双鹭机构调研实录


未来医药企业的竞争就是产品线和营销模式的竞争,其中产品线是基础,是重中之重,民营企业里搞研发做得好有双鹭药业和成都康弘药业,国企里做得好的就是海正,以下内容来自7月4日双鹭与机构投资者的交流会,有助于投资者了解该公司。

Q药品定价征求意见稿对流通差价率和利润率的要求等对公司产品未来的影响?
A流通差价率和各类产品的利润率以前就有规定,以前也是规定一类药物是40%,然后依次递减,最后仿制药到15%。这个从2000年开始就是这么实行,这个政策不是现在新定的,这个要澄清一下。另外对毛利率,或者是利润率这个概念上,还有点混淆,统一口径的毛利率和他们理解的毛利率可能还不完全一样。因为药品的利润率除了一些硬性的原材料,还包括知识产权、技术含量在里面。大家不能理解成一个药品毛利率一定要降到30%,没有那个规定。另外对药品的定价,是对药的定价,而不是对一个企业的定价。一个药品如果有多家企业生产,那它应该按照平均的成本来决定价格。你要是成本领先,还是占有优势的。简单来说,就是这样,我是这么理解。

Q这个流通差价率只是对医保目录产品,是不是贝科能不受限制?
A首先我们的产品的流通差价率都符合十几年来一直执行的差价率,不是这次把差价率降下来了,以前最高也是40%。我不理解成这次是一个降价,而是一个价格的优化,或者一个调整。这么多年来通过招标和网上竞价采购,其实价格早已经低于原来的定价了。所以这一次降价是往实际的采购价格靠近了一步而已。不管是我们辅酶也好,其他产品也好,都没什么特点,没必要单独拿出来讨论这个产品。其他产品的政策也和这个产品一样的。另外它不是一个国家定价的产品。

Q就是说我们这个产品不适合流通差价率的限制?
A流通差价率是所有药品都要符合定价,一直以来都是这个要求。只不过有些药品是国家定价,有些是国家指导价,有些是企业自主定价。所以管理的类别不相同,有些是省级政府定价。

Q它还是以出厂价为基准,是不是把我们的产品的最高零售价的空间一下子下降了很多?
A凡是出厂价,国家会给一个定价。这个定价是根据企业平均的成本、差价率,不是对每个企业的定价。除非你这个产品特别好,你申请单独定价。或者你是首仿,那你可以定的比别人高。其他的都是一样的。如果企业成本领先的话,那你还是有优势的。

Q平均的含税出厂价?
A平均的含税出厂价不是说你企业出厂价低就给你定的低,没有那个规定。它就是对一个产品,在国家的层面上是一个价格。如果你的技术、成本领先的话,你的利润率还是要高于同类竞争产品。

Q这么多年一直按照流通差价率来做,市场担心我们采用底价打包的销售模式,零售价和低价之间的差距会被缩小?
A我们现在也不是采取底价打包的模式,只是有一部分形式采用。一部分费用根据企业之间的协议这么去做,但不是所有的产品,或者不是每个产品所有的都采取底价打包。

Q我们这种方式占比相对高一点。我们比较疑惑的是,其实这种低价打包的话,这种流通价差应该是远远超过国家规定的40%?
A如果这么执行的话,我们很可能变化一种方式。这无非就是说企业价格跟关联公司换一种方式,只是一个形式而已,并没有什么实质性的东西。

Q就是低开改高开?
A那倒不是这个意思。

Q其实大家就是想知道,如果真的执行的话,公司这块将来是怎么应对的?或者说将来这个行业的代理销售模式会有什么变化?
A真的这样,那双鹭的销售额就猛增。

Q就是高开票?
A不是高开票,我们没有这个说法。还是根据含税出厂价开票。

Q不针对我们公司,行业内采用这种代理制的企业也很多。大家担心如果严格执行流通差价率规定。
A首先,一个产品进入国家定价,如果这个产品不是独家生产,那不可能对每个产品每个厂家单独的定价。不管采用什么方式,都定一个价。不可能因为销售模式不一样,定不同的价格。国家医保目录2700个品种,对于每个品种定价,不是对每个企业定价。首先我们的辅酶也不是国家定价的品种。

