是下岗的城镇人口还是农村的还是黑恶势力，刚才我们听张委员讲的，上海对于黑出租，他们采取一些办法，把黑出租的人也拉入到正规的出租行业里来，给他们正当的渠道，作正当的运营。这些人只要不是黑恶势力的人，就是我们的人，就是我们的人民群众。我们怎样去安置这些人，如果是下岗人员我们怎样让他们重新就业。如果是农村人口，也需要政府解决一些他们存在的生活上的问题。我们不能单单以打击来解决一切问题。一定要分析甄别，如果单靠打击可能会激发一些问题。

听众1：

我家离市区比较远，经常乘公交车，也碰到过黑公交。黑公交从整个车况来讲，卫生比较差，车里面也有异味，那么为什么还要乘坐呢？平时等公交车时间比较长，就乘座了这种车。也是没有办法。我遇到一个比较恶劣的是有次到终点站的前面一段的时候，按照正常的路线，车上还有三四个乘客，应该把乘客送达到该去的地方。有乘客要求绕路的时候，他们的态度非常恶劣，就不让，我就是直行。然后很快地就到了终点站了。乘客要求退钱，他不理，乘客要求从正规路线走，但是他不管，说是他自己的车，没有人管得了我。然后乘客就没办法走了。

主持人：

你们乘坐这种车有没有不安或者担心的感觉呢？

听众1：

也会有。也挺苦恼的。如果乘客少的话，他会要求你转乘到下一辆车上，如果感觉不舒服，转乘又没座位了。从市区到油田公交车还是比较方便。

张思骞：

现在看来，要看公交车如何满足乘客的需要。黑公交他是有他的空间，他才能存在。因为公交车不能满足老百姓的需要，一等了半天，黑公交就上来了。现在“公交优先”政府应该加大投入，加大管理，使公交能满足大家的需要，满足老百姓的要求，这样黑公交就会慢慢地自生自灭。

主持人：

现在的互动平台上，一位听众提出了几项措施，一是警方要严打涉车的犯罪；加强遏制黑公交，第三个是期盼乘客积极配合，不坐黑公交。我们问张士敏张委员：我们坐黑公交是不是现实呢？

张士敏：

刚才听众的电话说，他们也不想坐黑公交。但是，你老等公交车，他老不来，他着急就只好先坐了。所以对老百姓宣传也很有必要。但是一定是在保障的前提上。要几个部门联合合力来管理，首先公安部门要严打黑恶势力，不允许他存在；严厉打击，但是要区分一下，是不是真是黑恶势力；其次是公交营运部门，是因为堵车，还是车太大，在等客。如果是堵车，政府要下大力度，一定要公交优先。我们要持续推动这件事。等客的话，可改用小车来运，间隔会短些。如果我们自己换位思考的话，如果没车，等久了，就会坐黑公交。

还是要从真正的治理、管理公交车，想办法，合力、持续的来做这件事。还有一个部门，地方部门要考虑，开公交的是什么人，怎么来安排他们，说民心工程，这就是最大的民心工程。我们天天喊法治社会，在我们这块净土上出现这样一种情况，竟然可以打公交车司机，这非常严重。

主持人：我们在新闻中看到，深圳也存在黑公交，那么请黄老师说说深圳是怎么治理这种现象的。

黄振迪：

我说三个事：报道上说公交车司机被打的事，我们来讨论，先要抛开这个道德方面的判断，假公交和真公交车对着干的时候，到底谁打谁还难说。确实是这样。我们一般认为黑车司机，打了该打，公交司机就不该打，这事实上还是从一个道德判断上来提出的。我们要客观公正地分析，要先抛开这种先入的道德判断。来客观地来分析这个事，才能更客观的解决问题。

至于这个事该谁管，这在法律上已经明确了，这是属于公安交通管理部门来管的，也即是交警来管的事。至于其他部门，如报道里讲到的法制办、市交委会等等，一般来说，市政府法制办，一般是进行法制教育、为政府和部门草拟地方性的法规，为政府提供法律方面的资讯和意见，可能是其主要的职能；市交通委员会、市客运管理办公室、市运输管理处，可能比较侧重于客、货运输生产方面的专业管理、行业的发展战略、发展规划等一些工作。

