（雪漠做客搜狐文化客厅解读《西夏咒》）

 

◎主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎光临“搜狐文化客厅”，今天我们请来的嘉宾，是我身边这位雪漠先生，雪漠先生原名陈开红，甘肃凉州人，也是我们中国作家协会的会员，甘肃省专业作家，雪漠先生文学代表作有长篇小说《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》等，另外还有很多宗教方面的书，在国内外引起了很大的反响。最近雪漠先生出版了一本《西夏咒》，引起很多读者的关注，那么欢迎雪漠先生来到搜狐，和大家一起分享一下这本书背后的故事，请雪漠先生跟我们网友打一下招呼吧！

 

●雪漠：搜狐网友大家好！

 

◎主持人：雪漠先生咱们还是从《西夏咒》这本书来讲起，因为这本书，我觉得从阅读上面来看其实有一个很大的特点，没有采用其他作家传统写作叙事的方法，又有很多涉及西部特色的人文历史的一些词语，有的读者反馈说挺难读的，这本书充满各种符号和象征，先请您解答一下为什么会用《西夏咒》作为这个书名，“咒”字又有什么样的含义呢？

 

●雪漠：这本书里的“西夏”，不一定就是历史书中的“西夏”，这本书里的“西夏”更多的代表了一种历史。这个书，虽然用了“西夏”，但是这个书中的“西夏”是一种历史符号，历史和现实，当下和梦魇都在这个书当中交织成一个巨大的混沌，构成一种魔幻的世界。这个“西夏”，所以不能用学者眼中的那种西夏去认为它的真实与否，它更多的就是一种象征。“咒”也是这样，这个“咒”，不同的人有不同的理解，

首先这个《西夏咒》，里面有一个“咒术”，里面有一个故事就是，主人公雪羽儿，抓了一个飞贼之后，这个飞贼用他的一种，我们西部称之为“邪术”的一种法术，里面来自西夏的诅咒，因为这个诅咒，书中间出现了诸多的血腥和暴力，这也是一种象征。

这个“咒子”实质有两层含义，一种是我刚才谈到的那个诅咒。另外一层是这个中间，主人公琼，在用他的一种智慧来诅咒血腥和暴力。还有一种更主要的，更深层的“咒”就是一种魔咒，这个魔咒是一种什么“咒”呢？自人类的历史起，人类的欲望产生了一种打不破的怪圈，每个人类都会在这个怪圈中陷入一种困境。

比如，象战争。中国春秋战国时候直到今天，人类一直在这个怪圈中跳不出来，就是始终有战争，而人类的智者总想打破这种欲望带来的魔咒，比如孔子，他带着他的弟子周游列国，想靠他的这种思想和仁爱拯救世界，都是想打破这种魔咒。这本书的本意也是想，像伟大智者们一样，用文学可能有的微弱的光明来打破一种人类欲望，带来的诸多的困扰、困惑、困境等等。所以这个“咒”，不同的人有不同的解读。

 

◎主持人：你刚才讲到第一层意思里面讲到的咒语，我看到你的书里面叫做密宗“诛杀术”，请问这是一种什么样的法术呢？

 

●雪漠：这种“诅咒”，在古代印度的时候，它就专门的有一些人，用这种“诅咒”，用心灵的诅咒来达到某种，正常的方法达不到的目的。我曾经过去的时候也学到过这样一种文化礼仪，它是一种文化仪式，比如这种诅咒的时候，它会画一个坛城，三角形的坛城，这种诅咒所有的坛城它是三角形，它用的所有的供物都是黑色的，比如黑芝麻、黑油菜籽、黑花，以及黑的一些东西，黑的鲜花，比如蓝色的鲜花也可以，用这种黑色一边作为一种仪式，一边心灵发出一种诅咒，那么被诅咒者，就会莫名其妙的陷入一种不吉祥的东西，被诛杀，甚至有的生命会消失掉。这个在西部比较著名的诗中，比如《密勒日巴道歌集》中，有一个著名诗人人写的，这个诗人就擅长这种诅咒，他因为非常弱小，后来他学了这种诅咒，把40多个仇人诅咒而死。如埃及金字塔中法老的诅咒，也是这个。