Q我们向您请教行业性的问题,因为采用代理制的公司很多。
A其实代理制原来都是我们的办事处,就是因为管理上、费用上不及时也不容易了解一线的情况,所以把这些东西切割出去,把学术推广、营销费用切出去而已,只是现在又回来了而已。这个调整,只要市场需要,哪一种方式受欢迎,我们就采用哪一种方式。

Q还有一个担心,把出厂价都调高,把这些东西都放进来的话,就多了一块税收的成本,就是出厂价高了。
A你本身就有税收啊,税收在哪交的问题。在北京缴税的话,我们还有返还呢,企业利润更高了。外地都没有税收优惠。北京的话,中关村园区给我们“十百千工程”的企业25%的税收返还、奖励。

Q还是行业的问题,如果这个税在流通行业交的话,是不是行业内有很多方法把这个税规避掉?
A不太容易,现在都是流转税。实际上,我们替商业公司交了很多税。

Q实际上,这个税在哪交都是一样的?
A都是一样的。

Q如果以后有的公司要改变营销模式,这个税要由上市公司来交的话。这个成本要上升?
A其实都是一样的。不要觉得不同的方式,企业的利润有变化,我觉得没有差别。这方面,北京的投资环境好,这么并过来,我们会更好一些。因为北京出了中关村核心区的政策以外,好多产品还有一些高新成果转化的一些支持。根据每年纳税的额度,给你支持5-8年的税收,地方流程的一部分,一直执行了3、5年了。

Q贝科能不在国家医保里面,反正这次降价牵涉不到?
A对,因为国家只对2000多种医保目录的产品进行定价和降价。所谓降价,我的理解是,降那些早就不是他们定的价格了。比如说,立生素吧,有一个规格,国家定价是270,现在招标已经招到135了,他们再定270,即使定200,他们还是定高了。他们不是一次性突击的降价,而是实际的差距拉近了而已。

Q我们担心原来最高限价是170,招标到135;如果国家现在把限价降到了150或者140。
A他是降低一个比例,老外的产品还卖500多呢。如果降,大家一起降也可以啊。

Q最高限价调下来之后,会不会对明年招标的时候,135也会往下调?
A不会。这个水平,有招到150的,有招到160的,不同的区域喜好程度不一样,保持一个比较温和,差不多就可以了。根据经验,也不是越低越好。现在越低,劣质药的出现,如果招标招成劣质药中标,低价的中标,那人民的健康水平也无法得到保证。现在好多基本药物把药价招的那么低,好多企业价格已经低于成本了,那药也从市场上消失了。价格是反映了市场供求关系的一个规律,长期来说呢,还是做一个货真价实、物有所值的规律。立生素从这么高的价格降到这么低的价格,价格下降了一倍,市场扩大了十倍,市场盈利还是越来越高的。价格这个问题涉及到舆论压力啊,大家都在这个问题上表现比较谨慎。

Q贝科能是不是我们的独家?
A对。从公司层面是自主定价的,这个不是国家定价的。

Q贝科能新进的和未来可能进的地方医保,能给我们说一下吗?
A有些地方在公示,有些地方还没有公示。因为地方医保,国家还没有批。地方医保要备案,有个过程,本来估计6月底以前,现在我们估计做不完,没有太明确的时间。

Q现在拖到什么时候了?
A现在国家医保目录的产品还没公布价格呢。

Q增补不需要等价格吧?
A首先,国家这个2000多种要公布一个价格,国家的医保目录还没实施。地方的目录一定是在国家的实施之后再实施。不可能在国家以前就实施。各地还是执行2004年的目录,以及2004年以后各个省形成的医保目录。

Q已经进的事情是不是也是这样?
A已经进的事情还在执行,新进的产品还没有进入医保,没有实施。也有可能在今年年底有希望,这个不太清楚。

Q您的意思是新进入国家医保的,今年底开始实施,贝科能进入地方医保,还要比这些慢一步?
A应该是。原来是6月底、7月1号就实施了,现在没这么快。价格没出来。

Q贝科能放量要到明年了?
A这不是放量。原来我们理解,医保也在起比较关键的作用,新进的医保目录的产品可能有个预期,要进了,布局、量也会适当的增加。即使新进的医保,也有资源分配的问题,也不是一下子放巨量,不是那个概念。医保的产品逼近费用有限,很可能在有限的范围内,集约地使用。不见得现在量弄的很大。

