国资委下一步将引入“经济增加值”的概念
[主持人] 网友“还算好办”提出，“请问：最大的浪费是什么？”刚好我手里有份资料可以回答这个问题。新华社记者近日在采访发现，尽管目前京津沪在资源节约方面已取得一系列成果，如上海的万元ＧＤＰ综合能耗、取水量等指标全国领先，北京已着手制订建设节约型社会规划纲要，但在城市发展最为短缺的水、电、气等领域，“漫灌”式、粗放型的资源浪费现象比较严重。在此情况下，这几位记者对“缺什么反倒浪费什么”的现象极度痛心疾首，并在深入翔实的调查后，写出了一篇震撼性的文章，题目是，“北京:高能耗照明，一年‘浪费’一个秦山核电站”。几位嘉宾是否看过这篇文章，在新华网发出这篇文章反馈回来的评论同样让人很震撼。
[主持人] 网友“二月份的那场雪”：想请问刘南昌局长，在我们日趋倡导科学的发展观和政绩观的同时，负责对中央企业实行业绩考核的国资委业绩考核局，在对所考核的中央企业的一系列考核中，是否将能耗指标的考核纳入我们一体化的考核体系中去了？
[刘南昌] 这个问题提的很好，中央企业是国民经济的主导力量，在国民经济中发挥着主导作用，是国家控制力的一种体现。中央企业如果在节能降耗、资源的综合利用方面率先起到导航作用，那么对整个社会建设资源节约型社会具有重要的示范作用。国务院国资委非常重视资源节约和综合利用工作的开展，非常重视建立资源节约型企业，我们把它提高到落实科学发展观、构建和谐社会的高度来认识，所以我们在几乎所有的场合都提到要高度重视资源节约问题。
[刘南昌] 从我们考核来讲，我们目前在考核的指标里面对于一些耗能、耗水比较多的一些行业，在任期考核里面，提供了单位电力的煤耗系数，发一度电需要消耗多少标准，这个指标就是一个引导企业节约的一个重要指标。我们还在考虑，这个指标可能还不足以对企业产生更强烈的影响，所以我们下一步将结合业绩考核体系的建立，引入经济增加值的概念。经济增加值是企业营业净利润减去资本成本的概念，也就是说对企业的评价将来将考虑全成本的概念，当然里面也包括各种资源的消耗。因为资源消耗地越多，相应经济增加值就越低。所以我们想利用这个考核工具，更有效的发挥企业在提高资源的综合利用效率方面的作用，提高全社会，尤其是中央企业增强节约的意识，更把它转化为自觉的行为。
[主持人] 我们一直提倡制度管理一切，尽管目前的形势不容乐观，但令人可喜的是，包括我们在座的两位老总所在的中国石油天然气集团公司和中国铝业公司在内的六家中央企业，还有四家是鞍山钢铁集团公司、上海宝钢集团公司、、中国华能集团公司和中国第一汽车集团公司，这六家中央企业，早在2004年11月就积极响应国务院办公厅关于在全国范围内开展资源节约活动通知的要求，联合向中央企业发出了“开展创建资源节约型企业的倡议”。倡议提出：中央企业是建设资源节约型社会的主体之一，力争经过3—5年的奋斗，中央企业各项主要生产经营业务的能耗、水耗、物耗指标全部实现历史最高水平，其中三分之一以上企业达到国际同行业可比先进水平，使创建资源节约型企业工作取得实质性成效。这是我们希望看到，也是看到以后感到欣慰的方面。
我国矿业的浪费现象主要具体表现在：乱采乱挖、采富弃贫
[主持人] 网友“枉评天下”问：罗副总经理,您好!请问:我国的矿业资源有无浪费现象?具体表现在哪些方面?哪些矿业资源能够满足国内需求,哪些需要进口?