 

◎主持人：真的有这种事情？

●雪漠：它是一种文化礼仪。就是通过心灵的力量，调动所谓宇宙中一种巨大的能量，暗能量，暗物质，达到某种愿望。

 

◎主持人：这个密宗“诛杀术”在这部书里也是很重要的情节了？

 

●雪漠：很重要的，从开头贯穿到结尾，都与这个有关系，是重要线索。

              

◎主持人：刚才您说了《西夏咒》中的这个“西夏”不是指一种具体的地名，是吗？

 

●雪漠：对！它成为一种象征和符号。

 

◎主持人：能不能给我们网友稍微介绍一下，这个西夏故事发生的场景——凉州，跟我们书里面很多场景，很多故事都是密切相关的，也许很多网友不是特别熟悉凉州，我查了一下资料，凉州曾经是西夏的一个辅都。是吧？

 

●雪漠：对！是一个辅都。虽然我刚才说“西夏”是一种象征，不一定是局限的西夏，但这里面大部分的资料来源于西夏，为什么呢？因为这里面谈到了一个金刚亥母洞，曾经就是西夏的国师，西夏跟后来的西藏很相似，它有一种政教合一的制度，某一个地区它会由国师来执政。凉州有一个金刚亥母洞，就是《西夏咒》书里面一个重要的所在，就是由国师来执政的。

西夏和中国的宋朝、辽国，杨家将的故事就发生在西夏时代。宋朝和西夏之间斗来斗去，开头部分以及结尾部分贯穿着的都是西夏和大宋之间的那种战争。而主人公呢，他超越时空的思维，也在诅咒这种人类中间的这种血腥和暴力。凉州呢，那时候正处在西夏和大宋交锋的重要的战场，凉州直到今天还有一种说法，比如十二寡妇，杨家将的寡妇就死在凉州，这是一个传说，历史上不认可这种说法，里面有许多杨家将的故事，如薛仁贵应征，还有一些唐朝的故事也发生在那个时候，比如说薛仁贵征西的时候，他就死在白虎关，《白虎关》是我另外一部长篇，白虎关就是那个地方，那个地方一直是历史上各种势力的争夺的一个必争之地。而且是一个民族大融合的地方——凉州，多民族地区，各种文化，各种势力在那块土地上，千年来一直在那个地方交汇、撞击、重建，留下了非常丰厚的文化，它是一个文化宝库。我定居在凉州的时候，一直会在那种非常神秘的，非常博大的，非常丰富的文化中汲取营养，然后让我的作品也足够的丰富，足够的博大，足够的神秘。

 

◎主持人：其实刚才说到的西夏，尤其西夏真得是很神秘，它有一种很神秘的文字，现在已经失传，只有少数专家才能看得懂的西夏文，现在已经是消失了。当时您在想写作这个书的时候，是一个什么样的缘起呢？

 

●雪漠：缘起在什么呢？我曾经的一种信仰，最初的源头就跟这个西夏的一个岩窟，是一个古洞，那个洞里埋了大量的西夏文书，那个洞里有好多神奇的故事，比如当地百姓就说那里有两条大蟒，老百姓都说那里有，好多人看不到的。有一天，我到那个地方去的时候，和我的家人，用傻瓜相机给他们照相的时候，就有两道奇怪的白光，就像大蟒蛇一样的白光，交织在一起，和我的老婆儿子合了影。我的意思是什么呢？这种自然现象，在那块土地上，在那个西夏的洞中经常出现这种类似的非常奇怪的神奇的故事。所以，那个时候我就写了，最初的缘起就想写写这个东西，以洞穴为题材，写一写这个洞穴可能发生什么故事，最早写的《西夏咒》的原型就是《西夏的岩窟》，大概十多万字，2000年7月份就完成了，这就是最早的缘起。

◎主持人：那已经是10年之前了。这么多年，又改了那么多字？

 

