◎主持人：本身他们三个人代表非常多的故事。刚才我们讲到解读了三个主人公，另外书里面还有两个大家族，一个是金刚家，一个是明王家，这两大家族又是有什么样象征的意味呢？

 

●雪漠：人类呀，总是在有一些斗争啊、战争啊、纷争这些东西，这两个家族实质上代表着人类的某种分别心。我们所说的分别心是什么意思呢？就是觉得你是正确的，我是错误的；你有多么高尚，我有多么……事实上呢？所有的战争也罢，纷争也罢，它仅仅是一种相对的东西。比如日本人在侵略中国的时候，日本人民并不觉得那是罪恶的。

就是金刚家和明王家之间发生诸多的一些血腥的时候，每一个争议人都觉得他们是正确的，对方是错误的，其实没有绝对的真理，没有绝对的成功或者失败，一切都是相对的东西。金刚家和明王家在这个中间，他们有诸多的血腥和暴力，仅仅是他们心中有某一种观念在作怪，某一种概念在作怪，而这种概念是人类的，当人类中某一些别有用心的人，如希特勒，用他的某一种概念认为犹太人是劣等民族，必须消灭它的时候，就出现金刚家和明王家这种血腥，这种概念说穿了不过可能就是有一种精神病的人，某一种臆想，比如希特勒就有典型精神病诸多的特征，他是精神上有毛病的，具有诸多的特征。比如说，他认为的犹太人必须要进行种族灭绝的，从地球上完全消灭这个东西，诸如此类的好多东西不是正常的人类所能理解的，以及他发动的包括侵略苏联的诸多战争，诸多的行为都是非常狂热的，超出某种常规的，带有某种精神狂想症状，他是一病人，历史上充满着这种病人，几乎每一个战争狂都是这样一个病人。他认为每一个弱小的民族就必须消灭它，搞所谓的统一，比如历史上都是这样的。而人类的史书中，却非常奇怪的，把这些像希特勒这样疯子的一些行为认为是正确的，把希特勒等诸多的战争狂认为是“英雄”，拿破仑也是这样的，阎锡山也是这样，包括成吉思汗也是这样的，都是一种，很相似的某一种，用具有血腥和暴力屠杀人类的人，人类的历史中却把它记载了下来。

金刚家和明王家的故事，象征就是对人类非常值得诅咒的现象的一种，通过这个东西也达到一种文化对他们的诅咒。这个书中间于是出现了大量的议论性文字，甚至有时作家不惜犯了忌，跳出来大段大段的议论，为什么有大段大段的议论？我觉得这本书，有这个比没有这个好，为什么？读了这本书之后当他发现血腥和暴力是罪恶的时候，无数的人写出这样书的时候，人类的那种潜意识会发生变化。

现在呢？恰好不是这样，所有的媒体，所有的网络，所有的游戏中都是这种血腥——“杀人”。杀人可以得分，机关枪都是“嘟嘟嘟嘟……”扫来扫去，打中一个人类的时候就可以得分，都是这种非常邪恶的文化在作怪，在这种氛围中诞生出来的人都会带有屠杀的偏执狂，如果有一天，他掌握了核武器，掌握了杀人武器的时候都会变成恐怖分子，疯子。

         

主持人：这部书，大家可以去议论，去讨论，这两家之间的关系。

●雪漠：我根本不在乎它是不是被专家认可的文字，被专家叫好的章节，不在乎这个东西，我只在乎把这种理念传递出去，让很多人知道所有的屠杀和血腥都是罪恶。

 

◎主持人：您到最后说的结局发了一场大水，金刚家就被毁灭了，自然界在惩罚一切。

 