[罗涛] 这个问题提的非常重要也非常好，也是我们长期探索的问题。我们国家本来是一个资源匮乏的国家，我国矿业有浪费现象，我认为主要具体表现在：乱采乱挖、采富弃贫，这个问题已经得到了党和国家的高度重视，国土资源部和相关省市的政府部门都在想办法这个问题。国家也提出要开发两种资源，作为中国铝业公司，我们以铝土资源为主体，我们也在积极开发。我国已发现171种矿产，我国45种主要矿产与世界主要矿产国进行对比后，具有世界优势的有稀土、钨矿、锡矿、11种；优势的矿产资源有煤矿、钼矿等11种；较丰富的矿产有铁矿等9种；短缺的有钾盐等。能够满足需求的资源：钨、锡、钼、锑等。需要进口的：石油、铁矿、铜矿等。
对企业来说，节约型企业的含义非常深
[主持人] “枉评天下”问：贺总经理,您好!能源紧缺已经越来越成为制约经济发展的"瓶颈",尤其是石油资源!您认为,在解决这一"瓶颈"的具体过程中,"节约"究竟能有多大"作为"呢?
中国石油天然气股份有限公司质量安全环保部总经理贺荣芳
[贺荣芳] 石油和天然气是我们国家重要的战略资源，而且油气的安全、稳定供应已经事关国民经济和社会发展的大局，也事关国家安全和经济问题。我想把大的背景和网友朋友交代一下。党的十六大提出到2020年，我国将要全面实现建设小康社会的目标，要实现这个目标，对能源的需求将大大增加，尤其是对石油资源的需求矛盾应该说更为突出。从93年以后，我们国家已经成为石油的净进口国，而且石油进口量在逐年攀升，到2004年已经突破了1亿吨大关。可见，这么大的能源需求在没有新的能源开发和可替代能源使用的情况下，节约能源和节约资源是势在必行的。
根据国家中长期的节能规划的预测，如果按近三年能源消费增长的发展趋势看，到2020年，我国能源需求将高达40多亿吨标准煤。在充分考虑节能的情况下，到2020年，能源消费总量需要30亿吨，所以说潜力是非常大的。从中国石油的情况看，节能是一个非常重要的途径。中国石油作为国内最大的油气生产商和供应商，也肩负着举足轻重的责任。我们统计从2000年到2004年，中国石油在生产规模不断扩大、油气及其加工产品的产量在逐年上升的情况下，我们实现了能耗总量和新鲜水用量大幅度下降。到2004年，我们节能量已经实现了330万吨标煤，节约价值25亿元，新鲜水用量也节约了将近2亿5000万立方米，节约的价值在6亿元左右。所以开展节约型企业的建设活动意义非常大。
[主持人] 有资料显示，北京、上海、天津的能源消费总量长期在全国各大城市中位于前列，其中２００４年上海能源消费总量为全国第一，北京位居第二。作为资源消费特大型城市，京津沪同时又属于典型的供应依赖型城市，资源消费对外部的依赖程度极高。请问刘局长，作为我国国民经济支柱型支撑体系的中央企业在这方面，处于何种处境呢？
[刘南昌] 我前面已经谈到，中央企业在国民经济中具有非常重要的作用。在能源的生产和消费方面，应该说是具有特别的作用。2004年，中央企业的发电量占到全国的39.4％，原油的产量几乎是百分之百，钢材的产量占到全国将近18％，发电量已经占到将近40％。也就是说，我国既是能源的生产国，同时也是能源的消耗大国。但是尽管目前没有非常完整的中央企业单位产值能耗的统计指标，但是我们在重点能源消费大户的调查中可以看出，我们的绝大多数企业的能源指标要低于全社会的平均水平。像电力，我们的华能集团，煤耗系数是全社会最低的；像我们的中国铝业也是走在全国的前列。应该说中国企业在降低的资源消耗方面处在社会领先水平。
[主持人] “怡笑”问：共建节约型企业的提法好。网友“报国忧无门”问：1，何谓“节约型企业”？2，企业讲的是成本核算，节约型企业是不是就是加强成本管理？3，现在的民营企业与国有企业相比，谁更能称上是“节约型企业”？谢谢。
