2010年1月24日是著名经济学家吴敬琏的八十寿诞，我们特邀吴老弟子、国务院发展研究中心研究员李佐军博士，谈谈他眼中的吴敬琏先生。

    李佐军博士：吴敬琏老师特别有风骨 做学问要求非常严格

    主持人：请您谈谈您眼中的吴敬琏老师。

    李佐军：我是吴老师的博士研究生，对吴老，当然我首先要祝贺他80大寿，同时也要祝贺他从事研究工作60年。在我这个学生的眼中，吴老师首先是令人尊敬的一个老师，在整个教学过程中，他给我们传授了很多的知识和做人的道理，所以我首先感觉他是我的一个好老师。

    与此同时，他不仅仅是一个老师，还是一个优秀的研究人员。我自己也是从事研究工作的。他在研究方面，很多的道德文章，也给我们这些学生产生了很深远的影响。因此，他应该也是我们研究的一个引路人，精神上的一个导师。

    同时他在为人，在对待各种社会现象方面，是特别有风骨的一个人。而且，他长期追求真理，对自己的观点从不轻易动摇。我想很多的研究人员在这方面都应该向他学习，包括我们这些学生，更应该向他学习。

    主持人：您跟吴老在一起的时候，吴老待您严厉吗？

    李佐军：这应该分两个方面来说。从他平时给我们上课来看，他基本上从来不骂人，也不会很严厉地训斥人，他说话都是很心平气和的，以一个长者的态度。所以从他的态度角度来说，从外面看起来，并不是很严厉。但是另一个方面，他对我们写文章、做论文、做学问的要求方面来说，那是非常严格，而且可以说有时候是苛求。

    我们平时要说一个概念，如果说得不准确，他随时会给你指出。比如说，我们以前经常说西方经济学，他就会说：什么叫西方经济学？你给我分出一个东方经济学、西方经济学来。他认为经济学不应该有东方和西方这种划分，正确的说法是现代经济学。

    比如说，我们有时候说到宏观调控，宏观调控现在可以说，如果我们说80年代也有宏观调控，他就会说：80年代有宏观调控吗？计划经济刚刚过来，那时候严格来说还不存在现代意义上的宏观调控。比如说我们在表述的时候，常说“按理说”、“一般说来”，他就会说：什么叫“一般说来”，是什么就是什么。所以，他对我们用词表达方面准不准确要求非常严格。

    还有一个就是，在逻辑上，你讲话，或上课的时候表达自己的观点，包括我们交的文章，逻辑行不行？这个问题他要求非常严格，如果你逻辑不好，他说你先去看看逻辑书，看三段论是怎么回事，再看看高级逻辑是怎么回事，你先要把基础的东西掌握好了。

    经常我们还遇到一种情况。就某一个问题，他可能会“打破沙锅问到底”，直问到我们最后不知道说什么了，经常会出现这个情况。所以我们学生上他的课，或是在家里跟他进行平时的交流，经常压力很大。我说的这个压力是学问上的，学术方面的。他对我们的这种严厉要求，让我们感觉到他在用最高标准要求我们。

    他认为，经济学也是一门科学，既然是科学，它应该具有统一的理论体系、概念体系和逻辑，你不能说有东方的、西方的、南方的、北方的，如果你分出不同方向的经济学，那它就不是科学了。他认为在当今全球经济一体化的时代，经济学应该有统一性，应该有共同的讨论基础，他认可的叫现代经济学，当然这个现代经济学在西方可能适应，在我们中国也是适应的。

    当然每个国家的国情不同，或者发展的阶段不一样。你可以根据基本的原理，在应用上面，或者根据你自身的制度特点有所区别，但是经济学的基本原理，应该是一致的，不能有分东方、西方、南方、北方的经济学这种说法。

    李佐军博士：吴敬琏老师在追求真理方面秉承了顾准的精神

    主持人：我之前在网上看到文章，说是去吴老家中，吴老家中非常俭朴，完全不像我们想象的家里还会有很多摆设，您平时去吴老家里吗？

    李佐军：我们经常去，我在读书期间，读了4年，我们到第二、三年的时候，吴老师有几门课，必须要在他家里上，他特别认真负责。像其他的导师可能会让你交一篇文章，最后大致过得去，这门课就上完了。吴老师对我们，他是一节一节课去上，而且他是要跟我们讲述的。我们当然每次都是自己提前准备，准备一篇文章，哪怕是一个纲要，然后大家讨论，最后他来点评，然后再来做深入的阐述，一点点地教我们。

    正因为他对上课这么严厉，所以我们去他家里自然比较多，有时候经常隔十天半个月，就去他家里一次，所以对他家里的情况我们当然也是很了解。因为家里又是我们学生的课堂，经常是上下几届的学生，有时候同时在他家里，比如说三、四个，五、六个，七、八个在那里上课。当然也有一些人以前听过，再来找机会旁听，所以经常家里是挤得满满的，就是这么一个状况。