Q等医保价格都出来了,每个省的医保才执行?
A也不一定是价格,可能有一天09版的医保目录先实施。实施完了,才出价格。等国家医保目录的公布,有个具体的时间。是在目录里面,但是现在还没有人对这个问题说出明确的时间。

Q国家出了反商业贿赂的政策,这个对行业会不会有像06年一样比较大的影响?
A06年对我们没影响,我们从06年业绩开始增长。

Q今年的政策与06年有什么不同,对这个行业有什么影响?
A06年我不知道。03-05年一直是3千万,06年时5千万。对双鹭,反贿赂以后,感觉更好了。因为有些东西,我们的营销不是很强,力量、布局、公关等,如果打击了,大家都平均了,我们反而好一点。如果别人的营销力量比较强,打击一下,大家都用正常的营销策略,大家都凭自己的产品说话,强的弱一点,我们可能更强一点。因为我们的营销在任何一个地方都评价不是做的尽善尽美,我们承认我们的营销有很多漏洞和缺点,不是很细致。如果行业风气比较好的话,也许别人表现弱了,我们的销售更有个起色。别人让出了市场空间。比如06年,很多太过分的企业,药监局停止了,药监局出一些问题之后,吊销许可证了,其实十几个企业都是非常活跃的,一下子销声匿迹,腾出很多市场空间来。这个事情不见得一个政策就是一件坏事。我希望未来的医药行业能尊重病人和医学的使命,大家有技术含量,质优价廉的产品能在市场上通行。我们欢迎这样的政策,包括医药进入正常的渠道。这样我们的崇高使命感也很光荣。

Q公司还有行权部分没有完成,这个时点上价格也不错的。公司什么时候把这个做完,我们的预期比较明朗一些?
A什么时候做完,我们在等高管买卖股票的规定,有时间窗口,没有办法突破。

Q如果9.8以后,我们会很快的行权吗?还是要等?
A会尽快,也会征求大家的意见,毕竟也不是我一个人的东西。我们有个高管前几天已经行权了,40.5元,还没有公告。

Q贝科能作为治疗性用药和辅助性用药的比例大概是怎么样的?
A这个治疗性用药和辅助性用药,有些情况可以转变,比如现在主要用于多器官衰竭、心脏衰竭,这种情况下,就是治疗用药,有些情况,比如肿瘤治疗的毒性反应发生后,就是辅助用药。辅助用药有时候也不是可有可无的,比如说立生素,白细胞低到多少以后,化疗就进行不下去了,化疗药不能用了,用下去之后,有助于整个化疗的完成。不能严格的说,治疗药就是有用,辅助药就是没用。从基本药物的角度,辅助药肯定少一些,但是从完成一个治疗,辅助药是必不可少的。就像我们的中药,少了任何一味药,都不成为好的方子了。辅酶是6:4或者7:3,治疗占6-7成,辅助占3-4成。

Q现在预付费制,对辅助用药是不是有负面影响?
A这个问题,国家的差别医疗。新农合有很低的保障措施,它都用基本药物,偏重于低价格的。城市职工的医疗保险,用药水平会高一些。再一个,社会不在乎医保的人群,又会再高一些。现在研究的创新药物上市以后,肯定不能针对医保或者新农合等人群。不同的药物瞄准不同的受众。国家公布一个处方,或者按病种付费,是一个基本的保障措施。现在还在讨论中,现在还不清楚这个构成比例。基本药物300多种,我们公司有10几种。我们这些基本药物都是停产的,没法生产。因为市场价格低于我们的成本。如果按病种定的都是这样一些药,做不做对公司影响不大。

Q基本药物目录的降价马上就要出来?
A不是降价,是涨价。比如下周药监局的领导要来我们公司调研,我们公司为什么基本药物都没有投产。我说没法投产,要是投产只能把工厂迁到河南子公司去,雇一些农民工,那里电价水价也便宜。现在一瓶矿泉水都3-4元,一瓶输液才0.6-0.8元,把水蒸馏,耗水耗电,里面那个微粒检测到非常严格的程度。如果药都是那个导向的话,把药都搞死了。哪个药列到基本药物,哪个药就得死。

