主持人:很多人办教育都偏向于贵族学校的模式,但你采取薄利多销的营销模式,为什么?
信力建:这个问题要放在中国现实里考虑。现实中穷的人是多数,平民是多数。如果你做一件衣服或者做一件事情可以适应更多的人,这个市场就会大。教育也是一种服务性的产品,既神圣又很平常,为什么?每一个人从出世到老,都应该接受教育或者学习,尤其是一般的老百姓,需求更多。这是很广大的市场。我觉得我的选择是对的,当时和我们同时起步的贵族学校,全省最高峰时有60所,现在剩下6所不到。高收费是“高处不胜寒”,没有那么多人能支撑得起,这是市场的定位决定的。
主持人:换言之,你认为现在中国的教育是一种误区吗?
信力建:中国要呼唤一个现代国民教育体系。现代的国民教育体系有两个特点,一个是形式,一定是要中央政府或至少省政府提供大多数的资金,去为这个国家的所有国民提供一个九年的义务教育,这个至少达到省一级的均衡。第二个是内容,政府拿了这笔钱出来教育国民,那首先要求国民要有爱国主义精神,有遵纪守法的意识,基本的国民道德,能够有自己的权利意识,知道自己是一个有国民权利、国民义务、国民责任的人,整个国家的国民都有国民素质,才是国家强大和对抗外敌的最基本保障。反观目前只是追求文凭而不是追求实际有效的国民能力、品格、品质的教育,这是错误的。同时,70%的农民教育完全是由农民自己来筹集资金,基本上没有财政支持。可以说,现在整个国民教育是处于一种危机、或者是危险的状态。
主持人:有没有什么解决之道?
信力建:我觉得中央政府应该充分重视这个问题,比如现在已经有1.2亿农村人口涌进城市,那这个流动人口的教育问题,还有9亿或者7亿在农村的农民教育问题,应该引起中央的极大关注,上升到战略的高度来考虑。在中国城市发展进程中,农民的子弟应该受到城市和国民的教育,适应这个变化,融入世界经济一体化,城市发展、工业发展这个体系里面,按照他们的实际情况去接受教育,比如说,去做汽车维修,做美容,做插花,林林总总,不一定都要求大学毕业。
主持人:很多农民出不起这些钱。
信力建:这已引申到另一个问题,一定要扩大教育的面。这几年来自从大学有了收费,大学就有了积极性去办学,那从最早的7%还不够的百分比已经扩充到15%。国家应该有一个价值取向,就是让更多的人能够受教育。最近教育部有人提出,不搞教育产业化,那不搞产业化就没有钱,没有资助,教育就发展不起来。农民也没了受教育的机会。如何解决这个问题?大量办学就能够使得这个收费降低。我们现在有1000多所公办大专院校,就很不够,能不能办3000多所?政府拿不出这么多钱,就给民间去做。中国传统里面有两件东西是很智慧的,一样是赤脚医生,历史又称江湖郎中;另一个就是私塾。2500年来,一直是解决中国民间医疗和教育的法宝。
主持人:广州市以前都有私塾。
信力建:没错,当时在广州叫做书院,那个时候广州有很多书院。由于历史的因由,现在强调的是大,是一体化和标准化,障碍了中国人受教育的总量。明治维新时期日本政府大量地强化公民教育和国民教育,到甲午战争时期已经实行八年的义务教育,最后日本人因为有比我们多若干倍的教育,所以比较强大。
主持人:现在社会已经开始慢慢关注三农问题,关于这个问题您是有一些深刻的看法,和大家说一说。
信力建:一个社会能不能够有包容性,容纳自己社会的成员,使他适当地生存,这是很重要的,是一个和谐社会的关键。外来工问题应该引起高层高度的重视。经我推算,未来15到20年,还会有3-5个亿的外来工涌入城市生存。如果平均每三五个人有一个要受教育的话,就会产生上亿的受教育对象。一个学生受教育总体投资约在五万元,仅这一块就涉及五万亿的资金,这是很庞大的数据,必然对整个中国经济文化带来很大的影响。我觉得这是中央政府应该认真思考并且早做准备的,因为这是必然会发生的。谁来解决,是区政府、市政府、省政府还是中央政府?还有怎样去解决。我举个例子,按照现在评价学校的标准,学生流动率是考核内容之一,但是外来工学校怎能套用这样的标准?又如,广州市三年级就学英语,很多乡下初中都没有学英语,怎样一起考中考?很多类似问题,都是我们要解决的。一个社会的结构呈橄榄型的才比较稳定,现在我们是宝塔型或者是纺缍型,没有中产阶层。在美国,中产阶层占了70-80%,贫富没有那么悬殊,大家的认同感比较一致,生活比较均衡,社会就会比较稳定。而如果你是一个富豪,我是一个穷鬼,肯定会出问题。我们有一个区,95、96年前的教育经费占了40%,警察费用才占10%,到后来警察的费用就超过了教育经费。不去投入教育就必然要投入警察。那对一个社会来说,投入教育是不是要好过投入警察呢?这是很简单的一个道理。三亿的农民怎样转化成为国民,就是一个很大的政治问题和社会问题,将会影响整个国家运程,我呼吁全社会都应该考虑。
教育这个产品,你要看成很平常的东西,是老百姓日常生活必需的产品,这个产品于国家有利,于社会有好处。不要太过于界定是公办教育还是民办教育,不要因为是民办教育就要考虑怎样去管、去压,或者花很多心思在审批上。其实没有必要,应该以国家、国民的教育为已任,不管是哪个国民,不管是何种方式,都是国家的责任,都是政府的责任。这是我们应该重树的理念。
信力建:这个问题要放在中国现实里考虑。现实中穷的人是多数,平民是多数。如果你做一件衣服或者做一件事情可以适应更多的人,这个市场就会大。教育也是一种服务性的产品,既神圣又很平常,为什么?每一个人从出世到老,都应该接受教育或者学习,尤其是一般的老百姓,需求更多。这是很广大的市场。我觉得我的选择是对的,当时和我们同时起步的贵族学校,全省最高峰时有60所,现在剩下6所不到。高收费是“高处不胜寒”,没有那么多人能支撑得起,这是市场的定位决定的。
主持人:换言之,你认为现在中国的教育是一种误区吗?