打击黑车问题，法律授权的还是交警部门管的事。这点可以明确。天津交警是我国第一支交警队伍就是天津的，天津下大力气来做的话，天津交警来做这件事的话，我们相信在全国来说，他会做得更好。
全国来说，打击黑车，我看情况都差不多。群众的运输要求得不到满足，他们和黑公交事实上还会达到一种默契或者说还能够容忍。但是，从整个利益来说，肯定对乘客的利益是一种损害。
现在的问题在哪里呢？

最主要是政府对于公交运输，要做到公平公正，不能搞政府或者个别企业的垄断经营。在设置公交运输的门槛不要太高。

这造成什么现象呢？

有两个：一个是公交资源投入严重不足，运力很低；另一方面，民间剩余的运输能力又找不到出口，民间的资金又投入不到公交运输行业中来。所以在打击黑车上，政府和公众就站在两个不同的立场：对于公众来说，连最起码的运输要求都得不到满足，上下班都不方便，要他们和政府站在一起，同仇敌慨，也是不现实的。因此，关键还是在政府。在治理方面关键还是在交警部门。

听众2：

我讲两个层次。第一，黑公交在现阶段是有他生存的土壤，为什么屡禁不止呢？主要是方便，他招手就停，要下就下，公交车往往在便捷方面满足不了乘客的需要。所以治理黑公交，不能是头疼医头脚疼医脚。是一个综合性的。比如一个人群100人，有搞行政事业的，有搞小买卖的等等等等。他们追求的是利益的最大化，黑公交也一样，有钱他就赚。包括大企业，在竞争当中他们也会采取不不当的竞争手段。因此，要有法必依，是一个社会责任问题。黑公交你不准老百姓坐也是不行的。

听众3：

×××路是不是黑公交，我看他们的服务质量还没有黑公交好。车开得也太快了。他们开车是赶时间，有时老人下车都摔倒了。

主持人：

两位政协委员听了深圳黄振迪老师和几位听众的看法，不知有没有新的感受。他提到了一种发展公交优先，我们主要是一些体制内的企业从事这个行业，黄老师说我们是不是能够降低这个门槛，能不能让民间资本、民营公司来进入这个公交领域，这是不是一个好的解决方式呢？

张思骞：

如果我们以法律正式的来规范，别做这黑公交。做民营的公交，我看其实也是可以的。但是，咱们自己的公交，要提高服务质量。我们现在讲落实科学发展观，我看我们的公交车也要落实这个。应该想到为老百姓服务，为人民服务。我也看到我们的公交车这服务态度特别不好，明明看着人在等车，他就开走了。看着他这黑公交来了，你等不到车，你要他不坐这黑公交，这确实是不现实的。你公交本来就竞争不过黑公交。你看，刚才那位听众，他黑公交的服务态度本身比你好，没有竞争力。我们的公交一定得清洁、便捷、方便、又省钱，你看这公交在北京就出现不了这种事。北京公交才四毛钱，你黑公交就跑不过他这正规公交，他会亏死去（主持人：公交有政府补贴）。

张士敏：

我看听众是很有水平。一方面说的是治理问题。再一个是管理问题。在治理上要有法可依，而且依法办事。管理上，不能单纯地指责你这黑公交怎么样，听众一方面反映出黑公交不对，另一方面也确实反映出我们的公交确实有问题。公交车不可能招手停，但是你怎么样把服务态度和质量提高上来，既符合规章制度，又提高服务质量是要下搞上去。

听众把矛头不仅指向黑公交了，也指向公交了，指出了公交车的很多问题了。如果公交车的价格和地铁一样，还很便宜，黑公交也存在不了了。这样政府要拿出力度来，这是民心工程，怎么样使市民乘车方便、高效、安全，政府要拿出多少钱出来给公交做补贴。

主持人；

刚才深圳的黄振迪老师提出了一点，公交优先要有一个过程，在运力暂时不能满足的条件下，可不可以让民营化，吸纳一些社会的力量融入，也投入到公交上来，解决这个运力的问题。您看，是不是个好办法？

张士敏：

我看这个，真是，要我说，群众意见还真是啊（有道理），这就给公交提出一个问题来，你的运营证放开一点，现在出租车都是民营的，现在出租车一样很好、管理也规范了，那么这个公交你也要想办法。。。。

（节目结束）
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附：

天津电台：滨海直播间 城市论语11-3
http://61.136.19.227/vod/program_list_recorder.jsp?ParentCatalogNumber=dbjm0704