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[人民网]:各位网友大家好。 [15:45]
[主持人]:各位网友下午好，欢迎收看人民电视直播访谈节目，今天到演播厅做客的嘉宾是被网友称为“中国最低调、最慷慨慈善家”福耀玻璃的董事长曹德旺先生，曹总，欢迎您到人民网做客。 [15:47]
[曹德旺]:谢谢。 [15:48]
[主持人]:从您2009年要捐赠自己持有的70%的福耀玻璃股份成立基金会开始，您就被推到了舆论的风口浪尖上。如今河仁慈善基金会已经获得了国家的批复，可以说是一件大事、一件喜事，这份“喜”不仅仅对您、对整个中国的慈善制度，对所有将要受到基金会资助的人都是一件大喜事，所以首先要向您表示由衷的祝贺。人民网的广大网友也会在第一时间和您一起分享这份沉甸甸超越的喜悦。我们知道，今年承载和您和您家庭的梦想，河仁慈善基金会终于获得了国家的批复，今天曹德旺先生首次面对媒体畅谈基金会诞生的前前后后。首先请问曹总，基金会的名称叫做“河仁”，这具有特殊的意义吗？ [15:48]
[曹德旺]:“河”是黄河的河，“仁”是仁义的仁，这两个字可以这样解释，河流是充满了水，象征着上善若水。“仁”是儒家文化的核心价值，仁义的仁，这两个字同时又是我父亲的名字，当时选名字的时候，我想因为仁字是儒家思想的核心，可以说是厚德载物，这两个字可以这样来解释，叫做上善若水，厚德载物，用来做基金会我认为有一定的意义 [15:50]
[主持人]:据了解，河仁慈善基金会的注册地是在北京，而不是您的家乡福建，这是有什么特殊的考虑吗？ [15:54]
[曹德旺]:因为福耀集团是全球性的公司，应该也是中国改革开放培养起来的，北京又是中国的首都，所以应该放在北京。 [15:54]
[主持人]:从您打算做这个基金会，到得到国家的正式批复，这条路走了多长时间？ [15:54]
[曹德旺]:我向国家正式申请是2007年，到今年应该是三年了。但是这三年的时间，我们认为能够批下来这是非常不容易的事，我自己也感到非常的光荣，也感到骄傲。所以我当时拿几十亿钱出来没有什么目的，但是能够得到国家认可，我认为这是中国政府、中央领导、中国人民对我的一种信任。 [15:55]
[主持人]:经过三年的申请，现在批下来以后，您觉得这个路子走下来还是比较艰难的，主要碰到了哪些特殊的困难？ [15:55]
[曹德旺]:因为我们国家原来对律法上面没有规定，把一件新的事物牵扯到国家律法的重新更改，可以想到有多少部门，我感谢他们工作效率还是很高的，因为他们起码，他们在这方面还是非常重视，我们是社会转型的国家，很多东西都牵扯到立法层面的事情，也不会在一两年之内解决，我们能在这么短的时间内解决，说明了中国政府对新的分配工具的使用，他们认识比较快。 [15:55]
[主持人]:都涉及到了哪些部门呢？ [15:56]
[曹德旺]:可以这样理解，我们经济转型不是一枝独秀的慈善，包括教育立法改革、环保立法改革、医疗卫生改革多方面的东西，慈善一件事改方方面面都要改，这里又牵扯到监管，如何保证公平公正，这些事还是我在做，几十年以来良好的记录在案，不然他们也不会这么快的批给我。 [15:56]
[主持人]:河仁慈善基金会这次获批，您觉得它意味着什么？ [15:58]
[曹德旺]:意味着我们国家在进步，意味着我们中央政府所提倡的“十二五”重点发展民生，重点在调整分配结构，因为慈善事业也是分配制度完善的一种工具，也说明中央已经意识到这些东西了。 [15:58]
[主持人]:河仁慈善基金会成立以后，您觉得它承载着你什么样的目标、什么样的理想？ [15:59]