信力建:中国要呼唤一个现代国民教育体系。现代的国民教育体系有两个特点,一个是形式,一定是要中央政府或至少省政府提供大多数的资金,去为这个国家的所有国民提供一个九年的义务教育,这个至少达到省一级的均衡。第二个是内容,政府拿了这笔钱出来教育国民,那首先要求国民要有爱国主义精神,有遵纪守法的意识,基本的国民道德,能够有自己的权利意识,知道自己是一个有国民权利、国民义务、国民责任的人,整个国家的国民都有国民素质,才是国家强大和对抗外敌的最基本保障。反观目前只是追求文凭而不是追求实际有效的国民能力、品格、品质的教育,这是错误的。同时,70%的农民教育完全是由农民自己来筹集资金,基本上没有财政支持。可以说,现在整个国民教育是处于一种危机、或者是危险的状态。
主持人:有没有什么解决之道?
信力建:我觉得中央政府应该充分重视这个问题,比如现在已经有1.2亿农村人口涌进城市,那这个流动人口的教育问题,还有9亿或者7亿在农村的农民教育问题,应该引起中央的极大关注,上升到战略的高度来考虑。在中国城市发展进程中,农民的子弟应该受到城市和国民的教育,适应这个变化,融入世界经济一体化,城市发展、工业发展这个体系里面,按照他们的实际情况去接受教育,比如说,去做汽车维修,做美容,做插花,林林总总,不一定都要求大学毕业。
主持人:很多农民出不起这些钱。
信力建:这已引申到另一个问题,一定要扩大教育的面。这几年来自从大学有了收费,大学就有了积极性去办学,那从最早的7%还不够的百分比已经扩充到15%。国家应该有一个价值取向,就是让更多的人能够受教育。最近教育部有人提出,不搞教育产业化,那不搞产业化就没有钱,没有资助,教育就发展不起来。农民也没了受教育的机会。如何解决这个问题?大量办学就能够使得这个收费降低。我们现在有1000多所公办大专院校,就很不够,能不能办3000多所?政府拿不出这么多钱,就给民间去做。中国传统里面有两件东西是很智慧的,一样是赤脚医生,历史又称江湖郎中;另一个就是私塾。2500年来,一直是解决中国民间医疗和教育的法宝。
主持人:广州市以前都有私塾。
信力建:没错,当时在广州叫做书院,那个时候广州有很多书院。由于历史的因由,现在强调的是大,是一体化和标准化,障碍了中国人受教育的总量。明治维新时期日本政府大量地强化公民教育和国民教育,到甲午战争时期已经实行八年的义务教育,最后日本人因为有比我们多若干倍的教育,所以比较强大。
主持人:现在社会已经开始慢慢关注三农问题,关于这个问题您是有一些深刻的看法,和大家说一说。
信力建:一个社会能不能够有包容性,容纳自己社会的成员,使他适当地生存,这是很重要的,是一个和谐社会的关键。外来工问题应该引起高层高度的重视。经我推算,未来15到20年,还会有3-5个亿的外来工涌入城市生存。如果平均每三五个人有一个要受教育的话,就会产生上亿的受教育对象。一个学生受教育总体投资约在五万元,仅这一块就涉及五万亿的资金,这是很庞大的数据,必然对整个中国经济文化带来很大的影响。我觉得这是中央政府应该认真思考并且早做准备的,因为这是必然会发生的。谁来解决,是区政府、市政府、省政府还是中央政府?还有怎样去解决。我举个例子,按照现在评价学校的标准,学生流动率是考核内容之一,但是外来工学校怎能套用这样的标准?又如,广州市三年级就学英语,很多乡下初中都没有学英语,怎样一起考中考?很多类似问题,都是我们要解决的。一个社会的结构呈橄榄型的才比较稳定,现在我们是宝塔型或者是纺缍型,没有中产阶层。在美国,中产阶层占了70-80%,贫富没有那么悬殊,大家的认同感比较一致,生活比较均衡,社会就会比较稳定。而如果你是一个富豪,我是一个穷鬼,肯定会出问题。我们有一个区,95、96年前的教育经费占了40%,警察费用才占10%,到后来警察的费用就超过了教育经费。不去投入教育就必然要投入警察。那对一个社会来说,投入教育是不是要好过投入警察呢?这是很简单的一个道理。三亿的农民怎样转化成为国民,就是一个很大的政治问题和社会问题,将会影响整个国家运程,我呼吁全社会都应该考虑。
教育这个产品,你要看成很平常的东西,是老百姓日常生活必需的产品,这个产品于国家有利,于社会有好处。不要太过于界定是公办教育还是民办教育,不要因为是民办教育就要考虑怎样去管、去压,或者花很多心思在审批上。其实没有必要,应该以国家、国民的教育为已任,不管是哪个国民,不管是何种方式,都是国家的责任,都是政府的责任。这是我们应该重树的理念。
——广州电视台“商场战场不寻常”栏目采访录音整理