Q现在投资者对政策有一些误解,可能类比于房地产之类的打压政策。公司未来的经营情况的变化?包括新药布局,比如复合干扰素,氧化酶,单抗这些产品的布局和发展?这些对公司发展至关重要。包括公司外围的一些收购,比如辽宁迈迪,卡文迪许,还有两个基地建设的情况,比如新乡基地,到什么程度,明年有哪些规划,做原来的药呢,还是把卡文迪许迁过去。
A刚刚把政策类比于房地产,我不认为像房地产一样是打击。有几个方面说明,国家重点专项,国家每年都在大幅度推进,而且每个项目强度史无前例的。如果认为药多了,不会采取这样的措施。北京又搞了个G20,明确提出有研发前景的小公司和有一定规模的大公司,怎么实行三年跨越式发展的一些配套的政策,也是很到位的。再一个,中关村有一个“十百千”,125家,海淀区又列了300多家的重点支持,包括今后3年的一些产业化的资金。这些资金,光海淀区应该在500万以上的资助强度。各个层面、各级的政府对新药的支持,如果认为新药够了,也不会出现这些政策。可以大胆的相信政府对于民生的项目还是有投入的。
我们自己的布局,我们有6-7个产品进入国家重点专项。这些产品既有我们传统额基因工程药,也有特色化药,也有中药,包括最近关注的基因工程疫苗产品。临床进展有些有一定难度,有些比较快。新药创制周期最短5-10年的安排,不会很快出来。我们现在上市的药,都是5-10年前的布局。这些产品,比如卡文迪许,挑战了国外两个大产品,国家对这种挑战国外专利也有支持。第一个产品来那度胺,治疗骨髓异常增生综合症,国外已经做到10亿美金的产品,还没有进口,而且发现了他专利里面一个重大缺陷,对这个专利的缺陷进行再创新,他可能不仅是国外注册是领先的,而且在国内树立一个独家的产品。国外也和他和他的竞争对手也在积极谈判这个事情。后面那个替尼类药物,靶向肿瘤治疗药,包括一些化学生物分子设计,对国外专利研究和再创新方面弥补了我们在化学药领域的不足。他的特色的药,我们肯定吸收在北京投产。涉及到大宗的原料、初级的制剂,我们会安排在新疆地区去产业化。比如伏立康唑是很大的一个抗真菌的原料药,国外的需求很大,工艺有一定难度,这个我们安排在新疆生产,将来作为原料药出口,我们定位为特色原料药的生产和出口,包括欧盟。不是单独一个产品做得多大,还是一组产品。迈迪是我们在治疗领域的一个探索,最早按照三类医疗器械在报肿瘤诊断产品,最近他们在几个医院做生物治疗,实际上间接地进入医疗市场。最近他们在单独申请医疗机构的许可证,相当于我们在办医疗机构。这个是探索性的,不能保证哪年有好的利润,但是方向是对的,逐渐成为一个医院。

QPEG的立生素、818情况怎么样?
A立生素进入2期,估计能完成2期,明年上半年能进入3期,这是重大专项资助的产品。现在818初步的药效和临床结果已经报到药监局,可能2、3期马上发下来,有效率在60%以上。单抗引进人才,立足于自己,10月份提出注册申请。临床前药理、毒理接近结束。

Q普利鸿收了一部分股权,但是没弄完。我们实现完全控股还是怎么样?
A没弄完是因为我们流水太少。这个涉及到重大资产重组的问题,每年只能弄10%几。这个公司销售额很大,定义重大资产重组太机械了。其实我们的利润远远高于他的利润,反而变成重大资产重组,现在目前到明年3月份,收到他45%的股份。再往前走,我们也是在磨合,看双方怎么整合,如果没有异议的话,我们可能把将来的股份收到双鹭里面,报一个重大资产重组。我们是想这个事太小,和别的事合在一起,可能比较值。

Q海南康永是我们代理的一个合作伙伴,这么多年一直跟着公司走。如果国家对代理制进行规范的话,提倡两票制,减少中间环节,公司把他吸收合并进来,从利润环节来看,他赚的钱不会比我们少,那么增厚公司每股收益,这种可能性?
A觉得普利鸿比较小,和券商谈了谈也要1000万,不太值。可能2、3件事放到一起,做一个重大资产重组可以。几年前一直在谈这个事。原来想分割的话企业运营比较安全。现在的形势如果是合起来有理,就合起来。

Q公司有没有信心对行业2倍到1.5倍增速?
A我们有信心,但要借助一个事件。我们感觉到去年、今年可能正好遇到企业整固时期。我们内部一直要求我们要高于行业的评价速度,甚至达到行业的一倍的要求去做,但不是每个季度。比如一个好的产品、好的政策对着你,你就一下去上去了。如果这段时间又没有一些让你增长的产品和事件,就要缓一缓,等待时机,这个很正常。我们上市以来的6年,也有高的,也有低的,总的来说,比较平稳的往前走。