[罗涛] 这个问题提的非常重要，在我的实践基础上，对节约型企业现在没有固定的含义，但是对企业本身来说，节约型企业的含义非常深。我们现在讲节约型社会，是指在生产、流通、消费各种领域中通过采取法律的、经济和行政的等等综合措施提高资源的利用效率，以最少的资源消耗来获得最大的经济和社会的收益，保障经济社会的可持续发展。其中节约两个字具有双重的含义，第一，对相对浪费的解释。第二，要求在经济运行中对资源、能源需求实行节量化，在生产和消费中尽可能用少的资源和能源或者利用可再生的资源，创造相同的财富或者更多的财富。从这个含义，节约型企业是我们所追求的目标。作为中国铝业公司来说，我们本身是资源型的企业，所以我们非常重视创办节约型企业，这也是我们公司在努力奋斗的目标。当前来看，中国铝业公司主要产品的各项能耗和资源的消耗，有些已经接近超过国际上的先进水平，有一些我们正在努力从技术、管理上加以改进，完善我们的各种措施，实现节约型企业的目标。
[贺荣芳] 以中国石油为例，中国石油在讲企业效率的同时，提出奉献能源、和谐的企业宗旨。我认为加强成本管理是建设节约型企业的一个目标之一，因为目的是使企业获得更多的效益。但是节约并不一定就意味着控制成本而限制发展，这要明确。中国石油要建设节约型企业，在提升自身效益的同时，更注重自身的责任。所以，在全社会树立节约资源观念的同时，作为企业，特别是中国石油作为国家能源责任比较重的企业，我们更觉得要把节约型企业，特别是从加强成本管理角度，作为建设的重要目标之一。
[主持人] 刘局长长期管国有企业，对民营企业也有所了解，您比较一下民营企业和国有企业，谁更能称是节约型企业？
[刘南昌] 这是一个比较难回答的问题。第一，我们现在没有按照所有制划分单位产值的能耗、单位产值的水耗，也没有综合消费的指标。如果我妄加评论，可能对国有企业，民营企业都不全面，所以我想很难用量化的指标说明。但是从我切身的感受来说，无论是国有企业，还是优秀的民营企业，都是有一批企业做得相当不错。所以我们看问题最好不要看是姓公还是姓私，更重要是从全社会的角度，所有的企业、所有的公众都去关心这个问题，这是最重要的。
国资委正在考虑选出一批重点节能降耗的中央企业加强资源消耗管理
[主持人] 网友“上海之夜”问：我国是否也将对节约型企业予以命名，对已经拥有“节能型”命名的企业是否有些什么优惠政策？如果没有，这方面是否有考虑？
国资委业绩考核局副局长刘南昌
[刘南昌] 我想创建资源节约型社会、创建资源节约型企业，需要全社会的努力，当然政府就是一个很重要的因素。政府起重在领导、导向的作用。为了促进这项工作，有关部门正在考虑拟选一批资源消耗大、在国民经济中发挥着重要作用的给予重点监测。也就是说，我们现在正在考虑从中央企业里选出一批重点节能降耗的企业，加强他们对资源消耗的管理。
节约要落实到每一个环节、每一个企业、每一个人
[主持人] 网友“池塘边的小草”:国际能源机构执行干事、法国人芒迪曾在接受新华社驻巴黎记者采访时说，西方应对能源紧缺的方法中，节约能源是第一位的。这个节约体现在生产和消费等社会各个方面，西方的节约型社会由此而来。请刘局长谈谈我国在应对能源紧缺的方法中，是如何运作的？也请两位老总谈谈，在这方面在企业、尤其是中央企业中是如何具体体现的？
[刘南昌] 能源的紧缺问题是世界性的问题，同时对我国，也是一个长期制约国民经济发展的突出问题。应对能源的紧张，需要全社会来关注。我想节约开源同样重要，节约要落实到每一个环节、每一个企业、每一个人。同时，我们也要发展更多的新型能源，比如风能、像中煤做的煤转化成石油、煤变油，甚至将来更多的使用核能。从长远来看，必须把节约和技术创新有机的结合起来，才可能从根本上缓解能源的紧张问题。
[罗涛] 首先，芒迪关于“应对能源紧张的方法中，节约能源是第一位的”说法是正确的，中铝公司四年来的实践也证明了这一点。中国铝业公司的主要产品是氧化铝、电解铝。一方面，氧化铝、电解铝生产属高耗能行业，生产过程中要消耗大量的能源。另一方面，铝又是绿色金属，是高储能产品，可多次重使用，而且再生耗能很低。扩大铝的应用，有利于节能，有利于环境。中铝公司应对的方法是，树立节能的观念，采取管理节能、投资节能、科技节能措施，推行精益生产、清洁生产、辨识和消除浪费，完善节能降耗指标体系，动态评价节能降耗水平。
