大的变化将在宏观方面，中国的经济的发展模式的改变，如逐渐失去的劳动力红利、环境的红利。实际上我们这批企业家是吃了很多这种红利的，比如说化工厂。在当时的情况下，我们国家对环境的要求很低，所以很多不能在其他国家做的化工的东西都可以在中国做。劳动力红利实际上也一样。这些宏观的资源的比较优势正在转变，有些被丧失了，有些被取得了。

　　价值中国：黄老师，您好。请您先为我们介绍一下您现在的工作，谢谢！

　　黄剑平：我们剑平国际23年了，从最初发展建立了很多种运营业务，发展到现在基本上有两个业务板块，第一个板块又分为三块：一块呢就是我们的食品和农业，第二个就是我们的化工，还有被我们称作的“基础设施”，这三块是“我们的面包和奶油”。剑平国际的这些业务现在有着20个亿的营业额，有两千多个工厂在运营着。在这一块的小领域，我们都是排在行业前列的。我们做干果的，比如说现在要到中秋节，我们会给中国所有月饼厂供应像榛子，杏仁等月饼上需要的干果配料。比如说冰淇淋上面的小干果，现在中国生产的巧克力里面的干果基本上就是我们提供的。化工和基础设施，也是这种情况。比如说污水处理、余热发电等。

　　另外一个板块就是金融这块，从03年开始做到现在有9年时间了。这块业务起源于美国，发展到现在基本上涉及三个领域，，一个是投资非洲的油砂资源，我们在这块投资。第二块我们就是在食用油，如棕榈油、菜籽油这一类大宗产品。第三类就是养老公寓、高级养老院。这三部分是我们主要投资的板块。

　　这两个板块基本没什么关系。我们主要是通过第一个板块产生的现金流和别的，主要是和犹太人家族一起去投资。那么，我们这块的目标是在五年内，营业额能够达到60多个亿，在8年达到600个亿。

　　价值中国：我们好奇的是，这几个业务板块关联不是很大，新兴产业和化工跟基础设施，投资这边有食用油。您是根据市场规模和前景来做这个投资的这个取向，还是有其它原因？

　　黄剑平：这个就是有些当年“92派商人”的特点了。我们这一帮人，都是被动的商人，当时叫“下海”。就我本人来说，1986年给赵紫阳总理做过一年翻译，1987年继续读书，又经社会动荡，等90年博士毕业就被稀里糊涂地推进“海”里了。我们那帮人创业不像现在的创业。现在的创业要有比较明确的商业计划，然后怎样怎样。我们那个时候出来，首先可能就是找到能卖的东西。

　　因为我是学金融的，那时所在的公司就是从事投资银行业务。我们实际上给外国人，主要是美国人的莱维斯牛仔裤，可口可乐，克莱斯勒来中国进行投资，我们来给他做方案，然后跟他们合作。一开始可能只有“卖脑袋”，在做的过程当中，就慢慢找到这么一个自己的发展道路，就是我们现在的剑平国际的发展所做的。

　　一开始只有投资咨询，后来在投资的过程中，就发现中国在引进外资过程中有建厂需要，这需要人去进行项目管理，就不只是简单的投资银行业务了。从项目管理，到股份参与，到股份控股，……所以走着走着业务越来越多。这就像高盛，美林投行一样，什么都有，什么都做，这实际还是剑平国际的竞争优势。这样，当你在实业赚的钱多了以后，拿这些利润进行了再投资，这就变成直接投资了。其实这个和高盛一样，高声就是有很多自投业务。自投业务越来越多，也就加强了我刚才说的那第一个板块。

　　第二板块我们从2003年开始做。在2008金融危机之前到来那5年，可以说是金融市场疯狂增长的5年。我们参与进去了在这5年，所以一下子使得剑平国际的资产有大幅增长。我们之前是轻资产重利润的企业，后来慢慢的，因为就像投资，我们也慢慢的介入这种重资产的领域。我觉得剑平国际的发展是遵循着是历史的发展，而不是我们自己设想的那样。