●雪漠：后来完成《大漠祭》之后，《大漠祭》在出版的过程中我完成这个的，完成这个之后就放下了，放下这个之后我就创作《猎原》，创作《白虎关》，在创作《猎原》和《白虎关》中，时时涌动着一种激情，完成一部之后，我就写这一篇了，不是改，是再写。我喜欢一遍一遍地写东西，写我的作品，因为我在写作的时候感受到一种巨大的快乐，我的写作所有目的就是享受这份快乐，改的时候没有这种快乐。所以，我一般不改。我觉得不行就扔了，再写一篇，在那种巨大的快乐中再写一遍，然后再放下。放下的这个时候，另外一个出版社就约我另外一个稿子，我就赶紧把它改完，别让它剩下，就会又有一种巨大的快乐，这个就出现了，我再写一遍，我的所有小说都是一遍一遍写的。好多人他不明白，你为什么十多年就写一部小说，每天写多少？不是这样的，我说写作不是目的，享受写作的快乐才是目的。所以，不在乎多少年发表，《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》从刚开始写作到现在都是十多年，这一点，我和别的作家不一样。

 

◎主持人：这十年之后，我们看到了《西夏咒》这部作品其实跟开始那部《西夏的岩窟》已经差距很大了。●雪漠：里面的好多情节是一样的。那个时候，开头部分是怎么出现的呢？，有一天，我带着妻子在街上走的时候，感受到巨大的来自西夏文化的那种灵性，虽然没有喝酒，但有一种陶醉，就想唱歌，唱的内容就是开头部分。除了中国西部最大的都城——长安，沿着丝绸之路继续西行，你就看到一个唐朝诗人写的诗，千年来它总在吟唱大家熟悉的歌——“黄河远上白云间，一片孤城万仞山……”就是这个，里面大段大段的句子唱的时候就出来了，出来之后，我就马上回到电脑的旁边，我就开始打，打的时候，充满着一种快乐、陶醉、激情在喷涌，指头在跳舞，我没办法停下来吃饭，于是我妻子就削苹果一下一下给我喂，十多万字就是这样打出来的。所以里面好多东西，我后来可能会用上，但整部书已经面目全非了。

 

◎主持人：我们现在，讲讲现在这本书，我看到里面有三个主人公，一个是琼，一个是雪羽儿，还有一个是阿甲。我看这部书，整体感觉这三个人带有非常深的象征的意义，这部书在某种场景里会说琼和阿甲是一个人，然后和“雪漠”也是一个人，我特别想问，您在这本书当中，这三个形象当中是一个什么样的象征？

 

●雪漠：在西部有许多这样的故事，比如琼，琼的故事，最早的时候，《西夏咒》中的琼和《大漠祭》中间的灵官都是一个名字，后来有人说，你别再写灵官了，我就写了“琼”，事实上，琼也罢，灵官也罢，都是雪漠在不断地成长过程中的一个载体而已，这是第一种。

    第二，“琼”虽然表面看来是一个僧侣，他一直在朝圣，但事实上每个人都是他，每个人的同时都是在寻找他的朝圣之旅，他朝圣的目的地有些属于艺术，比如说像张大千、徐悲鸿这些大师，他的目的地就是艺术的一个境界，有些人他会是别的，比如有些伟大的政治家想通过从政来帮助很多很多的老百姓，也是一种他的朝圣之旅。

    我的朝圣就是通过文学，实现我的一种对这个世界的某一种介入和关怀，这样的一种朝圣之旅。就是每个人都可能是“琼”，这是第一。

    另外，同时“琼”这个原型，在西部有这样一个故事，这个故事它是弟兄三个，他家在尼泊尔附近有一个盘唐的小村，“巴”意思就是什么什么地方的人，这个琼就是那个盘唐巴。他们弟兄三个人到西部来朝圣，寻找他们心目中的一个圣地，老大走到藏地的时候，哥哥就死了，他安排两个弟弟，一定要到那个圣地去，那里有一个女子，这个女子类似于女神的化身，她在等着你，你们就可以实现一种超越。走了一段时间，老二又死了，又告诉弟弟，你继续走，你一定要走到那个什么什么地方，那里黄河倒流之地，那里的山一片红土，黄河倒流之地，你去找一个女子，她在等着你，找到这个女子的时候，你就可能实现了一种超越，也就是自由，得到一种解脱。于是弟弟就走啊走啊，走到什么地方？就是走到我们甘肃刘家峡，刘家峡今天有一个罗家洞，他就定居下来，每天在修炼。