[罗涛] (一)依靠科技进步，提高资源利用水平第一，积极开发拥有自主知识产权的节能降耗、资源综合利用新工艺、新技术。①以选矿拜耳法工艺技术的发明，攻克了低品位铝土矿不能用拜耳法生产氧化铝的难关，使矿产资源服务年限延长3倍以上。②从母液中回收金属镓的技术，充分利用了资源，为IT行业提供了材料。③改造传统烧结法工艺，实行强化烧结，投入产出效率大幅度提高，能源消耗大幅降低，年节约标准煤68.9万吨，增加产量30万吨，年创经济效益1亿元以上。第二，引进、消化和创新，工艺技术和装备水平不断提高。
（二）加大投资力度，积极组织实施一批节能新产品、新技术，充分挖掘现有生产系统节能潜力。公司先后建成了循环焙烧炉、平盘过滤机、高效沉降槽、新型机械搅拌器和减速器、创新开发了世界上一流水平的管道化溶出、间接加热常压脱硅技术、降膜蒸发工艺及设备、双流式选矿拜尔法生产氧化铝、强化烧结法、引进消化吸收了流态化焙烧等先进技术和设备，分别达到了国际先进或国际领先水平。公司自主开发200KA、280KA、320KA大容量预焙阳极电解槽成套技术与装备的产业化，不但对我公司而且对为我国铝行业快速发展和节能降耗工作提供了装备和技术支持。 2004年公司专项用于节能降耗的技改投入3亿元以上，2005年公司计划专项投入2.2亿多元用于节能降耗。
氧化铝生产方面，重点组织了山东分公司炉窑控制技术、广西分公司降低入炉氢氧化铝附水、中州分公司产业化的常压脱硅技术和赤泥分离用絮凝剂、大功率高压变频节能等一批节能降耗实用技术的推广应用。电解铝生产方面，2005年重点开展的项目包括：以降低电压、控制效应系数为重点的电解铝降低电耗工作，全年计划降低电耗150千瓦时/吨以上；在贵州分公司实施碳化硅复合材料内衬、高石墨质阴极炭块技术产业化。力争实现降低炉底压降20mv，吨铝节电70度，槽昼夜达到1800天以上，具备进一步强化电流的条件，达到降低了筑炉材料消耗水平和固体废弃物排放的目的。目前公司已实施在电流效率不降低的情况下，电流强化5%的生产组织方案，较好地挖掘了现有生产线潜力，实现了提产降耗目标。05年电解铝预计比04年节电150kWh/t，全年节电约1.88亿度以上。
（三）夯实基础，强化管理，节能降耗。节能降耗是一项全员参与，贯穿于生产经营全过程的重要工作。第一，再创指标新纪录，首先与本单位的历史最好水平对标，消除低谷、上水平；其次与公司先进水平对标，再创指标新记录；最后瞄准美铝、加铝对标，追赶世界先进水平。
第二，完善耗能、耗材指标体系，并严格管理。中铝公司主要产品为氧化铝和电解铝，反映氧化铝生产的技术经济指标有28项，其中包括电力、煤炭、天然气、新水、铝土矿等16项消耗指标；电解铝有15项指标，其中包括电力、氧化铝、氟化盐等8项消耗指标，这些指标全面反映了氧化铝和电解铝生产消耗、耗材的情况，为不断优化节能降耗水平奠定了基础。公司严格资源能源消耗指标的绩效考核，每月召开一次视频会，总结和部署节能降耗工作。
第三，加大管理创新力度，推行清洁生产、建立精益生产为特征的标准量化管理模式，将节能降耗融入生产经营的每一个环节，月考核奖评，持续改进，实现“零缺陷”、“零浪费”的目标。
第四，充分发挥公司整体优势，积极对各分公司节能降耗方面的经验和技术诀窍进行整合，并以经验交流、现场服务、代培技术骨干等多种形式，进行推广应用，实现资源共享。
第五，管理中心下移，以提高设备台时产能、运转率，强化设备状态管理，克服设备失修和过修的弊端，提高生产线连续运转率，降耗保效。作为中国最大的铝生产商，公司还要积极开发铝在交通等领域的应用，如轻型铝及铝合金列车、汽车用铝等，增加铝的使用量，为社会节能做出贡献。
[贺荣芳] 中国石油是国内最大的石油生产商和供应商，我们为国家提供更多油气资源的同时，更加感到，要把节约放在首位，建设节约型企业这样的一种社会责任，所以中国石油这几年在加大节约型型建设这块做了很多工作。面对国家油气资源紧缺的形势，我们更感到自身的压力。我们的做法，第一，加强组织领导。第二，加大宣传力度，在全社会提高全员的节约意识，我们生产油，同时我们更要注重节约油，作为企业的理念奉献能源。第三，我们注重源头管理，特别是生产、加工、勘探这些环节。第四，依靠科技进步。第五，加强考核体系。
[主持人] “枉评天下”问：刘副局长,您好!请您谈谈,我们为什么要提出建设节约型社会?是权宜之计?还是长远构想?建设节约型社会关键抓什么?要达到什么样的目标?
