黄奇帆市长回应重庆户改：不允许任何单位下指标搞考核

　　绝不允许学校再次出现强制转户现象。  记者  李靖  摄

　　黄奇帆回应：重庆户改不允许任何单位下指标搞考核。  记者  李靖  摄

　　针对网上关于重庆户籍改革的种种议论，重庆市长黄奇帆亲上第一线，2010年11月3日下午3时，在重庆市新闻发布中心，黄奇帆市长介绍重庆市户籍制度改革的有关情况，50多家媒体聚焦重庆户改新闻发布会，这说明各界很重视重庆户籍改革，黄奇帆市长向社会各界宣导、沟通重庆户籍改革，黄奇帆在发布会上指出，户籍制度改革有五大好处。 其一，农民工进城，将直接改善农民工在城市工作中的生存生活环境。农民工享受同工同权、同等市民待遇，体现公平正义。 其二，农民工进城，逐步改变生活习惯，可扩大消费，拉动内需。 其三，农转城使人均耕地增加，农业生产效率和农民收入提高。其四，延迟城市老龄化，带来人口红利，增强城市活力。 第五，促进城乡要素资源流动，使农村资源增值。

　　黄奇帆说农民工户籍问题是重庆城乡统筹发展的突破口 ，重庆实施城乡统筹发展，要力争在城乡基础设施、公共服务、社会保障、要素市场、户籍制度等五大方面实现城乡一体化。其中，户籍制度是需要以改革去突破的问题。重庆的常住人口城市化率从直辖初的28%，上升到今年的约53%，但户籍城市化率仍保持20%左右，其中的差距基本源于农民工的户籍上。农民工户籍问题是重庆城乡统筹发展的突破口 黄奇帆表示，农民工在城市干了辛苦活，但实际上却往往得不到平等待遇。户籍制度改革，就是要让农民工获得同等居民待遇。

　　针对网上“重庆高校被指以毕业证等事项要挟学生“农转城”、 重庆农村大学生“农转非”的议论，黄奇帆指出，重庆的户籍制度改革是一件利国利民的好事，是希望逐步解决长期积累下来的农民工现象。基于户改工作计划和工作推进的基本判断，今年年内，重庆有望完成100万人的转户工作。今明两年重点解决在主城工作五年或远郊区县城三年的农民工、农村籍大中专学生、征地未转非人员等300多万人。重庆户改工作没有所谓“指标”，也不允许任何单位、任何系统制定所谓的“指标”搞考核。

　　黄奇帆说重庆农转城绝不附加土地条件，农民工转户，其所获得的城市福利是由农民工在城市付出辛劳工作而换取的。转户不以退地为前提，农民自愿退地，退地收益自由处置。整项转户工作不存在以土地换户籍、以土地换社保、以土地换城市待遇的概念。

　　黄奇帆重申：绝不允许学校再次出现强制转户现象，黄奇帆说，在户改的推进过程中，难免有挂一漏万的地方。比如近期部分大中专院校学生反映的，部分学校将转户与学生的奖学金、毕业证等挂钩。读中专即可转户，这是对学生的本意是善意的，给了学生选择权，但个别学校和个别老师急于求成。  黄奇帆说，9月中旬，在获知学生的反映后，政府搜集相关信息，发现重庆共有9所院校出现转户“挂钩”的现象，有关部门已立即制止这些院校的错误行为。黄奇帆市长在市政府召开的新闻发布会上再次重申，重庆户籍改革工作遵循“五个禁止”：不许下达指标搞考核，不许转户与当事人利益挂钩，不许强迫转户，不许强迫农民退地，不许以转户作为招收或辞退农民工的依据。

　　2个半小时的新闻发布会，涉及重庆市户籍制度改革政策、措施、探索、执行过程中的方方面面，黄奇帆坦诚回答了不少尖锐问题，有事实、有依据、有理论，回答的是社会各界关注的问题，值得一读。