●雪漠：对！真是这样！现在象战争，灾难这么多，地球上到处都是这种战争，都是因为人类的文化中，一种非常善的东西失传了，或者说没有占据主流媒体，占据主流媒体的都是一些欲望的东西，血腥的东西，暴力的东西，这种东西一直会暗示，起到一种自我暗示，让整个所有的人心灵出现一种“集体无意识”，认为这就是对的。比如许多人直到现在还在研究一些如何成功，像研究曾国藩，研究他们是如何成功的，而研究的这个对象莫非就是第一：杀人；第二：战争；第三：搞阴谋。从来没有人研究甘地为什么成功？托尔斯泰为什么成功？基督教文化中为什么有那么多优秀的博爱的东西？

 

◎主持人：所以您的书里面大力地去探讨这些东西。

●雪漠：我就想传递一些东西。

主持人：您的书里面讨论了很多很深刻的问题，比如生命呀，生和死，比如说死亡真相是什么？爱情分成大爱和小爱，其实您在书里面有很多这方面的，像议论也好，暗示也好，象征也好，您现在书也完成了，您现在是否已经有答案了？比如爱情中分为大爱和小爱，大爱是什么？小爱又是什么？

 

●雪漠：这些都有了答案了。小爱就是，至少能让你的亲人得到一份好心情，这是小爱。事实上，人类无论多么大的幸福，就是心情，就是一份好心情，好心情能够延续一天就是一天的幸福；延续一个月就是一个月的幸福；延续一年就是一年的幸福；延续一辈子就是一辈子的幸福。如果一个群体每个人都有好心情，那么这个群体的就是幸福；一个民族有好心情，就是这个民族的幸福。当你自己的爱情，给你身边和亲人带来这种好心情的时候，让他们快乐、清凉的好心情的时候，这就是小爱。当你的爱，爱情，能够给整个人类带来一种启发，带来一种感动，带来一种清凉也罢，明白也罢的时候，就是一种大爱。

历史上许许多多的爱是感动了世界的。当人类，比如耶稣对人类的那种博爱的倡导，他不是因为对他身边的弟子多么好，对这个女人多么好，而是他认为所有的人类都值得关爱，这就是大爱。甘地也是这样的，“勿以暴力抗恶”，他对待任何一个群体和教派都用自己博大的心去爱，最后甚至死在一些偏激的教徒的枪下，死在枪下的时候，他仍然提倡博爱，这就是大爱。大爱是对整个人类群体有好处。

 

◎主持人：您在书里面也探讨了很多这样的问题，其实主人公，这些主人公都是通过一些自身的修炼，慢慢从小爱的境界慢慢提升到大爱的这种境界，我自己就这样想，就是说比如像您里面有一个名词叫做灵魂的“修炼”，有一个词是这样的，能谈谈他们灵魂的“修炼”是什么样的一个过程吗？

 

●雪漠：灵魂的修炼是这样的，好多人一谈到“修炼”就想到宗教，不是这样的。每个人都在修炼，宗教的修炼也罢，每个人换一种说法就是人格的升华，灵魂的重塑，都属于修炼的范畴。修炼包括两个方面，第一是自省，发现自己的不足；第二是向往，向往比自己伟大高尚的一种存在，这个存在不一定是神，它可能是人，也可能是一种精神，也可能是一种艺术。一个就是自省，发现自己的不足；一个就是向往，向往和那个伟大的存在，希望自己和那伟大的存在达成一体或者接近它，所有具足自省并向往，并且有行为的，而不仅仅是想一想而已，有这种行为的都称之为“修炼”。每个人都在修炼。

当你们的媒体中有这样好的一个读书平台，发现自身和读书界的某一种不足和局限的时候，这叫“自省”。当你们通过媒体这个平台，传播一种对这个世界有非常好的，带来影响的一种理念、思想、文化和光明的时候，这本身就是修炼，这就是最好的修炼，在所有的修炼中这种修炼是最高境界，给这个世界带来一种善美的文化。每一个人都是一种链条的启动者，像自行车链条的启动者，当你有了这样一种自信、向往的时候，你的身边会有无数的人成为这个链条上一环。无数的一环又会发出不同的链条和光明，影响慢慢慢慢会扩散出去，星星之火可以燎原，整个世界就发生变化了。