Q商业贿赂的问题是我们唯一担心的问题。医生用药的回扣是非常重要的因素,如果真的严格打击商业贿赂,首先会不会?
A早晚医生通过个人技术和个人收入的提升,这块会没有的。从韩国、日本、香港,历史上都是泛滥的。等社会发展了,大家都认同了,自然就取消了。不是打击能打击的,光堵是堵不住的。果然不进行彻底的医疗体制改革,医院不增加监督,不对社会开放资本,那堵是解决不了问题的。我们这方面有信心,少则5年,多则10年。

Q很多代理商很多很强,可以隔绝这个风险,可以处理这个问题。如果打击了,所谓强代理商也就不强了吧。
A不光是打击代理商,打击是全方位的,要打击行业潜规则。

Q公司会不会搞大规模的企业营销,转化为一个很重要的方向来做?需要这个必要性吗?
A肯定要做。但是总的来说,一个是社会分工,一个是企业的延伸,往营销的延伸。跨国公司这个产品也没有,你要担负起教育医生的职责。现在我们也是这样,具体的销售环节,我们是参与了一部分,不是全程参与。应对这个问题,不存在哪个模式好,只有市场能为企业带来回报的,就是好的方式。

Q卡文迪许挑战国外的大产品是哪两个?
A一个是替尼类,KF受体的靶向肿瘤治疗药,具体产品不说了,和诺华的格列卫类似,已经报到国家局了。申报的资料一般6cm厚,他有30cm厚。挑战一个大产品要做的公司是非常细致的。

Q如果挑战的话,是提交到专利局吗?
A是到知识产权局。向国际PET申请,然后向国家药监局注册申请。两年前就向知识产权局完成了申请。现在是向药监局提交治疗。批准以后就可以做2期临床。但是这些产品不是马上上市的,对下一季度业绩没有影响。当然企业要规划未来。

Q前几年高速增长,这几年是整固期。整固期是不是今年差不多可以结束了,或者什么时候又可以进入一个高速增长的阶段?
A这个不敢明确的说一个时间,但是这个时间肯定要借助一个事件,比如一些政策或者一个新药研发的速度,甚至这个药上市之后,培育多少时间。比如我们的辅酶,也是上市2-3年很平淡的业绩,但是到一个阶段,马山提量了。这个不好预计。

Q公司还能不能再创前几年的辉煌?
A一定能。我不好说时间。

Q刚刚卡文迪许一个是替尼类,还是一个是?
A来那度胺是最早反应停的衍生物,反应停最早是应用于妊娠反应,后来发现对肿瘤有抑制作用,后来在美国上市,现在销售额已经超过10个亿。在专利上存在重大缺陷,我们根据这个缺陷进行修补和在创新。后来国外正在和我们谈,看国外能不能授权他去使用,国内的市场他不进口。进口也不影响,我们两家也做这个市场挺好的。国外跟他谈,或者和他竞争对手谈。通过这个事情,对我们的专利意识很大的提升。以前公司在专利上存在薄弱的地方,包括对我们下属的投资公司专利的学习,对我们公司和研发队伍意识的提升很大的帮助。

Q复合阿尔法干扰素现在的情况?
A复合阿尔法干扰素国外批的是丙肝,我们国内申请的是乙肝。对这个产品一直存在争议,我们经过反复申报,问题还没有彻底解决。作为遗留品种,我们还在争取,可能还要补一些实验。还没有最后的结论。

Q替莫唑胺现在的情况?
AGMP认证,认证完了之后,再发批件。

Q进地方医保没公布,我们有希望进的有哪些?
A有些地方已经公示了,比如江苏、北京、广东、新疆、河南。什么时候实施不好说。

Q原来14、15个,现在新增的到底能拿到多少个?
A不在于多少个,而在于这些身份的代表性,除了上海和浙江,想进的都有了。有些偏远的地区进不进没太大意义,比如青海,宁夏,西藏,海南。山东早进了。浙江竞争太激烈了,名额有限,等以后增补的机会吧。