　　黄奇帆解读重庆户籍制度改革

　　【华龙网】 14:39  发布会将于15点开始。届时华龙网将进行图文视频直播。

　　【主持人陈和平】 15:7  尊敬的各位新闻界的记者朋友们，今天重庆市人民政府市长黄奇帆同志，在这儿召开新闻发布会，就重庆市户籍制度改革的政策体系、政策措施以及三个月的实践情况与大家做一个交流和沟通。下面我们有请黄市长跟大家沟通。

　　【重庆市市长黄奇帆】 15:8  各位记者朋友，今天下午我想可以利用两个小时跟大家沟通一些重庆农民工的户籍制度改革的一些情况。大家都非常关心我们这件事，我想先有一部分时间由我直接把有关情况跟大家交待一下，交个底，沟通一下。然后可以回答大家有关这方面的各类问题。

　　【黄奇帆】 15:8  重庆是一个大城市和大农村并存的一个直辖市，城乡统筹是我们的一个重中之重的问题。它既是重庆发展要解决好的问题，也是我们改革要突破的问题。

　　【黄奇帆】 15:8  胡锦涛总书记给重庆的“314”定位中有一个重要的内容就是要把重庆建设成为一个城乡统筹发展的直辖市。

　　【黄奇帆】 15:8  在城乡统筹的内涵当中，我们觉得要做好五件事。首先要把重庆建成城乡统筹一体化的基础设施，城市基础设施要搞好，农村的基础设施也要搞上去，城乡统筹一体化；

　　【黄奇帆】 15:8  第二就是在公共服务方面，就是农村的教育、卫生、文化等各类公共服务方面也要把它搞好，实现城乡统筹一体化的公共服务；

　　【黄奇帆】 15:8  第三方面就是要把农村的社会保障，包括农民的养老、医疗，或者农村的贫困户的低保等保障制度建立起来，实现城乡统筹的共有的社会保障体系；

　　【黄奇帆】 15:8  第四个方面就是城乡的要素市场要能够一体化。因为我们国家城乡割裂，二元构架的一个重要方面，就是城市的市场体系和农村的市场体系是二元分隔的，以至于农村的各种生产、经济或者金融的要素，跟城市的生产、商业流通、金融、融通等各种要素互相不能非常畅通的流转，这也是一体化的一个重要方面；

　　【黄奇帆】 15:9  第五个就是农民工的户籍问题。农民工的户籍问题是五个环节当中需要我们用改革努力去突破的问题。比如说第一、第二、第三方面实际上是政府的公共财政怎么为农村服务的事情，农村的道路、自来水、污水处理或者其他的基础设施是一个投入问题，农村的社会保障，包括养老保险、医疗保险和各种扶贫帮困的低保制度也是一个投入的问题。

　　【黄奇帆】 15:9  所以，第一、第二、第三方面的一体化很大程度在于政府和社会积累更多的资金，向农村合理的投入。

　　【黄奇帆】 15:9  要素市场的流转是一个市场体制深化改革的问题，我们可以这么说，在过去三十年，中国的市场经济改革，在城市化的市场体系中，国际化的市场体系中，我们有非常大的推进，但是城乡一体化的市场体系、农村的流通体系很大程度还是原始状态，还没有真正推进。这一块是我们今后市场经济改革的一个重点。

　　【黄奇帆】 15:9  另一方面就是我们过去三十年留下来的一个问题也一直没有解决的，这就是农民工的待遇问题，农民工怎么进城，真正成为城市人口的问题。

　　【黄奇帆】 15:9  城市化的进程、工业化的进程不是城市人口自我拔高、自我改善的过程，城市化的定义，是农民逐步减少，农民进城成为城市居民的过程。当一个地方，如果农民进城的过程进入到最后的平衡阶段，也就是所谓刘易斯拐点出现的时候。

　　【黄奇帆】 15:19  实际上城市化过程基本完结，那么城市化过程结束以后，城市还会发展，城市还会改善，但那个改善就是城市各种项目自我发展水平的提高问题。

　　【黄奇帆】 15:19  结构调整问题不叫城市化，城市化、工业化的进程本质上是农村大量的居民逐渐转为城市居民的过程，不是城市人口、城市原住民卡拉OK、自拉自唱的过程。