 

◎主持人：也给我们整个媒体很大的责任感。现在有一些您的读者在网上给你提了一些问题，我们来解答一下他们的问题，好不好？。这位网友问了，想问一下雪漠老师，这个小说的结构为何如此梦幻呢？他觉得这部小说的结构很特别。

 

●雪漠：第一，中国作家，因为市场的原因，好多作家注重可读性，好看，好读。但在文学形式本身的探索就弱化了，现在整个文学普遍就是这样，追求好看、好读，编个轻松好看的故事，让大家喜欢读，读完之后也就读完了。

那么我们中国作家与世界文学最大的距离就在于文学本身、文学价值。这本书在文学形式的探索与叙述方式的探索这方面，在这个图书市场中，是超越了很多人的。我的意思就是，不一定我对这本书达到什么样的世界水平，不是这样的。只是我必须做这样的探索，作为中国作家，一个作家必须在文学价值本身上给这个世界一种动向，而不仅仅是考虑某一种发行量带来的版税，无数的作家追求市场，追求版税没有错，因为他们要吃饭，但是作家中，至少有那么几个，当然中国也有了，比如像莫言，我希望我也能够在这方面做一些力所能及的探索，为这个世界提供文学的另外一种可能性，另外一种范本，另外一种，可能像迷宫，也可能像大自然，更像一种混沌一样的文学形式。

 

◎主持人：所以您故意把整个故事打碎了，重新叙述的…？

 

●雪漠：它不是故意的。我写这个的时候是喷出来的，喷的时候，灵魂的东西就是这个样子，就是流淌的东西，心灵中，灵魂中好多东西不是故事，它是一段段的情绪，尤其这个中间无数的章节写的时候就那样写出来的，我所做的就是让它更像一本书，更能为读者所接受，仅此而已。里面好多东西不是故意的，它是本来的，它本来就是那个样子。

 

◎主持人：希望能够回答网友一个疑问，第二个问题跟刚才问题有一点点近，这个网友说为什么这部《西夏咒》与您以往的“大漠三部曲”的风格和内容截然不同，是什么让您改变了写作风格？

 

●雪漠：原因在于，《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》，我想写活那个时代，写活中国的农业文明在即将消逝之前，一群农民的生活、灵魂、信仰，那么我只能是那样的一种形式，那种内容决定了那种形式。

《西夏咒》这种东西更多是追问和反思，历史与现实，形而下与形而上，信仰与灵魂，以及诸多的关于心灵的一些东西，这个东西，一个小小的故事，一种传统的写法是没有办法表达的，因为它里面诸多的东西是很难用一些传统的方法表达出来，这个的内容决定了这个形式，而不是我故弄玄虚地想怎么样。这种追求需要这样的形式，否则没办法表达。

 

◎主持人：第三个问题，这个网友说，您从写《大漠祭》开始，直到今天已经有20年了，您以前对新书的宣传比较低调，媒体关注不是很高，《西夏咒》刚一出版，各大门户网站就纷纷地转载、推荐，您的读者反馈都很热烈，在期待这本书，您怎么看，这是不是有自己的考虑呢？

 

●雪漠：是那样的。过去《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》，出版社除了《大漠祭》做了一点宣传之外，《猎原》和《白虎关》他们不宣传，他们不宣传我也不好要求他们宣传，是这样的。我非常想让更多的人看，但是他们不宣传我也没有办法。

这本书是作家出版社出版，最初是 何建明先生向我约稿，我告诉他，我可以给他，这本书我写完已经五年了，但是我一直没有外递，我怕有人读不懂，我说你，给我找一个好编辑，他说没问题，给你找个好编辑。于是，寄给他，他就找到了姜琳，没想到姜琳看后叫好，然后她推荐给唐晓渡，唐晓渡看后也叫好，然后他们又请了一个专家，中国作家叫杨志广，杨志广看后评价也很高，于是他们决定出。决定出的时候，这里面《中国作家》杂志首先发表，发表之后，当时这部书，我也认为是好书，他们也认为是好书，但是读者不一定认为，不一定马上接受它，所以作家出版社在这方面非常负责。