    有一个女孩子每天送饭，送饭过程中，送了很长时间，有一天这个女孩子就哭着说：“明天我不能送饭了”。这个僧人说：“为什么不能送饭了”？“我的爸爸要把我嫁到黄河对面”。然后这个僧人问她：“你愿不愿嫁？”那个女孩说：“不愿意嫁”，“你愿意做什么”？“我愿意和你一起修行”。他就给了她一把黄沙，吹了一口气交给这个女孩子“明天娶亲的队伍从河对面来的时候，你就把这把沙丢到黄河里去”。于是第二天，娶亲的队伍就来了，要把这个女孩子嫁到黄河对面去，走到黄河中间的时候，这个女孩子，姓罗，把黄沙丢到黄河里面的时候，忽然出现了类似沙尘暴的黄风，黄风之后人们发现这个女孩子不见了。

    12年之后，实际上女孩子到这个洞里和这个僧人所谓的修行，12年之后，有一天，洞里出来一个小白兔，就跑到她家的家门口，问她的母亲：“出来了吗？该出来了吗？”该不该出来？他们很奇怪。觉得很奇怪的时候，她又不敢回答。他就回家问老婆，该不该出来？老婆就说该出来了。第二天两只小白兔又来了，问：“该出来了吗？”“该出来了。”他父亲说：“该出来了”，于是刘家峡那个山上有个巨大的石头就滚了出来，人们看着一团红色的云彩托着两个人升到空中，一个就是那个僧人，一个就是女孩。他们村里人全部涌向那个山洞，发现那个僧人和女孩已经死去了，他的心口部位仍然是发热的，就是这个尸体一直保存到文革中，文化大革命中红卫兵觉得这是封建迷信，把它扔到黄河里，扔的时候有一个僧人偷偷地夹下了一个拇指，至今这个拇指仍然被人们供奉着，这个故事（《西夏咒》）的原型就是这个故事，但是里面赋予了更多的东西，就是这个具有象征意味的。

一家兄弟三人用自己的生命来朝圣，死了一个哥哥，又死了一个哥哥，弟弟继续朝圣，这种精神感动了我，我觉得非常不容易。就是这种精神是一种人类文化中非常非常让人向往的某一种东西。因为他朝圣的过程中，一个是自省，一个是向往，向往一种美，向往比自己更伟大的一种存在，向往着自己跟伟大的存在融为一体，实现一种超越，就是这种精神让人非常的感动。那个时候，我就想写这个东西，所以它是有原型的。

◎主持人：那个女主角就是雪羽儿吗？

●雪漠：女主角就是雪羽儿，姓罗，好像是罗玉环，还是……，名字记不清了。她就是雪羽儿的原型。

阿甲是个什么呢？阿甲在西部某一个民间传说中真有这么一个人，直到今天某个村庄上还认为阿甲存在，他是那个村庄的守护神。民俗文化中它认为，大地，每一块土地都是有灵性的，守护这个土地的西部人称之为“土地神”、“守护神”，阿甲就是民间某种文化中的某一种崇拜。

但作为叙述者的阿甲，却有更多的一种承载的东西，叙述者阿甲是历史文化中，用一种历史的眼光，他千年来一直注视着这块土地，有一种非常丰厚的，非常丰富的文化信息。那么一个朝圣的僧侣，一块土地上非常美丽的女人，和一个守护了千年大地的守护神，中间他们的叙述，他们的眼睛看到的世界，是非常非常博大的（续）

 

转载：http://book.sohu.com/s2010/xuemo/  （搜狐视频访谈）