　　【黄奇帆】 15:19  在这个意义上讲，我们国家过去三十年，有2亿多农民从农村到了城市，在城市里工作，我们的常住人口的城市化率已经从原来20%左右，现在上升到了46%，这是全国的情况。

　　【黄奇帆】 15:20  重庆也从直辖初的28%，今年可以达到53%。这是常住人口城市化进展中的一个变化，但是我们不得不说，在户籍意义上的城市化率，我们在十多年以前20%多，现在也是20%多，重庆来说是这样，全国也一样。

　　【黄奇帆】 15:20  城市化率当中，存在两种城市化率的差异，户籍城市化率跟常住人口城市化率的差异在20%左右，这20%就是农民工现象。它既是城市人口，当你算常住人口的时候算城市，算户籍人口的时候算农村，它是两栖的，变成中国人口有三类，城市户籍人口一块，农村人口一块，还有一块农民工。

　　【黄奇帆】 15:20  为什么我们要把农民工的问题作为重庆城乡统筹的一个突破口，一个重中之重的问题，一个坚定不移一定要搞好的问题呢？这是因为农民工的问题如果不解决好，它会带来很多的具体的问题。

　　【黄奇帆】 15:20  比如，一个农民到城里打工了十年、二十年，到了年老的时候，城市的养老、医疗什么都没有，到了四、五十岁年纪大了，企业把他解雇了，他回到农村还去做一个老农民，他的生活状况就是一个很不平等的状况。

　　【黄奇帆】 15:20  一个农村的年轻人在城里打工，结婚以后生了小孩，小孩到了7、8岁要读书，从7岁读小学到十几岁读中学，到读大学，如果他是农民工的小孩在城里要读书，尽管我们教育系统很努力的提出一系列对农民工小孩读书，同在一个屋檐下要平等待遇的政策。但事实上，各类中小学对农民工的小孩读书还是会收各种各样名目的择校费。

　　【黄奇帆】 15:20  我们现在城乡初中、小学连学费都不收了，但是农民工的小孩如果要在城里读书，这个择校费少则几千块，如果特别好的中学可能还要1万块甚至更多，这个是不平等的。

　　【黄奇帆】 15:20  再比如说，同样一个农民，他在城里边工作，如果你是个城市居民在这个工厂里，和农民工同一个工作待遇。如果按照你一个月1000多块钱这么一个基本工资，我们讲要有养老保险，这几年我们国家也特别的推动要给农民工交养老保险，十年、二十年前这个问题不注意的时候，农民工除了打工的工资之外没有养老保险，现在开始注意以后已经有了养老保险、医疗保险。

　　【黄奇帆】 15:25  但是城市职工如果你养老保险的话，单位要帮职工交一个月基本工资的20%，你如果是农民工呢？我们的制度规则就是说你可以交12%，也就是说同样一个工种，农民工就比城市职工要少了8个百分点。你1000多块钱的工资一个月就要少100多块，一年12个月就要少1000多块钱，十年、二十年这个差距积累起来就少了几万块钱的养老基金。

　　【黄奇帆】 15:25  同样是参加医疗保险，城市职工一般而言会是基本工资提取一定的医疗保险，一般来说一年单位帮他缴的会有1千多，而农民工只有几百块钱，这个中间要少八、九百块钱。各个城市工资基数不同，可能数据不一样，但是这个比例就是少这么多。一年如果少八、九百块，十年、二十年也会少1、2万。这也是一个差异。

　　【黄奇帆】 15:27  讲得恶心一点，甚至一个农民工在城里出了交通事故，被撞死了，交通赔偿费，城市的居民可能要赔二十万到三十万，农民只赔八万、九万、十万，这个都有很大差异。

　　【黄奇帆】 15:35  这个意思就是说农民工事实上在城里干着辛苦的活儿，成为我们新生工人阶级的组成部分，但是他实际上受到了不平等待遇。

　　【黄奇帆】 15:35  那么我们城乡统筹如果讲空话、大话是可以讲100句话的，你可以说我们不要户口制度了，不要让户口绑架这么多的基本待遇了。但这句话你20年以后说可能是对的，现在摆着有这么一个户口绑架着城市的各种保障的事实。