[曹德旺]:河仁慈善基金会确实做了很多慈善，我们可以比美国超越更前面一点也没有问题。首先，我觉得没有任何目的的，因为我是把我自己认为是多余的钱也捐了。捐出去了，我也决定退休，我也不想当官，也不想投资房地产和更大的资源，我想既然做到没有什么目的的捐赠，那我们应该做得更潇洒一点，我们从制度创新上等各个方面应该有一种更高的理想、更高的境界，让未来的社会来探索这种模式的慈善。 [15:59]
[主持人]:您跟大家分享一下河仁慈善基金会最大的特点有哪些？ [15:59]
[曹德旺]:第一，金额大。我们这次本来捐4亿股，我年纪大了，我们原来想批不了，因为即便是被我卖掉以后，卖了11亿多，剩下10亿，这10多亿都捐了，已经通过验收了。剩下3亿股，这是创了中国有史以来用现金注册的慈善基金我们是名副其实的基金。 [16:00]
[曹德旺]:第二，机构批下来，正在筹备挂牌，挂牌完之后，我会向相关部门递上公告，告诉大家我们这个正式运营，我们一年会有多少钱会分配给社会的慈善项目，这个基金会我们计划当中是资助型的机构，我只把钱拿进来，我们理事会只负责监督用钱单位怎么用这个钱。比如将来各个慈善机构，比如扶贫基金会、红十字会都可以向我们申请要做什么项目，我们看看他们项目可以的话，签一些合同，做这些事情要花多少钱，其他我们会用一种方式来验收，这就是制度创新。 [16:00]
[曹德旺]:第三，我们实行理事会领导下的秘书长负责制，理事会大多数是老同志，还有专业经验的人进理事会，我要创造一个河南基金会理事是一种光荣，是一种骄傲，他们没有薪酬、没有利益，他们也是义工。秘书长是雇佣军，在理事会闭幕期间，执行理事会决议，他负责整个基金会的运营，但是他接受理事会的监督。我们还有一个监事会，理事会是对外，监事会对内，监事会专门监督理事的行为，面对社会的投诉进行调查。这样一个机构从制度上来保证高效、廉政、创新、负责，这就是河仁慈善基金会的特色。 [16:01]
[主持人]:河仁慈善基金会拥有这么大的资金量，它的管理肯定也是非常受大家的关注。咱们基金会实行的是一种什么样的管理模式？ [16:01]
[曹德旺]:我们实行的是理事会领导下的秘书长负责制，在理事会里面我们有很强的管理经验的班子成员，包括我，我很不客气地说，我是自己摸索出来的，我在管理上也是很有造诣的专家，我相信我有办法治理它，而且把它程序化、制度化、规范化，下一步理事会按照这个做就行了。 [16:01]
[主持人]:您本人在基金会当中担任什么职务吗？ [16:02]
[曹德旺]:担任理事职务。 [16:02]
[主持人]:您能不能介绍一下这个基金会的基本组织框架？ [16:03]
[曹德旺]:基金会下面是理事会和监事会，理事会下面设几个部门，有人事行政部、资金管理部，还有项目管理部，针对审核我们资助的项目。监事会下面主要是做事，理事会负责管秘书长、管项目，各个部门归秘书长管，不是理事管的，理事只是在开会做纪要，纪要由秘书长执行。还有财务部，初步设四个部门，秘书长下面有四个部门。监事会监督理事会，他负责直接监督理事会，理事会监督秘书长，秘书长下面的班子负责对全国那些慈善机构各个项目进行监督。 [16:03]
[主持人]:基金会拥有这么严格的理事会、监事会制度，我们想知道，这些监事和理事他们是怎么样诞生的？ [16:04]
[曹德旺]:因为我们这是第一届，根据我国慈善法规定，主管单位会派两三名干部参加监事会，我们捐资人也会派两三人，我们这次有请十几个社会知名人士参加理事会。 [16:04]
[主持人]:这些监事接受你们的邀请，他们有什么样的条件才能被你们邀请呢？ [16:04]