[刘南昌] 党中央国务院对如何推进节约型社会的建设已经有了非常明确的要求，胡锦涛总书记、温家宝总理最近也多次提出了一些要求和措施。我想从这些中央领导同志的讲话中，我体会到可能是要从政府、企业、个人三个层面来推进这项工作。要把工作做好，三方面都可以用12字说明。从政府层面讲就是要规划先行、法制保障和以身作则。也就是说，要搞好资源节约，可重复利用的总体规划，这是一个战略问题，必须站在一个全局的高度贯彻。法制保障一方面要把现有的有关资源节约的法律法规贯彻，同时要发挥产业政策的导向作用，根据不同行业的特点，确立不同产业政策的标准。从企业层面，我觉得要突出重点、系统优化、全员参与。所谓突出重点，就是根据企业的资源消耗的重点的领域，作为企业管理非常重要的问题来抓好。所谓系统的优化，是针对这些问题，从技术进步、技术改造、科研攻关到日常的生产经营管理活动，都要整体推行。所谓全员参与，因为资源节约活动我反复讲是所有人的事，没有每个人的参与，这件事情是做不好的。从个人来讲，要强化意识、重视细节、点滴做起。
[贺荣芳] 除国家资源现状的矛盾现实以外，另外我觉得开展节约型企业活动，这对企业自身也是一次生存、发展很好的机会。企业节能本身也是给企业带来很大的效益，对企业自身也有好处，是我们必须要做的。
[主持人] 网友“梁志睿”：我见国外加油机上的加油枪上都有防油汽挥发装置.我国却没有.再者建设部难道就不能结合我国各地民居推荐节能建房图纸吗?我们中石油有否这位所建议的类似装置。
[贺荣芳] 中国石油作为企业的排头兵，我们很早就注意到节约的问题，除了能源战略发展的需要，企业自身的发展也需要节约。所以我们在03年时候，在全社会提出开展节能、节水型企业的创建活动，并且下发了开展创建节能、节水型企业的实施方案。还有一系列考核实施细则，并且建立节能、节水型企业公共指南。另外各个企业都分别成立了创建活动领导小组，我们年底将组织考核评比。而且我们还结合当前正在制定的公司发展规划，对重点节能进行了部署。
刘南昌：今年夏天我的办公室到现在才开了两次空调
[主持人] 近年来，一些发达国家从能耗、环保、税收等方面对电解铝、电石、铁合金等高耗能项目进行限制，加之《京都议定书》生效后，这些国家为完成减排二氧化碳等温室效应气体的任务，越来越多地将此类产业向发展中国家转移。而我国由于缺乏严格的产业准入限制，正逐渐成为世界高耗能产业转移的中心之一。网友“黄浦江边的徘徊”：目前有一些跨国公司借投资向中国转移高耗能产业。请刘局长介绍一下我国这方面的严峻局面？我国应该如何应对？已经制定了哪些应对政策？
[刘南昌] 这个问题可能请发改委的官员回答更合适，但是我想这个问题确实存在，在一些地方还比较普遍。 一些地方政府为了追求发展的速度，也确实存在着不顾环境和资源的承受能力，盲目上马的情况。这种状况如果持续下去的话，不仅破坏环境，同时对国民经济的持续发展构成很大的威胁。原来国家经贸委曾经发布过产业政策的导向目录，把控制高能耗产业转移作为外向投资指导目录中一个非常重要的内容。现在的国家发改委，据我所知也开展了这项工作。
[主持人] 网友“偶尔说说”：节约只是百姓的事吗？（这个答案应该是简单的，当然不是。）政府官员做了那些？国家的大法《节约能源法》怎样了？据我了解，我们国资委业绩考核局在这方面就做了很多工作。首先请刘局长就此简单介绍一下。其次，刘局长对于这位网友说的《节约能源法》有多少了解呢，也请您简单介绍一下？