　　还有，在一些小实体里面，不管是主观还是被动的，也做过一些股权交易，之前我们也有过两个大学，后来在经营过程中我们就给卖了。还有如温室公司，通讯方面的技术公司，现在的剑平国际就是处置过那些之后剩下的。那么，很可能将来，比如说油砂项目，我们在和中石油合作，如果可能的话以后会成为第一个板块的业务，变成赚钱的项目。

　　从管理上说，就像巴菲特那样的理念。就像巴菲特有的冰淇淋公司，制造公司，保险公司，我们底下的人各个都是独立的，除了每年可能见一次面，见见厂长什么的，其他的没有任何的往来，只知道是属于一个老板，一个企业的。

　　价值中国：我们注意到剑平国际集团在每个发展阶段所呈现的公司及业务形态，都与中国经济转型密切关联。那么在未来五年，您对中国宏观经济有什么预判，剑平国际将如何定位？

　　黄剑平：我觉得就是宏观方面，中国的经济的发展模式的改变，如逐渐失去的劳动力红利、环境的红利，实际上我本人是吃了很多这种红利的，比如说化工厂。在当时的情况下，我们国家对环境的要求很低，所以很多不能在其他国家做的化工的东西都可以在中国做。劳动力红利实际上也一样。这些宏观的资源的比较优势的在转变，有些被丧失了，有些被取得了。

　　我对1978年到2008这段时间世界和中国的发展模式进行了研究。在世界这30年里，中国也好，欧洲也好，美国也好，都是其经济发展的黄金时期，其实大家都在这个黄金时期折腾，大家都在杠杆化。在美国是杠杆房地产，于是乎就资产价格飙升；欧洲实际上是杠杆出了欧洲的统一；世界上是小国把德国给杠杆了，一个货币的时候，差的那些国家就可以跟着好了。比如说希腊和德国怎么可能在资本市场借钱是同样的成本呢，但是在一个货币时候，而且在市场好的时候，那么他完全可以杠杆。那么在中国，我之前说的，杠杆了我们的劳动力和环境，于是乎大家都好，好的到了一塌糊涂，到现在，一切都要改。

　　美国的房地产价格下来了，欧洲也不干了，德国人说你不能再杠杆我了，我不愿意被你杠杆，那么中国现在也开始，劳动力不能再这么便宜，环境我们大家也觉得实在是太糟糕了。于是乎，三个杠杆出来主要体现出，资本市场特别漂亮，尤其是就是我刚才说的2003到2008年那段时间，资本价格是疯了似地往上涨。所以，我觉得我们未来的5年宏观上的改变就是去杠杆化。那个三类经济体，不同的去杠杆。

　　于是乎我就想到像我们这样的企业。我们在过去我们做了很多资产的交易，资本市场用了很多，我在想未来我们可能不行了。比如说我昨天还看了两个项目，人家说8-10倍，定估值，我说这是开玩笑的，我要是8、10倍买了你的，那么我将来出售的时候，没有15倍我很难卖掉，这都是很难得了。这就是说资本市场的作用减弱，那么我们剑平国际为什么把投资发展到那三大块，那三大块都不是资产交易，都是项目交易，都是从零开始，对项目进行投资，不是看他的倍数。所以我刚才，说的不是多少倍，而是营业额。想我上次我去新加坡讲演，听到创新工场的李开复说投资时总在讲倍数，我觉得他落伍了。我想在未来5年，资本市场不行的时候，我们剑平国际现在主要进行的项目投资会很有发展。

　　无论是资本主义经济，还是市场经济；无论是奥地利学派，还是新古典学派，包括凯恩斯，都认为经济发展有其周期性。上周五，我和朋友们说道中国的股票，他们老问我会走到哪走到哪，我开玩笑说今年是2012年那就到2012点吧。所以我觉得，就是资本市场是不能随意玩的。