直到今天，我非常遗憾的就是过去的有几本书啊，我觉得没有遇到这么好的机遇，感到遗憾。所以我对作家出版社非常感激，尤其何建明先生和姜琳、唐晓渡，以及去世的杨志广这些人，我非常感谢他们。他们的考虑不是市场，而是文学本身，他们对这个认可的就是，这是非常有特色，非常有价值的一部文学作品，而不是畅销书。

 

◎主持人：在这里跟您约一下，您之前几部作品，如果您愿意放在搜狐读书频道上连载的话，我也是非常高兴，希望您授权一部分连载，能够给我们的读者看。

    接下来我们再来聊一下，还有几个问题，有一个评价，我看到，在我们（访谈）之前，我看了一些资料的时候，发现评价说您的作品是“真正意义上的西部小说”，其实给了您作品一个很高的评价，我很想问您，您认为西部文化的精髓是什么？

 

●雪漠：第一是爱，第二是智慧。西部文化中充满着大爱，比如西部的民歌融动着大量的爱的激情，西部的艺术，莫高窟的壁画，其他文化都涌动着大量的爱的激情，这种爱不是小爱，是大爱。大爱就是对整个人类、对整个生物、对整个世界的一种爱。这个爱有另外的一种表达，基督教称之为“博爱”，佛教称之为“慈悲”，都是大爱的另外一种表述。西部文化中这种大爱的成份非常多，西部所有文化形式中都涌动着大爱的力量。

第二是智慧。西部的智慧是超越的智慧，西部人，西域，西部文化蕴育了许多智者，他们的心灵非常强大，他们的心灵是个独立的世界，独立到，强大到什么地步？它具有非常强的自主性，而不受这个外部世界的诱惑，世界叫嚣什么？流行什么？他们根本不在乎，他只在乎他自己心灵的宁静、博大、悲悯，就是这种心灵，这样一个具有主体性的前提下，他们可能去做敦煌壁画，画莫高窟的壁画，没有人知道他的名字，他也不在乎这个名字，可能去塑佛像，比如像千佛洞之类的，就是西部文化中，它这种智慧是一种超越的智慧。什么叫“超越”？就是不受这个流行的世界中各种概念、各种文化的限制，它有一个从这种文化中超越出来的智慧，就像莲花一样，从池塘里面，从那块土地上，诞生出一朵莲花。所以西部文化中最重要的就是这种大爱与超越的智慧。

 

◎主持人：你讲到一个是大爱，一个超越的智慧是西部文化的特征，这是跟当地的地理环境、人文环境是有关系的吗？它形成独特的文化，不同于东部，不同于其他地方，它有一个跟它的社会环境，地理环境有一定关系吗？

 

●雪漠：对！首先第一是丝绸之路，丝绸之路沿着河西走廊过来的时候，商务往来的时候承载着大量的文化，一些学者，遇到战乱的时候，就会沿着丝绸之路，到达西域，达到西部，因为西部相对的稳定，不像东部经常处于战乱之中，尤其是凉州这个地方，没有战乱的时候，别处出现血腥的时候，这里非常安静。

◎主持人：一个交通枢纽，一个商业中心，因为乱了的话，大家都不好。

●雪漠：对！它有多种原因。第一个你说的原因，第二，这个地方是一种和平的文化，追求和平，凉州直到今天没有爆发一次农民起义，几千年来没有农民起义，他那个地区的文化，认为所有的暴力和血腥都是罪恶的，不管你用什么方式，什么理由，只要你拿起刀杀人就是罪恶，哪怕杀坏人也是罪恶，就是这样一种状况。在这样一种文化中，构建非常和平的一种土壤、有着非常和平的文化、非常和平的气息，这些东西又构成了一种人类的民众心态、民俗风情，也是一种无意识中得非常好的东西。

