话题一：世界现代田园城市与成都
主持人：《成都商报》评论员 马天帅
嘉宾：国务院发展研究中心研究员 李佐军博士
一个城市的发展，目标和定位非常重要。2009年年底，成都确立建设世界现代田园城市的历史定位和长远目标。2010年3月3日下午，国务院发展研究中心研究员李佐军博士做客《成都商报》与成都全搜索设立在北京的“世界现代田园城市网上论坛”直播室，向网友们解读了这一定位。
世界现代田园城市定位：统筹城乡进入了新阶段
主持人：一个城市的定位和目标直接影响这个城市今后的发展。成都2009年年底为自己设定了一个历史定位和长远目标，那就是建设世界现代田园城市。作为区域经济研究方面的专家，李博士如何看待这个定位和目标？
李佐军：首先我感觉世界现代田园城市这个定位很有新意，因为我最近一段时间一直在关注定位方面的研究，一看到我就觉得很有新意。同时这个定位总体上来说还是符合成都实际的，一方面它能够发挥成都的比较优势和历史文化积淀；另一方面也是比较高远的定位，能够代表成都这么一个西部特大城市的未来和方向。当然，它也体现了统筹城乡试验区建设进入一个新的发展阶段。
我们判断一个城市的定位是否好，还要做一些具体分析。一个城市的定位究竟应该符合什么样的标准？据我研究，一个城市的定位，首先要具有唯一性，就是有特色。这是第一个判断标准。
第二个判断标准，好的定位一定要有时代性，一种前瞻性。世界现代田园城市实际上已经比较深刻地反映了全球化的事实。
第三个标准就是国际性。世界现代田园城市这个定位符合国际性的衡量标准。
第四个标准，一个好的定位一定要简洁。世界现代田园城市这八个字，符合简洁性的衡量标准。
第五个标准就是可操作性。这个定位，在可操作性要求上也是可以达到要求的。
我刚才从五个标准总体评价这个定位，我个人来说，不管从第一感觉，还是根据后面的几个标准来衡量，世界现代田园城市都是一个很好的定位。
从战略规划高度落实发展方式转变的要求
主持人：中央多次提出要进行产业结构调整和转变发展方式，成都建设世界现代田园城市，也把转变发展方式纳入了长远发展的战略规划高度。请问，如何看待转变发展方式对于建设世界现代田园城市的意义？
李佐军：转变发展方式可以说是当前和今后相当长时期我们国家的一个重大问题，而且也是面临的一项迫切挑战，对于每一个城市来说都是如此。这个意义再怎么强调也不过分，作为一个城市来说，具体怎么实现发展方式的转变，一定还要在几个方面下大力气：
首先，思想观念上一定要认识到位，一定要认识到转变发展方式的重大意义、紧迫性、必要性。第二，要搞好定位。第三，要做好规划。第四，设计好制度、政策，包括机制。当然还有很重要的一方面，要转变发展方式就是要发展自己的特色优势产业和塑造品牌的问题。
所以，“转变发展方式”看起来很简单，实际上背后蕴含着很多很深层次的东西，而要落到实处，只有把这些东西都梳理清楚，才能够逐步向前推进。世界现代田园城市的提出，也可以说是从战略规划上来落实转变发展方式的要求。
直奔产业高端是发展现代产业体系的客观要求
主持人：成都是一个内陆型城市，由于政策的、历史的原因，经济活跃城市沿海居多。成都提出要追赶型跨越式发展，如何发挥自己的后发优势？
李佐军：成都作为西部地区的特大城市，后发优势应该还是比较明显的，有比较好的历史积淀，有比较好的区位、交通优势。如果领导得力，定位正确，规划科学，尽管可能在发展时间上稍微滞后一些，但利用其他先发地区的经验，把握发展规律，就可以跳过某一些发展阶段，实现赶超。认识清楚这个定位后，再把成都已有的历史文化优势、区位交通优势、资源优势、政策优势等等方面的优势充分发挥，有可能我们就后来居上，实现跨越式发展。