[刘南昌] 我认为政府部门带头做好节能工作非常重要，我想谈我个人的一个体会，今年夏天我的办公室才开了两次空调。
[主持人] 您是不怕热，还是为了节约资源？
[刘南昌] 三方面的原因，第一，我们建筑的设计就是节能型的，这是关键的因素，也是开展资源节约本质的东西。第二，我有节约资源的意识，我从事节约资源工作这么多年，感觉到长期煤电油运的紧张。我在经贸委工作10多年，每天主要的工作就是编制煤电油运的调控计划，在平衡这些指标的时候感到很困难。这是我切身的感受，也是切肤之痛。第三，身体还比较棒，所以能承受冷和热。
罗涛：中铝总部晚上加班和周末加班没有空调 贺荣芳：中国石油全是网上办公
[主持人] 有媒体报道说，调查表明，政府机构与大型公共建筑、高耗能企业属于资源消耗的三大重点领域，比如，我国政府机构年电力消耗总量占全国总消耗量的5％，能源费用超过800亿元，某些地区政府公务人员1天的耗电量，够普通百姓用19天。这些数目够触目惊心了，也足以说明我国的能源紧张形势不容忽视。网友“黄浦江边的徘徊”问：日前北京市委办公厅、市政府办公厅发出通知说，从7月1日到8月31日，各级党政机关要将空调温度设定在26℃以上，并且，该市各类内事活动、会议，提倡公务员不着西装、不打领带。请两位企业老总介绍一下在当前这种情况下，我们两家企业也采取了哪些措施？
中国铝业公司副总经理罗涛
[罗涛] 作为中铝公司，本身就是高耗能的行业，但是我们在整个生产环节中积极创办节约型企业，采取各项措施，通过科技的投入、技术的改造来解决能源消耗的问题，刚才刘局长也对我们的工作给予了肯定。作为中铝公司总部，我们积极响应国家和北京市政府的号召，党中央国务院也非常重视。我们作为中央直属于企业，也应该按照中央和北京市的部署做好这项工作。根据北京市政府的号召，总部专门召开了会议，做了研究和部署。我们要求员工上班除了极为特殊的外事活动，全部穿着便装，办公室大楼中央空调仅在上班时间开放，很多同志晚上加班和周六、周日加班没有空调，温度设在26度以上；房间没人时，要求关闭风机。这都是根据当前社会发展需求和企业的要求做的，总部的员工都很理解。
[贺荣芳] 我们响应政府号召中国石油做了很多工作，比如我们完全采用无纸化办公，全是网上办公。对于确实需要用纸，比如集中讨论材料，都是两面用纸。我们一直在坚持，效果很明显。而且很重要的是，在机关全体人员当中树立一种节约的风尚，尽管中国石油大家都知道，效益非常好，企业每年利润率很好，但是我们节约工作从机关带头做起。
[主持人] 网友“网神”：公务员们要做什么?空调26度会得到执行吗?我想刚才嘉宾已经回答了这位网友问题。今天有一些网友提到的问题可能也不属于节约型企业的话题，但是我们也有兴趣讨论一下。网友“网神”：各大城市的景观灯,亮化工程符合建设资源节约型社会的政策吗?我想与三位嘉宾讨论这个问题，诸位认为这是一个见仁见智的问题呢，还是在“大城市的景观亮化工程”与“构建节约型社会”，这二者看似矛盾的两个方面有着必然的联系？我们不妨畅所欲言。
[罗涛] 我谈谈个人的认识，这两个问题相互不矛盾。整个社会经济的发展是我们13亿人共同追求的目标。通过社会这些年的发展，特别是改革开放以来，确确实实我们的国情、社会都发生很大的变化。刘局长也介绍了中央企业发生的变化，国家有了财富，我们应该对城市的景观等各方面都有所改善。我认为，现在能真正作为国际化大都市的城市，我个人认为只有上海一家，北京还有一些差距。我们作为中国的公民、北京市的公民，大家希望我们所工作、生活的环境能够发展，所以我认为这些并不矛盾。但是我们在美化社会、美化城市的工作中，我们会更加选择节能型的用材，达到节能的目的。