　　【黄奇帆】 15:35  然后你说不要户口了，等到大家都是一个居住证，同等居民待遇，这件事现在说了等于白说。但是我们能够容忍这个社会状态农民工不平等待遇继续保持20年吗？是不合理的。所以我们说把这个问题解决好，首先是科学发展观的要求，以人为本的要求，城乡统筹的要求，善待农民工的要求。

　　【黄奇帆】 15:35  这是一个人权问题，也是一个和谐社会最基本的问题，同等城市居民待遇的问题。

　　【黄奇帆】 15:35  所以重庆市委、市政府经过再三研究，按照中央的科学发展观要求，中央在去年底胡锦涛总书记、家宝总理在经济工作会议上的讲话，今年的政府工作报告中，反复讲了要求我们解决好农民工的待遇问题，解决好农民工及新生代的户籍制度问题等等，都要求我们加快解决这件事，而重庆作为城乡统筹改革试验区，特别应该做好这件事。

　　【黄奇帆】 15:35  在这个意义上，我们觉得把农民工的户籍问题解决好，具有五个方面的意义。

　　【黄奇帆】 15:36  第一，就是直接改善了农民工在城市工作期间的生存环境、生活条件、工作待遇。实际上表现为农民工跟城市居民同等的权利。

　　【黄奇帆】 15:36  第二，当农民工有了户籍以后，实现了整体的转换以后，他们的生活习惯才会真正发生变化，在城里边的消费也会增加，处在农民工状态，他会很节约，因为他在城里没有家，也没有基本的住房消费，住在宿舍里，要把钱带回农村，一年来来回回要花掉很多钱。

　　【黄奇帆】 15:39  这几百万农民工如果转化为城市居民，是现在启动内需、增加城市消费、增加市场拉动力量的一个重要因素。在这个意义上，如果一个地方政府能够推动农民工拉动几十亿、几百亿的内需，实现了这么一个转化，今后十年，每年都是几百亿、几百亿的GDP拉动、内需拉动、经济拉动。

　　【黄奇帆】 15:39  我们转变经济增长方式不能光靠投入，不能光靠基建，转变人群的生活结构，使这个人群能够更多的合理消费，这是一个持续发展的内需所需要的一个条件，是转变发展方式的一个重要的理由。这是第二个方面。

　　【黄奇帆】 15:39  第三个方面，由于农民工转户以后在城市里生活，农村的人口最终会逐步减少，比如说我们国家农村有18亿亩地，如果是9亿农民，平均一个农民2亩，如果有3、5亿农民真正转到城里面来了，18亿亩地给6亿农民，一个农民就是3亩地的概念。

　　【黄奇帆】 15:43  什么叫刘易斯拐点？刘易斯拐点的本质就是当城市化到了一定的阶段，留在农村的农民本身就减少到了社会总人群的10%以内，一个农民种的粮食、蔬菜、农产品要供应十个城镇居民的使用。

　　【黄奇帆】 15:43  在这个意义上讲，农民直接务农，因为有了规模效应，搞农业也能致富，也能不少于城市居民收入，城乡差别就逐渐减少。这当然是理想状态，对中国而言还有很长一段路要走。

　　【黄奇帆】 15:44  在这个意义上讲，把这个问题解决好了，事实上农村也会得到改善，农村的生产力也会得到改善，这是第三个非常重要的一个改善的问题。

　　【黄奇帆】 15:44  第四个方面就是农民工大量进城的过程，其实来的都是年轻人，他是有人口红利的，他会把城市的老龄化往后推移，使城市显得年轻。

　　【黄奇帆】 15:44  如果有些人认为农民大量进城瓜分了城里人已有的蛋糕，已有的利益，使城市生活水平下降了，那是鼠目寸光，那是不大了解社会进程的人自说自话讲的大话。实际上农民工进城对城市是一个重大的贡献，对城市的社会发展都是很好的。