主持人：成都这样一个城市要实现追赶型跨越式发展，在产业规划上面，应该做些什么？
李佐军：产业发展是一个地方最关心的问题，也是着力最多、花力气最多的一个问题。要想把一个地方的产业发展搞好，我觉得需把握下面几个问题：
第一，产业定位。要建设世界现代田园城市，关键是要根据自己优势，确定自己最主要的核心产业是什么；第二，产业要落到具体项目上；第三，除了这两个方面之外，还有很重要的就是企业，因为产业发展最重要的是要落实到一个一个的企业身上。怎么才能培育出具有本地竞争优势的企业？怎样来引进适合本地发展的外部企业？这也是产业发展非常关键的一方面；第四，产业发展怎样为本地的企业创造良好的环境？环境又分为硬环境和软环境，硬环境包括交通等基础设施环境，生态环境、园区环境等等；软环境包括政策环境，政府的服务，还有区域文化。这些软的、硬的环境好了，企业才有竞争力，城市才有竞争力。总之，成都实施追赶型跨越式发展，直奔产业高端，是发展现代产业体系的客观要求。
世界现代田园城市是一个全方位的统筹
主持人：世界现代田园城市目标不仅是一个城市的战略规划，也不仅是全域成都，而是强调区域一体的城乡新形态。您如何看待这一战略规划？
李佐军：这个规划如何，我们要看看是否与世界现代田园城市的定位相符合。
首先是“世界”，与“世界”相类似的一个概念是“国际”，很多地方说国际化都市，国际性城市。但“世界”与“国际”还是有区别的。“国际”是强调开放，强调国与国之间的交流，强调生产要素等方面的互动。“世界”是什么意思？它是强调整个全球世界的影响力、领导力、辐射力。
“现代”也是一个很大的概念，这里面可以包括现代的产业，比如现代服务业、现代农业、现代制造业，还有现代化的交通、通信等。“现代”还包括现代社会，就是现代公民社会，我们也可以叫它和谐社会。所以一个城市的定位加上“现代”这个概念的话，我认为这是具有高度、具有眼光的。
“田园城市”这四个字把它放到一块儿来理解，实际上体现了很多东西，我们说的统筹也好，融合也好，一体化也好，这个词都可以包含。它实际上也是一个统筹区域的概念。比如，统筹人与自然和谐发展，“田园城市”强调的是要和大自然融为一体；统筹经济与社会发展，“田园城市”里蕴含着一种和谐的关系。
因此，我觉得世界现代田园城市含义很丰富，可以把政治、经济、文化、社会，甚至历史与现代的、各个时空的内容都统筹进来，有一种高度和广度，一种涵盖力。所以我说它是一个很好的定位。
“三个集中”“六个一体化”“四大基础工程”抓住统筹城乡发展的核心
主持人：推进城乡一体化7年，成都已经形成一套办法，包括“三个集中”“六个一体化”和农村“四大基础工程”。您认为这套办法对于建设世界现代田园城市有什么意义？
李佐军：我觉得“三个集中”“六个一体化”“四大基础工程”总结概括得还是挺好的，把我们统筹城乡发展最核心的内容进行了高度的概括，把主要的问题都抓住了，所以我还是比较欣赏这个提法。如果我们能够把“三个集中”“六个一体化”和“四大基础工程”的内容落到实处，成都试验区的建设一定会取得比较好的成就。为什么说它比较好呢？有这几方面值得强调：
“一体化”这个概念实际上是反映了我们现代社会比较本质的特征要求，一体化如果换一种说法，实际上就是一种公平、和谐。城乡不一体化，城市是一套，农村是一套，两套制度两套体系，二元结构，也就不符合现代社会要求，也不符合和谐发展，也不符合建立统一的市场经济的要求。而一体化又不是一个很空洞的概念，要涉及到规划、建设、产业很多很具体的层面。所以我认为“一体化”这几个字抓得比较好。