　　价值中国：我看您投资的领域涉及了非常规能源油气。美国利用非常规能源油气的开发正在实现其能源独立之路。那么您觉得，我们国家在这一领域的投资能否复制美国的成功？

　　黄剑平：这个其实很好玩，我也有很多的看法。我认为这个非常规能源会改变世界经济和政治格局。所谓的非常规能源就是非石油、非煤炭。石油、煤炭这些是我们老说的糟糕的能源，阿以战争、欧派克、中东的和平问题、苏联的解体、俄罗斯的经济振兴等，实际上都是和常规能源有关。石油争夺战的胜利者却是美国。

　　现在非常规能源有两个亮点，一个是加拿大的油砂，一个是美国的页岩气。加拿大的油砂当量储备仅次于沙特阿拉伯，居世界第二。美国的页岩气还只是开采技术上有所突破，还没有形成产量高峰。若是北美的石油能自给自足，那么美国就没必要去中东打仗了。美国的需求量的减少，也就是世界市场的减少，俄罗斯在世界市场的力量就会减弱。那么中国呢，有了机会。我们中国的石油15%在油砂，页岩气只是探明的页岩气比美国还多。虽然我们现在一立方米的气都没开出来，但是储量是在哪里的。大庆是不行了，那么中国通过页岩气的开发，油砂的开发，继续走下去那么是很厉害的。壳牌也就是在最近两三个月才决定，把他们的重点放在非常规能源，非常规能源实际上就是页岩气和油砂。所以我觉得，非常规能源是很多文章可以做的。

　　价值中国：这样看来，您反倒觉得所谓的清洁能源的应用还要有很长的路要走，是因为其本身的结构问题么？

　　黄剑平：可以告诉你，如果非常规能源又出来的话，那么我们数代人以后都不会考虑（担忧）清洁能源问题。在能源领域存在竞争的情况下，清洁能源还竞争不过非常规能源。我们知道，每制造一个清洁能源可要花费两个单位的常规能源，这就更不值得政府鼓励了。说远一点，实际上我们人类不一定非要清洁能源，我认为最应该改变的是：我们的生活方式。（要推动低碳的生活方式！--编辑注）

　　价值中国：中国改革开放30多年来，获得了全球公认的高速增长，如今正陷入经济神话褪色的窘境。中国不可能再以过往那么高的速度发展了。在您看来，当前的经济增长方式存在哪些困难？绿色经济将是中国经济结构调整的一个代表性的形式或方向吗？

　　黄剑平：我一直有个观点，中国78-08年的这种发展实际上是受益于全球化。我们自己研究，特别是加入WTO以后，我们对财富的投入估值，比如我们每一个劳动力的工资，就是他值多少钱，实际上跳高了很大一块儿，我们制造产业也跳出来了。但是我们的发展一直是一点对多点。比如说以深圳为例，画一个三平方公里，生产了世界上73%的自行车,于是世界上的自行车都是我们深圳那个地方出去的，以这种模式他撑了那么多年。未来宏观上的变化，我认为是生产和营销方式上要做到“一点对一点”，而不是今天的“一点对多点”。

　　我们走出去的方式应当改变，真正全球化其实是本地化。还以深圳为例，深圳卖自行车到加拿大，我们就应该到加拿大去，用我们的技术，我们的管理，去到加拿大的市场去生产、去营销。利用当地的市场、当地的原材料，一对一的这种供应。一对多的这种全球化就不是真正的全球化。你要看大英帝国的400多年，你要看美国从一战之后，你就发现他们从来不是一点对多点的。上次我和一朋友讨论，实际上我们应该在GDP里面搞个海外GDP ，不是mead in china的GDP 。

　　回到我们的题目的话。绿色实际上是全球化的问题。气候碳指标，主要落在这上面，这可是全球现象，所以说在这种情况下，绿色所采取的措施，也应该是全球化的，而不是一点对多点的贸易行为。