Q广东、江苏等已经进入的省份,是不是也要等医保执行了之后?
A对,至少等全国的执行了,地方医保才能执行。广东现在属于门诊基本用药,门诊开了就可以报销。

Q广东试行一年,未来会怎么样?
A现在已经正式进地方医保目录,试行就没什么价值了。原来一年是门诊基本用药,非医保用药。

Q经营情况里面,有没有业绩减项?
A投资收益上可能有减项吧。经营业绩我们原来预期30%的增长,应该不会有什么变化。

Q投资收益是指做二级市场吗?规模?
A原来我们买的老股票,2000万吧。

Q上半年的销售情况?
A上半年收入增长20%多吧,25%左右。利润不好说,还没算。

Q贝科能能增长多少?
A上半年比较均衡,贝科能也在20%以上。

Q小品种的增长情况?
A小品种平均就是我说的那个数,有高的,有低的。今年阿德端韦酯很高,去年基数低。

Q小品种里面,未来1、2年可能放量比较厉害吗?
A收入可能比较少,利润贡献不少。小品种是独家生产的,定价不会针对一家定价,不可能毛利率高的一定要降到30%。

Q参与增发复星,套住几块钱是短期的。以后收购上下游相关企业或者项目,或者回购自己的股票的可能性?
A这个可以。但是双鹭上市6年了,一共募集了2个亿的资金,分红也分了2个亿了,我们在市场上没拿到什么钱。复星这个事情,以后也不是我们主要考虑的问题。主要我们推出二级市场了,复星在投资上比较欣赏他的眼光,就当是闲置资金暂时的周转,不会是永远的方向。

Q发改委要调查900家药厂的出厂价,有没有给公司发文?
A我不知道,没有收到。几个月以前,我们报过一个价格,可能就算做过了。主要是进医保的5、6个产品,让我们报过一次,大概是3月份吧,在天津还开了个培训会,我们的财务都去了。可能这次900家是上次以外的。

Q关于定价办法,那个代理制要彻底消亡。您怎么看?
A不能一概而论。现在所谓代理不代理,都是账目的一个方式而已。其实整合了之后,就是把它的收入落到你这里,然后你给他支付费用。再一个现在各个企业的派出机构,成了代理制的一个公司。我们不是去乱找的,有的客户十几年了,有的是我们的医药业务员分开成立了自己的公司。现在他们主动要回到公司的盘子里来,我还不太同意。

Q什么时候开始要求?
A这几年一直要求。他们分散出去,就不是公司员工了。股权激励都没有安排他们参与。他们只是贡献利润,公司上市也没考虑他们。自从我们实施股权激励以后,他们就愿意回来。他们在一个地方发展久了,也有自己的公司了,也不缺钱了。这个方式可以采取灵活多样的方式。很多公司的办事处做的东西很杂很乱,不见得是帮公司做事。我对收回来再做办事处比较怀疑,比如03、04年批的费用,根本没法判断该不该给。我觉得还是保持一定的制度比较好,他们自己管理自己。需要公司帮助的时候,需要讲课、培训、推广。这样好。如果形势需要就立马收回来。如果公司做大有医药经营资质了,那公司出钱把公司收了。如果一定要消亡的话,就把它收回来。如果企业没有医药经营许可证,公司就把这些人都并到公司里来。如果有医药经营许可证,就把证留着,公司100%收购。这样迅速的完成转变。

Q可能会出现这样的情况吗?
A资质不会,形式上有可能。我希望他们自己有判断力和决策能力,不要大事小事都弄到公司决策,不在现场怎么指挥、判断。

Q有没有趁股价低,像海南康永做定向增发?
A我还不愿意呢,这么低的股价。

Q药品价格监管对企业税前利润率的管理,对我们的报表的影响?
A其实我们的利润不完全是药品,我们还有非药,还有技术的收入,一剥离的话,我们是符合他的要求的。以前一直有税前利润率的政策。

Q把技术转让的剥离掉,利润率是符合的?
A比如双鹭立生,不是一个药,已经并了,医药生产都并到双鹭了。立生做研发服务了。立生给双鹭供应原料,一合并利润率很高,但是双鹭作为一个独立企业来说,利润率是很低的,这样就符合要求了。如果立生给双鹭提供中间品、原料、技术服务,如果这块拿出去,但看双鹭母公司的利润率是符合要求的。