“四大基础工程”强调四个方面制度的改革，是制度方面的建设，制度建设确实是统筹城乡发展的一个核心。一定要优先考虑好制度设计，通过制度来推进城乡一体化的进程。
当然，我觉得“一体化”还能加上城乡精神文明一体化，就更好了。
世界现代田园城市定位符合科学发展观要求
主持人：如何理解建设世界现代田园城市本质上是符合科学发展观的？
李佐军：科学发展观有一套规范的说法。在我看来，科学发展实际可以概括为这么几个方面的发展：
一是人本发展，这是科学发展的核心内涵；二是高效发展，科学发展是高效率而不是低效率，是集约而不是粗放的；三是要协调发展，我们说的统筹发展也是协调发展的另外一种表达方式；四是创新发展；五是绿色发展，我们要强调绿色经济、低碳经济、循环经济，最终实现可持续发展；六就是和谐发展。
成都建设世界现代田园城市的定位，跟这六个方面都可以找到连接点。
首先看人本发展。我们之所以要建设世界现代田园城市，实际上最终还是要满足人们的多种需求。因此，世界现代田园城市本质上来说是符合人本发展的要求的。
第二，高效发展。定位中的“现代”能够比较好的衔接。现代的产业都是要建立在高效率的基础之上。
第三，从协调发展这个角度来说，前面符合统筹区域、统筹城乡，统筹人与自然，这个定位本身包含这个意思。
第四，创新发展。世界现代田园城市，这个定位本身就是一个创新。
第五，从绿色发展这个角度来说，更是符合。田园城市本身就是绿色的概念。
还有就是和谐发展，和谐的发展就是统筹田园和城市，包括自身的发展怎么放在国际视角，用世界视角来考虑。包括前面说的包括现代社会的公平，这都是符合和谐发展的要求的。
所以总体上来说，成都的世界现代田园城市定位符合科学发展观的基本要求。
对话网友
建世界现代田园城市避免“大城市病”
对话过程中，一些关心成都发展的全搜索网友也纷纷在线留言，就成都发展的相关问题与专家交流。下面是部分网友与专家交流的内容：
网友：李博士有没有去过成都，成都给您的基本印象是什么样的？
李佐军：跟大部分人的印象相似。成都是一个比较美丽（的城市），这是第一印象；成都是一个生活气息比较浓厚、比较休闲的城市，好吃的、好玩的比较多——这一点，去过成都的都印象比较深刻。
还有一个印象就是最近若干年来，成都新兴产业的发展比较快，包括信息产业、服务外包产业，总部经济的发展，现代会展的发展，现代农业的发展。
总的来说，这个城市一方面历史比较悠久，另一方面又跟得上现代城市的步伐。这是我比较深的印象。
网友：作为一个普通的市民来讲，他希望他的城市是世界级城市。但同时又有一个担心，城市大了之后生活会不会更加不方便？
李佐军：大城市有两种：一种大城市就是只有一个中心，大家都围绕这个中心进进出出，交通也很拥挤，这种城市的“大城市病”就很严重；还有一种大城市是多中心发展，它有很多中心，每个中心有比较合理的规模，有自己独特的定位，有自己的特色，也有自己的产业和就业岗位，比较完整的生产、生活环境。这种城市的布局是可以避免“大城市病”的。成都提出建设世界现代田园城市，我也注意到李春城书记强调多中心、网络化的发展，实际上这个方向已经认清楚了。
网友：咱们成都现在还只是一个西部城市，“世界现代田园城市”定位会不会太高远了点？
李佐军：所谓定位，主要还是面向未来的。完全只站在现实角度或者站在未来三五年的角度来定位，看起来很现实，但过不了几年你又得变了。所以定位至少要定个三五十年以上，三五十年以上一定是比较高远的。
当然，既然是个方向目标，我们定位就一定要分步骤去走，比如我们国家要达到世界强国，但要分几步走，一个城市也是一样。