　　【黄奇帆】 15:45  第五，农民工真正转化为城市户籍以后，事实上城乡的要素流转，市场一体化也会加快推进。

　　【黄奇帆】 15:45  有这么五个好处，所以农民工进城问题，户籍问题是城乡统筹的突破口。

　　【黄奇帆】 15:45  大家还要注意一个概念，我们重庆这一场改革是以农民工为主要特征，解决农民工的户籍为基点的一次改革。

　　【黄奇帆】 15:47  他不是简单的农转非，跑到农村里，把大量仍在农村的农民变成城市居民，我看网上有许多人这么在说我们重庆。这是不了解重庆情况。

　　【黄奇帆】 15:47  我们认为广大的农村一百年、一千年、一万年以后也还是有农民在那边发展。你用不着跟他去说农村变成城市，不是一个广义的八万平方公里的农转非运动，没有这个定义。拿着这个定义然后攻击一通，唐吉柯德跟风车作战，不去计较。

　　【黄奇帆】 15:47  所以这个意义上我们讲的农民工不是农村的农转非，不是把农村的农民就地转成城市户口，这是一个情况，我们讲的是农民工。

　　【黄奇帆】 15:49  另外一个，重庆这次比较规模大的农民工的转户，说起来我们的确有个准备，大概一年半的时间准备把300多万人转户成为城市居民。之所以有这个数据，是跟重庆的社会特点有关的，因为我们是个大城市和大农村并存的地方。

　　【黄奇帆】 15:49  十多年前，我们有1千万城市居民，2千多万农村居民，现在用常住人口计算，我们53%的城市化率，意思就是城市的人口已经到了1600多万。整个重庆的农民工有多少呢？有800多万人，其中有400万到广东、福建、浙江、江苏沿海打工，还有400多万在重庆的城里打工。

　　【黄奇帆】 15:51  我们这次的转户就是对这400多万人，我们分析了一下，比如在重庆主城工作五年以上，在区县城工作三年以上，这样的人群已经有稳定的工作，已经有三年、五年以上的工作经历，我们把他转户为城市居民，让他跟城市居民享受同等的职工待遇。这么算下来，整个这个人群有200多万。

　　【黄奇帆】 15:51  另外，我们还有过去十几年，主要是80年代到90年代期间，我们有时候建水库、搞一些项目，他们事实上地被征了，农转非了。但是作为遗留问题还没有真正拿到城市户口，没有享受城市居民待遇，这样的人群我们有30几万。我们认为这次就该就地把这部分人一起解决掉。

　　【黄奇帆】 15:52  另外我们还有一些城中村，也就是城市发展了，四面都是城市了，留下一小块一小块的城中村。这里面的居民大部分也不搞农业了，帮助他们也在自愿的前提下转成城市居民。这样，整个人群算下来有300多万，工作当然会有节奏，我们就设想一年半的时间把这个事情解决好。

　　【黄奇帆】 15:52  宏观上有这个计划，不等于我们搞工作就下指标，我们是没指标的，我们不允许任何单位，任何系统给具体的一个地区下指标考核。

　　【黄奇帆】 15:54  我们总体上，按照这么一个计划，把过去十年或者更长时间积累的农民工现象，把他们有五年、三年以上工作经历的人转化为城市居民。

　　【黄奇帆】 15:55  第二，今后的长周期，比如今后十年，每年只要有农民工都要达到五年、三年的工作经历，自然而然的就转户了，就不再积累成一大堆，过来十年再来一次大活动，不会这么干。

　　【黄奇帆】 15:56  既然有了这个制度，开了这个门，以后每年每年的自然过渡，这样可能十年以上的时间是会有7、800万人或者更多的人转为城市居民。我们有一个目标，到2020年，如果我们常住人口的城市化率到了70%的话，我们希望重庆的户籍意义上的城市化率在60%以上。