　　价值中国：您是如何看待绿色发展的低碳发展、环境保护与生态系统建设的布局关系的？企业应该如何投资自己的绿色发展方式？

　　黄剑平：按我的语言来看，绿色发展的三块一个可能是降低资源消耗，一个是提高新材料效率，第三个是生产服务方式改变。从微观角度来看企业的的竞争力，这样更贴切一点。

　　比如iPHONE吧，没有一个创造是自己的，但是他在第三块儿生产服务方式做的改变，于是乎他就创造出了围绕iPHONE的生态系统。现在苹果告三星，我觉得挺有意思的。其实很多企业都可以告苹果，因为，它实际上是一个大集成商，可以告他的人太多了。只是可能现在没有他那么强大。

　　价值中国：我觉得三大块，前两块可以别和在一起，资源的消耗和新材料的效益可能是同一件事，生产服务方式的改变可能是另一件事。

　　黄剑平：我是这么看的，我从微观来看的，我去找企业投资的时候，一般情况下我是看他在这三个地方哪一点进行了创新。那个资源的消耗，我常常指的是，水、能源这块儿。材料方面我是指的主要是新材料。那个因为新材料的绿色和我们的能耗、水耗得节约是不一样的。我说的新材料，是新的材料替代了旧有材料，从而达到了更好的效用，这也是节约，这也是绿色经济的实现。那么还有一块，就是生产服务方式。

　　价值中国：您作为一位理论与实践并重的资深投资银行家，您认为绿色经济对政府、制造业企业、投资银行和整个金融业分别意味着什么？

　　黄剑平：从宏观上看可以这么看这个绿色经济。我们一讲到经济，就是经济发展，也就是财富创造。他的动力就是人口的增长。因为人口的增长你要提供更多的服务。财富增长，就是创造实际上是生产率，在单位时间你消耗更少的东西。而我觉得绿色经济从宏观上看，可以是技术经济，就是我们刚才说的微观上的那三点，资源消耗，减少，材料效率提高以及生产和服务方式的改进，所以说这样子的话。实际上可以，也就是说我们的绿色经济，从宏观上讲是经济增长额除了人口增长的另主要的一个来源，经济增长以外的动力。

　　价值中国：我们认为绿色经济的实质是“更多的知识、更少的物质”，更像是知识服务业。同时，我们将要基于近70万专业会员的基础开展社会化咨询服务。请问，您怎么看待这一正在萌发的市场，这一服务市场的未来应该是什么形态？

　　黄剑平：这个知识论的观点很好！你提到社会化咨询服务，我是觉得这个是和现在经济形态相对的技术发展的结果。

　　为什么会有社会化信息？从18世纪工业化革命以后，人们的生产和服务方式变了，从家庭作坊到大工厂。比如我卖你一件东西，觉得好，后来又有10个人要了。10个人要了，后来又有100个人要了。工厂越来越大，但还是我的。这种财富增长的所有权可以界定，且新的财富增长需要有新的物质投入。未来经济财富的创造需要倚赖更多的知识，但知识的增长是继承的，其增长并不需要更多的物质投入。大量的知识从传统的纸张迁移到了虚拟的互联网。互联网上的知识传播也是远胜从前。我那时在厦大读研究生，写论文的时候，需要查资料。那时厦大的图书馆还是很小，每个研究生都会有一笔费用，需要到上海，北京查资料。现在只要上网，就能查到北京，上海的资料了。这就体现了绿色经济的实质是“更多的知识，更少的物质”。

　　过去的5年，借助互联网的力量，创造了我们现在信息量的95%，当然其中很多是垃圾。我就觉得这就产生了社会化咨询服务。我认为将来出版、电视、电影都要走社会化咨询这条路。第一个，知识的传播应该是免费的。然后，价值中国可以对这70万会员进行个体服务，这就可以收费了。“先变大再变小”，你原来是从小到大，现在好了有了“大”了，70万够大了，然后再变小，进行个性服务。包括书也是，以后可以去网上搜，突然间发现这本书，这个作家写的不错，我们企业就邀请他来讲话，可以收费。唱歌也是，你唱的好，你要放到广播上电视上免费，但是我要请你来到我一个商业活动就要收费。以后可能就是这样。