[曹德旺]:首先根据它在社会的影响力，能够吸引他进来。我们这么好的事情，如果理事不轨那会影响到我们基金会的形象，我们肯定不要他。 [16:05]
[主持人]:现在是什么机构作为你们基金会的监管单位？ [16:05]
[曹德旺]:国务院侨务办公室是我们的主管单位，监管单位是民政部。 [16:05]
[主持人]:基金会设计了这么严格的资金管理模式，这件事情目前运行是什么样情况？ [16:06]
[曹德旺]:因为刚刚批下来，我们刚刚开了一个监理事会议，修改了章程，选举产生了理事长和监事长，这个文件还要重新报上去批，准备等到“两会”结束以后，四月份，大家有空坐下来，我们再次挂牌，再次挂牌以后，我们一年会有几十项社会公众报告基金会的运作状况。 [16:06]
[主持人]:基金会资金额度这么大，它资助的对象现在有没有一些考虑？主要是在哪些方面和哪些领域？ [16:07]
[曹德旺]:文化、教育、医疗、卫生、环境都可以纳入慈善救助的范围。我们还有计划培训NGO系统的干部，国际上用来救助公益事业的一种管理人员，我们基金会不直接管钱，我们这个钱下拨给各个慈善机构执行，我们自己不做，我们认为我们直接到第一线救助的话，那要很强的力量，像我们今年花10亿，实际上今年没有花完，在福州的4亿还没有开工，还在设计。 [16:07]
[主持人]:设计什么？ [16:07]
[曹德旺]:图书馆。 [16:08]
[主持人]:是福州市的图书馆吗？ [16:08]
[曹德旺]:是福州市的图书馆，我自己在我那边建了一个学校。 [16:08]
[主持人]:在福建的什么地方？ [16:09]
[曹德旺]:福清，建得很壮观，计划明年秋季正式开学，现在在收尾，因为做事情没有那么容易，西南五省的项目基本结束了，我们下一步要对项目进行验收。 [16:09]
[主持人]:西南五省因为涉及的面特别大，涉及到五个省的家庭，以家庭为单位的资助形式，资助的面非常大，您自己下去抽查过吗？ [16:09]
[曹德旺]:我自己去了两次，我有一个专职助理在跟踪，几乎每个人都下去调查。 [16:10]
[主持人]:听说这件事情中国扶贫基金会也投入了很大的力量来做这个事情。 [16:10]
[曹德旺]:他应该说做得不错。 [16:10]
[主持人]:这个工作马上就要结束了，是吗？ [16:10]
[曹德旺]:钱已经全部拨下去了，有的时候发下去以后，农户没有收到钱又回来，还要再找他们。 [16:11]
[主持人]:我们知道，您把福耀从0做到了现在在中国第一、全球前三名，您在管理上面毫无疑问是“大家”了，河仁慈善基金会这么大的资金额度，怎么样用好这笔钱，怎么样让这笔钱保值增值，这肯定是一个非常重要的问题。您在基金会的资金保值增值这一块有什么样的想法吗？ [16:11]
[曹德旺]:基金会不是我一个人的想法，我在里面只是一个普通的理事。理事里面有好几位财经界的专家。 [16:11]
[主持人]:都有谁？ [16:16]
[曹德旺]:比如招商证券总裁余唯佳，夏大副校长兼商学院院长吴世农，还有中国银行浙江分行行长陈硕，还有民生银行的私人银行行长朱德珍，还有香港基金总裁马雪珍，这都是国际级的专家，都是很知名的，他们应该比我更知道这些钱应该怎么投资。 [16:17]
[主持人]:现在也都还在研究当中，是吗？ [16:17]
[曹德旺]:问题是否正式挂牌，争取在今后的一两个月之内把过户的手续办完了。 [16:17]
[主持人]:办完以后够可以正式挂牌了？ [16:18]
[曹德旺]:挂牌筹备时间，挂牌完以后才能运作。 [16:18]