　　【黄奇帆】 15:57  不要像现在这样50%几里面有20%是两种城市化的差异，我们的城市化率以后哪怕到了70%了，也不能说两种城市化率的差异从20%变成40%，那是我们城乡统筹的失败。所以我们要把这个事情要搞好。

　　【黄奇帆】 15:58  在这个进展过程中，我们也不是说把几百万农民工都转成重庆主城的户口，我们是按属地化原则，他在主城工作就主城转，县城工作就县城转，乡镇里工作就在乡镇转，这样整个重庆实际上有三个级别的城市概念。

　　【黄奇帆】 15:58  主城是一个国家级的大都市，现在有630万城市人口，以后可能会有1000万城市人口。我们的县城一般现在都是2、30万到5、60万人口不等，他们也是有一个转户的过程。

　　【黄奇帆】 15:59  在这样一个分类过程中，我们实际的推进效果怎么样呢？我们从7月28日开了动员会，当然任何一个动员过程有一个大家了解工作、了解政策、了解各种背景的一个过程，所以最初的十几天，大概每天1千多人在转户，到了9月份就变成每天5、6千人的转户，到了10月份，基本上是每天1万人以上在转。

　　【黄奇帆】 15:59  我也不希望一天来几十万人，排长队，排几个小时，搞得好象人山人海。所以我们还是很有序的在转。

　　【黄奇帆】 16:0  到昨天为止，我们实际转的农民变成城市户口的52万人，准确数字是52.7545万人。以我们三个月90天来算，平均每天6500多人。

　　【黄奇帆】 16:0  最近的状况是我们有800多个基层派出所为农民转户，有很多基层派出所在说他们的农民来转户的人排队要排三个小时，因为每个人要登记，一台笔记本电脑操作，问话、对话、数据填入大概要半小时，如果有十几个人在排队就可能要几个小时。

　　【黄奇帆】 16:0  我们一看基层派出所电脑不够了，800个电脑在那边服务，最近我们又配置了800个，给每个基层派出所增加一台电脑，刚刚贯彻下去，这也是改善服务嘛。

　　【黄奇帆】 16:1  我讲这段话的意思，就表明我们这个工作方案是得到农民工欢迎的，否则哪来一天1万人啊。

　　【黄奇帆】 16:1  记者们应该很好的到派出所的办理点上，看着排队的农民他们在登记，你们去采访采访他们，他们到底有什么感想，为什么要登记？是有人强迫他们？还是很高兴的自愿的？应该采访他们，了解一些基本情况。

　　【黄奇帆】 16:2  我们在设想，大体上我们没有什么指标，但是按照宏观统计，做事总有节奏，总有一个判断，我们自己认为今年年内转户100万人是会超过的。

　　【黄奇帆】 16:2  4、5个月时间100万人，我们想明年上半年可能也有100万，下半年也有100万，我们说一年半左右时间解决300多万人，这个计划是务实的、是理性分析的一个结果。

　　【黄奇帆】 16:3  但是你们千万不要错讲一个意思，我有300多万人一年半内转户，那就是一个群众运动，是要下指标，没这回事。

　　【黄奇帆】 16:4  这是一件好事情，是帮老百姓做好事，是个自愿的行为。所以整个来说宏观上有一个合理的判断，是很认真的贯彻科学发展观、以人为本，把农民工转户作为一个突破口。

　　【黄奇帆】 16:5  我们这个工作在具体推进的时候，有几个要点。

　　【黄奇帆】 16:6  第一个，就是所有的农民工在户籍转成了城市居民以后，我们说五个一步到位、六个一步到位，所谓五个一步到位，就是平时有时候宣传上大家口头在说五件衣服，实际上就是五个保障。

　　【黄奇帆】 16:7  第一个养老保险，你既然转成城市居民了，工厂里每个月给你缴纳12%的那种养老保险，那就要改成缴纳20%了，就要为居民多缴一点。

　　【黄奇帆】 16:7  第二医疗保障，一年1400块（重庆主城），你就不能480块，你就要1400多块保障。

　　【黄奇帆】 16:7  第三低保，你是一个城市的居民，如果失业了，低保当然就要保障，就按城市的低保保障。

　　【黄奇帆】 16:9  第四个，你是城市居民了，就拿经济适用房来说，有户口的人、低收入的可以买经济适用房，那你现在农民工转户了，当然就可以买。如果你是廉租房覆盖对象也可以享受廉租房，我们现在讲的公租房你当然也可以去申请。