Q普利鸿并掉之后,就什么都符合了吗?
A工业和商业统计口径都不一样。

Q单独每个公司都符合规定?
A对,立生不算医药企业。把立生拿出去,毛利率就下来了;一合并,毛利率就上来了。我们报的是母公司的报表,不是合并报表。

Q立生给母公司供应原料的时候,价格是比较高的?
A对。那你一看毛利率完全符合他的要求。比如立生一年供应6000万,一合并以后,这都没了。分开后,贝科能毛利率就降到40%几了。

Q行业政策还有什么打击吗?
A确实目前报道的一些东西不合理,我也希望合理。是谁的权利谁拿到,是谁相关的,能得到自己正当的收益。医院的管理效益提升。医生得到高的收入,像香港的医生收入高,都看不起回扣。如果一个社会这样的话,我们的行业也很有希望,我们做的也非常有崇高的荣誉感。

Q香港从当年比较混乱的、充满商业贿赂的时期到现在的过程经历了多久?具体的方式?
A我也想了解。不是搞社会的,不太了解。这种风气从1999年开始,到现在持续了10年,而且愈演愈烈。这是一个回归的时候,很难说什么时候能彻底的扭转。

Q新医改实施以后,对我们的负面影响?
A机会大于负面影响。以前不能想象我们投资的小公司能拿到医疗许可证,相当于办医院,已经开始了。像一些专科医院和体检中心,口腔、眼科,都是新生事物。医改对这些都是比价好的。拿出几个大医院,对社会资源开放。

Q只对药品呢?
A药品只要往美国的方向走都是好的,就是鼓励创新,鼓励企业吸收合并,做大做强。创新到一定程度,肯定鼓励自主定价,现在创新药也是政策的一个支持。以后分层次医疗这是肯定的。社会现在的焦点在于全民医保这个问题,你的高利润高价可能面临一些政策上的压力。但是长远看,社会还是要进步,不能靠基本药物提供社会的进步,只能是社会的保障。

Q我们是定位在中高端?
A对。我们的基本药物,不是我们不愿意进,而是我们进了之后,他们调查我们为什么不生产。

Q产品很丰富,储备也很多,包括在医疗器械方面很多机会,现在看我们公司还是一个小公司,公司人才未来看马上遇到瓶颈。这几年是不是会大力引进人才?
A我在研发领域借用了管理营销的思路。这个代理制,名字不准确,其实生产研发也可以使用代理制。很多大公司,他们浩浩荡荡地引进了国外的人才,长期不出成果,企业成本消耗很大。今年年初,我也去美国看了,像辉瑞,默克,强生,都在大批裁剪研发,成建制的裁,上千人,整部门的裁。因为十来年都拿不出一个药来,上千人。每年消耗1、2亿美金。我们在这里面淘金去,做了一半的东西,反正这些人都解散了,我们再和他们谈,相对于研发的代理制。比如卡文迪许,刚开始的时候,买他们的一个产品,到后来产品也不错,再后来他每个产品都是我需要的,那我们就探讨入股,入股以后相当于我们采购1000万,才掏600万。所以他的人员都成了我的研发人员了。当然,核心人员还是自身体系的人员,这个体系要适度,不能太超前。引进人才上应该这么理解,充分利用社会资源,包括和院所的合作,和宣武医院,和中科院引进一些成果,都是。现在同首都医大引进一个成果,花了1000万,政府马上可以帮你逃30%,你再申请一个资金,获得1000万,产业化过程中不断的有支持,其实你一点钱都没花,就把这个成果拿到公司来了。引进人才介于销售上的代理制的方式。

Q你既是董事长,又是总经理,你是研发出身的,非常资深,而总经理负责公司的运营日常,可不可以聘请一个职业经理人?
A肯定要。但是具体的时间点不好说,也在物色。找一个营销的总经理,对外关系,比较不错。

Q医疗改革会不会出政策对单品种和大品种进行直接的干预?08-09年比如301医院都是前三名的大品种,被强行的、非理性地停掉的措施。这个可能在今后出现?
A也有可能,看你怎么掌握。有些停掉是为了让你赞助,比较复杂。

Q卫生部提出建立企业的不良记录,这个在06年也有,是不是在后来没怎么实施?
A有啊,上次有企业受到影响。一直在实施。

Q过去实施的时候,企业间相互的揭发检举多不多?
A没有。

Q它是以省为单位的吧?
A应该是。类似于药品抽检中,发现不合格的。在省不合格的,招标就悬了。