    事实上，他的家是北师大五十年代的一个老房子，跟我们现在一般人住的三室两厅差远了。他家的老房子，严格来说不是那种套房，楼道也比较窄，里面的房子是老式的结构。吴老师本身的书特别的多，所以从楼道里面一进去，到了房子里面，能放东西的地方堆的都是书，基本上人在书山之中。所以你说他家里的条件，那确实比我们很多年轻人都不如。

    主持人：吴老现在还住着这样的房子？

    李佐军：对。

    主持人：吴老现在还带学生吗？

    李佐军：对，还带。

    主持人：吴老已经这么大年纪还带学生，这样会不会太累啊？

    李佐军：是，他可以说一直都是很累，可能他也习惯了。他在中国社会科学院、北京大学都带博士。当然现在肯定也是准备慢慢尽可能少带了，不过他一直带的也不多。他对学生录取也是非常严格的，宁缺毋滥，我们进去比较难，出来更难，像毕业也是比较难的。

    吴老师这个人，从累这个角度来看，他好像也习惯了。我们经常说，吴老师你早上锻炼锻炼，散散步之类的，我问师母，他很少有这个。他基本上一天到晚，睁开眼睛之后一直到睡觉，就是在研究、写作、讲话、访谈，跟各种人进行交流，整个是处于一种工作状态中。我们跟他打电话，或者有时候有其他事，他不会跟你太多废话的，给你说太多的客套话，他一上来就要进入主题，时间很宝贵。所以，他整个生活处于工作状态上，他的工作状态就是他的生活状态，二者统一了。他自己可能也习惯了，这么多年来，有时候他从早晨、上午一直到晚上都在讲话，年轻人都受不了，他现在八十岁了，经常还处于这个状况。这个方面，一般人确实很难想象。

    主持人：我们知道吴老他平时说话应该是很直的，因为我们知道，他之前谈过中国股市，他直接说中国股市没有信托责任，不如关闭算了。

    李佐军：这个话我没考证，估计他没有说得这么……因为他是做研究的，他说话是很严谨的，当然有时候可能有些媒体，在转述上有所出入，这个我就不清楚了。吴老师他发表观点，包括平时写文章的时候，对用词，包括文章的逻辑结构、主题、主线特别讲究，这已经形成他的习惯了。

    所以对任何一个事物判断，可能我们事后看到，你觉得他是很尖锐的，实际上很多都是经过深思熟虑的，他说出了这么一句话，底下他实际上花了很好长的时间，而且是有很多理论支撑的。像那种有点情绪性的话，我们平时感觉他说得不多。

    主持人：原话是十几年前，在接受采访的时候说，中国股市的历程犹如18世纪的英国股市一样，如果在没有信托责任的社会环境下，不如关闭算了，应该是这样的原话。

    李佐军：有这样的原话？那我不是太了解，当然，吴老师做一个结论，前面一定是有前提的，在什么情况下得出结论。作为股市，必须要有基本的运行规则，要达到有利于社会的基本目标要求。假设你基本的规则没有，连最基本的目标都达不到，在这种情况下，在这种前提下，你没有实现利大于弊，那你当然没有存在的必要，因为你不利于社会发展。他可能是从这个层面来说这个话的。

    主持人：当时他好像是对股市的黑幕，做假这种行为也是十分痛心。

    李佐军：股市讨论中，他最著名的言论是关于基金黑幕的问题，还有一个就是股市像赌场，甚至连赌场的规则都没有，这在2001年的时候有一场大的争论。那个时候吴老师讲过这些话，当时是摘出来的一些话，背后有前言后语，里面还有很多背景支撑分析的。吴老师他推出一个结论来，是根据很多事实，根据逻辑一起推出来的，一般都是。

    主持人：之前在吴老的一次演讲中，他谈到他的老师顾准，说顾准对他的影响是非常大的，不仅教了他学问，还有在整个人生中，甚至直接改变了他的人生轨迹。吴老平时跟你们谈到过他老师的这些事情吗？

    李佐军：谈，谈顾准谈得比较多，他认为像孙冶方、顾准这些老一代的经济学家，对他道德文章，包括做人，都是有非常直接影响的。像顾准，他们也是忘年交，顾准最后临终前的整个过程，他都亲历了。在他们一起工作、学习中，顾准教过他很多东西，他觉得他得到的东西很多。说得最多的肯定是顾准那种追求真理的精神，对他影响非常大。所以你看到目前为止，我觉得在追求真理这方面，应该来说吴老师是秉承了顾准的很多这方面的精神。

 （未完待续）