 

◎主持人：还有一个网友在问，这个问题很有意思。他在说西夏王朝，西夏文化在《西夏咒》中是一个消失的时代，这对今天的人类意味着什么？

 

●雪漠：一切都会消失。这个世界上没有永恒。当西夏消失的时候，它仍然留下了一种直到今天，值得我们反思的一种西夏文化，西夏的一种精神的东西。就是那个时代，屠刀和血腥可以把那个文明，可以把那个群体扼杀掉，但它留下了非常辉煌的文化。

那么，我们要追问一下，未来之后，我们这个群体，我们这一茬子人类，能不能为我们的子孙留下一种，除了暴力的游戏，除了欲望的煽动，除了各种各样的名利追逐之外，这样的垃圾之外，能不能留下一种岁月毁不了的东西。

《西夏咒》也追问这种东西，媒体也必须思考这个东西，搜狐也很好，传播了大量的善的东西，这种精神的东西，包括今天这种善文化的传播，它会成为岁月毁不掉的东西，随着这个链条的启动，无数的读者，他的心灵会产生触动，得到一份跟以前不太一样的东西，我觉得这些东西会一代一代，一个链条一个链条地传承下去，这就是一种文化。西夏的消失不要紧，我们也会消失，只要我们在消失之后，能留下一些不消失的东西，就够了。就没有白活。

 

◎主持人：其实问了这个问题，再问您最后一个问题，您心目中好作家是什么样子？

●雪漠：两个标准。第一，像《西夏咒》一样，这本书我要问，第一，这个世上有它比没有它好，这是第一个标准；第二个标准就是人们读它，比不读好，达到就这么简单的两个标准就是好作家，但实际上，达到这两个标准的非常难。

流行的一些书，你不读它的时候，你有一个干净的心灵，当你读它的时候，你会发现里面充满着欲望，你也想追逐欲望，你也变得更加贪婪、更加愚昧，更加仇恨，有很多很多这样的书，写这些书的作家都不是好作家，非常有名也不是好作家，因为他把一种恶的东西扩散开了。当一个作家，传播的不是一种恶的东西，不管他打着什么旗号，那怕反腐也罢，他传播是一种善的东西就是好作家。

 

◎主持人：非常感谢雪漠的解答，跟我们网友分享了《西夏咒》精彩的背后一些故事，我相信通过这个访谈，大家能够更加深刻地理解您这个书表达的思想的内核，想表达一些对于善、对于美的传播，节目的最后我还想请雪漠再给我们搜狐的网友给出几句祝福，作为今天的总结，好吗？

 

●雪漠：搜狐对于《西夏咒》，我到北京来的时候，搜狐是第一个做视频，而且我觉得这种行为不仅仅是对《西夏咒》这本书的某一种推崇，因为读书频道的主编读了这本书之后，她思考了好多东西，这些东西它代表的不是一个人的东西，代表了搜狐它有相当的文化品位，这是第一。搜狐这样一个平台，能够给这个世界带来一点善的东西，带来一种美的东西，无论它起到多大效果，这个行为本身都值得我们尊重、值得我们敬畏，也值得更多的媒体向往的东西。

 

◎主持人：您真是过奖我们了，我今天跟雪漠先生一起聊，受益也颇多，希望雪漠先生在下一本新书出版的时候，我们再来座谈，来我们搜狐文化厅，来聊您的新书，聊您的一些心境。今天非常感谢您的到来，我们也感谢，今天收看我们“搜狐文化客厅”的各位网友，由于时间关系，今天非常遗憾，只能跟大家说再见，下一期节目再会！

 

●雪漠：谢谢大家！

 转载：http://book.sohu.com/s2010/xuemo/  （搜狐视频访谈）