经济布局要符合全社会节约资源的规划，否则会有很大的浪费甚至是最大的浪费
[主持人] “煤电”：请问中铝公司的罗副总：中铝公司实践上垄断了我国氧化铝资源的开采，垄断势必带来垄断企业的低效率，而低效率是最直接的资源浪费！请问有什么回避垄断的安排！谢谢！
[罗涛] 我首先声明一点，中国铝业并没有垄断氧化铝资源的开采，目前，公司设计铝土矿开采能力580万吨/年，联合开采250万吨/年，全年公司氧化铝生产需求铝土矿1200万吨左右，全国年消耗铝土矿2500万吨，其他行业对铝土矿的需求量也较大。中铝公司对铝土矿开发利用遵循：“改造自采，强化联办，合理利用民采，积极开拓海外资源”的战略。通过资源的集中统一开发、管理、供应和综合利用，减少采富弃贫等浪费现象，使铝土矿资源得到充分利用。
[主持人] 有些问题或许也是对经济发展深层次的理解和认识。有些涉及经济发展大格局一体化和系统化发展的问题，也确实需要我们有关部门去引导认识和普及知识。
[刘南昌] 我们现在讲的资源概念是全球概念，所有两个市场两种资源。全球经济一体化，如果从这个角度理解，我们制定的资源战略可能会更加具有意义。上海尽管不生产煤炭、也不生产石油。但并不等于说他不能生产煤化工、石油化工。第一，上海有很好的区位优势，地区沿海。我们石油很大的一块资源可以从海外进口，进行加工，提升它的价值。第二，上海有地区优势，人才济济。第三，上海是一个消费的城市，可以就地转化为消费群，这是产业发展所必须的基本条件。所以我想要从更宽广的角度谈问题，这位网友提的是很好的问题，需要深思。就是从全社会的角度讲，怎么合理布局我们的产业，这需要政府、有关中介机构思考的问题。如果我们的布局不符合全社会节约资源的规划，应该说是有很大的浪费甚至是最大的浪费。
创建资源节约型社会必须从本质上解决问题，就是要依靠技术进步
[主持人] 我们许多网友也向我们的访谈推荐了许多创建节约型社会的经典建议。如网友“李金蔚”：网上办公，节约纸墨，提高效率！建设资源节约型社会应从源头抓起。比如楼房在设计上就应该考虑节水节能问题，中水啦，在每户建立节水箱冲厕所；墙体保温节热，太阳能热水器的安装位置等。网友“和氏”：铁路运输的能耗低于公路运输，柴油车的能耗是铁路的4.2倍，汽油车的能耗是铁路的6.2倍，提高铁路运输的市场占有率是实现节能的有效途径，但是目前世界上没有好的现成的解决方案。目前铁路运输存在及时性灵活性差、通过能力不足，如果有可以解决的方案，通过什么渠道上报？政府可以给予什么支持？
[刘南昌] 我今天坐在这个位置上回答这个问题，有一些尴尬。尽管我原来在经贸委、发展委、计委，和现在的国资委都工作过。但是我今天作为国资委的工作人员要回答这么大的问题，好象和我的身份不太合适。我想作为国民经济的综合管理部门在国家发改委，一个非常重要的职能就是推进技术进步、推进资源节约。所以在内部的程序里面设了科技司、资源司、能源局是负责这方面工作的，你们可以具体咨询这些部门。
[主持人] 有资料说，中国目前许多火电厂的煤能量利用率只有２０％，今后用先进技术将这一比例提高到５０％是完全可能的。在西方，当有些电站已经到了使用年限时，就会被能源使用率高得多的新电厂或设备取代，法国等西方国家就是这么严格执行这一制度的。我国这方面的规定是怎样的呢？