[主持人]:基金会在这次正式批复以前，我也注意到网上有很多网友提各种各样的他们自己的想法，甚至我看到一些舆论说有一种沽名钓誉的感觉，您对这样的说法有什么样的回应吗？ [16:18]
[曹德旺]:没有什么回应，首先对他们就这些事情发表个人意见和讨论，我表示欢迎，也感谢他们参与的时候想到我。这是他们的意见，关键是我自己怎么做，我到底是什么人，我所做的事情到底是什么事情，这是我个人的行为，我要自己负责，各自负责，他也要为他的讲话和行为负责。我没有什么回应。但是我相信我会按照我的意愿去做、去努力、去实现，现在已经基本上实现了。至于他们怎么想，我一点都没有意见，反过来说，因为他们还想起我，我特别感谢他们。 [16:19]
[主持人]:网友称你是“中国最低调、最慷慨慈善家”，对此您有什么回应？ [16:19]
[曹德旺]:也没有什么回应，感谢他们对我的评价。但是最慷慨来源于我们祖训，祖先告诉我们钱很多也没有用，我不喜欢做什么慈善家，也不配做慈善家，因为我从气量就是有点钱，这个钱也是改革开放政策给我的机会赚来的。我更愿意大家说我是企业家，我做企业做得不错，我喜欢做企业家，而不是做慈善家。捐出去的钱，我认为最我没有用，因为我是企业家，追求的是人格的完美。我跟我的员工、跟我的股东承诺，在福耀玻璃退休以后什么事情都不做，我终身贡献来做玻璃。在这期间，我把我从公司分红回来的钱或者把股票拿去变现的钱，我再拿去投资，那肯定让我的股东和我的员工对我不信任，我不拿去投资那么多钱，钱会发霉，我们拿出来做一点好事，绝对不是什么沽名钓誉，捞什么好处，我不是这种人，自己知道就行，他们怎么讲我都没有关系。 [16:19]
[主持人]:您现在还参与福耀玻璃的具体管理工作吗？ [16:19]
[曹德旺]:具体管理，是我们年轻一代在负责的，一般人觉得做的不错，但是我作为董事长，战略层面是我在考虑，因此我有很多时间，我基本上不上班，有大事情，牵扯到投资和结构性调整，才来请示我，其他我不管。 [16:19]
[主持人]:日常的工作已经不参与了，这是不是也意味着你会有更多的精力做跟慈善有关的事情？ [16:20]
[曹德旺]:对。 [16:20]
[主持人]:您在今后自己投入多少精力参与基金会的运作呢？ [16:22]
[曹德旺]:基金会我投很多时间也不行，因为有那么多理事，还有专职秘书长，我们也只是在战略上面给一点意见。我相信我更多的时间是去走一走、看一看，因为本身的职务负责管战略，也应该多听、多看、多想，才会拿出正确的意见。 [16:22]
[主持人]:您在基金会当中，您的职务仅仅是普通的理事，是理事官大还是秘书长官大？ [16:22]
[曹德旺]:理事长官大了，秘书长是执行权，理事会是决定权，理事会是战略层面的，秘书长是执行层面。 [16:23]
[主持人]:但是你只是一个理事。 [16:23]
[曹德旺]:我只是理事，我在理事会有一票，秘书长没有权投票。 [16:23]
[主持人]:现在理事长已经诞生了？ [16:23]
[曹德旺]:对。 [16:23]
[主持人]:基金会的工作现在算不算已经全面开始了？ [16:24]
[曹德旺]:从第一阶段开始，现在总规章制度文件，在寻找办公楼，章程修改完以后，还要报民政部批。 [16:24]
[主持人]:章程修改完以后还要重新批？ [16:24]
[曹德旺]:对。 [16:24]
[主持人]:基金会由于规模、特点以及使命、理想饱受社会关注，非常感谢曹总在第一时间与人民网网友分享了基金会前前后后的故事，非常感谢曹总今天到人民网来做客。谢谢！ [16:25]
[曹德旺]:谢谢！ [16:25]
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