[刘南昌] 你谈到的是节能的本质问题，创建资源节约型社会，必须从本质上解决问题，也就是依靠技术进步。所以国家从90年代末开始就推广一项工作，淘汰落后。也就是说，如果能耗、水耗过高的时候，必然导致企业的生产经营效益下降。对于浪费资源、亏损严重的企业，我们作为政府要坚决淘汰掉。中央企业也是这么做的，我相信中央企业的老总更有体会，请他们谈谈。
[主持人] “科学与发展”:请两家企业老总介绍一下我们的企业有什么以理服人的强硬技术经济指标，来反映企业在以节能、节水、节材和资源循环利用为重点这方面，在综合能耗、主要产品单耗全部下降方面所取得的显著成效。
[贺荣芳] 我刚才也已经谈到，我接着刘局长的发言，节能工作首先要提高意识，这是很关键的。另外节能需要投入，节能需要采用先进的科技，采用先进的节能设备。像电厂，设备的更新属于自然过程，企业算自己经济帐的同时，必须考虑社会效益，因为社会是国家的，所以要从国家资源的角度出发。如果你可能认为我更新设备需要投入，这个投入在短期内可能不一定能够见到更好的效益，但是从国家资源的节约的角度，你必须要这样做。中铝公司也是能耗大户，这几年在设备更新、改造、投入方面做了很多的工作。比如油田引进设备，随着开采年限不断增加，这些设备都面临着高能耗、效率低的问题。所以我们每年要投入不断进行更新改造，一是保证完成当年的任务，提供效益，同时从节约资源的角度也是我们必须要做得。要不然，耗能高，本身也影响企业的效益。节能对国家是资源，对企业本身也是发展机遇。
[罗涛] 我想讲一点数字，还是讲氧化铝和电解铝两个产品。我们当前按照企业领导班子对企业生产各方面的考核，反映氧化铝生产的技术经济的指标是28项，其中消耗指标16项，电解铝有15项，这些指标全面反映了氧化铝和电解铝生产耗能、耗材的情况，为不断优化节能降耗水平奠定了基础。在综合能耗、产品单耗方面，近年来有了大幅的下降。主要产品实现能源消耗低投入高产出。2001－2004年，氧化铝产量由470万吨增加到681万吨，增长44.9%，生产耗用能源由563万吨标煤增加到706万吨标煤，只增长了25.4%，能耗增长比产量增长低19.5个百分点。氧化铝综合能耗由2001年的1176.97千克标煤/吨，2004年的达到1029.56千克标煤/吨，下降的速度对行业来说是很大的，平均每年下降3.29%，四年节能147万吨标煤；2005年上半年节能降耗工作又取得新进展。在产量大幅增长情况下，能源消耗大幅度下降。
[主持人] 温家宝总理6月30日指出，“在我国经济社会发展进入新的历史阶段，中央明确提出建设节约型社会，就是要在社会生产、建设、流通、消费的各个领域，在经济和社会发展的各个方面，切实保护和合理利用各种资源，提高资源利用效率，以尽可能少的资源消耗获得最大的经济效益和社会效益。这是关系到我国经济社会发展和中华民族兴衰，具有全局性和战略性的重大决策。” 要建设节约型企业，自然离不开每一个企业成员的力量，只有全社会以及全社会的每一个企业都集思广益，象我们的中石油、中国铝业，以及鞍山钢铁集团公司、上海宝钢集团公司、中国华能集团公司和中国第一汽车集团公司等等一系列这样对社会有责任感的企业以及政府机构，以及我们每一个人，中国才可能找到真正的方法，并成为社会成员认可的共同行为，避免使“节约”成为空文和口号。今天访谈到此结束，谢谢三位嘉宾，也谢谢各位网友的参与和互动。