　　【黄奇帆】 16:9  再有小孩读书，你在哪儿落户，你的小孩就在哪个区县就近上小学、中学，绝不会再收任何，也不允许再收任何择校费，今年9月开学的时候就有一批农民工很高兴的在说我的小孩就近读书，不用交择校费。马上现买现卖就得到好处。

　　【黄奇帆】 16:9  再一个就业，你到厂里面工作，也就是城市居民同等待遇。

　　【黄奇帆】 16:10  所以我们这五件衣服要求的是一步到位，在这个意义上，整个城市不管国有企业、民营企业、外资企业还是各种各样的单位，你反正用工就按这个城市居民待遇改变。这个应该是一个很大的转化，这是一个特点。

　　【黄奇帆】 16:10  第二个特点是什么呢，就是我们这次农民工转户，大家有时候很注意的在说，是不是想要土地啊，要地要疯了就去帮人家转户，好象是城市扩张、土地不够了，要跟农民要地，要地的时候帮他转户。

　　【黄奇帆】 16:13  重庆的农民工转户，是按照他的五年、三年工作时间以及一些相关联的条件转户，绝不附加土地的条件或者其他条件，农民工进城获得城市居民、城市工人待遇，是以他的青春、以他的劳动力、有效的工作岗位为前提换来的，绝不用附加任何其他的条件。

　　【黄奇帆】 16:13  这是一个出发点的问题，宗旨的问题。

　　【黄奇帆】 16:14  从市委、市政府干这么个活儿来说，绝不会想着农民的土地，然后就来搞这么一个事情。

　　【黄奇帆】 16:16  中国在过去十年、二十年，我们帮农民农转非，一般是城市扩张的过程中，修路、修桥、造工厂、盖学校、造住房，把城乡结合部的土地一块一块的征了，征了地的地方农民转户，所以你要地，帮他转户，是这个逻辑。

　　【黄奇帆】 16:17  但是我们现在不是在讲一个城乡结合部城市扩张过程中的转户，如果这个转户不叫任何改革，就是现行政策、现行规章、现行运作方法的表现啊，没有任何新闻意义啊。

　　【黄奇帆】 16:17  我们这件事就是在讲的几百公里、几千公里，从农村跑到城里找到一个工作在那边打工几年时间，五年、十年时间，甚至更长时间应该有的城市待遇问题，是在讲这件事，讲这件事你给他城市户口，然后要他1千公里外的农村土地，没有的事！

　　【黄奇帆】 16:17  有时候把我们这个出发点讲得太低俗了，太庸俗了，中央三番五次要我们落实科学发展观，中央领导反复要求重庆把城乡统筹作为重点，城市化、工业化过程中解决好城市问题，解决好农民工问题，我们当然要以这个宗旨为出发点来办这个事，所以这个事你们一定明白，重庆绝没有附加一个要土地来换社保，要土地来换户口，要土地来换城市待遇这么一个概念。

　　【黄奇帆】 16:18  再说一遍，农民工进城能够获得户籍，就是因为用他的工作和他的青春换来的。

　　【黄奇帆】 16:18  在这个过程中，农民工家庭的壮年人来了，他把小孩带来了，夫妻两个人都来了，留一个老人，7、80岁在农村他也不放心，是不是可以一起转？当然可以一起转。

　　【黄奇帆】 16:18  在这个意义上，他没工作也可以转，但绝不会简单的说没有工作的老人、小孩孤零零的就跑到城里来搞农转非，那不合理，也没到这个条件。

　　【黄奇帆】 16:19  所以我们整个工作脉络，以农民工为中心，以三年、五年以上工作时间的农民工，有就业岗位的农民工为重心，他们200多万人解决了，他们当然也会带进一些小孩，带进一些老人，那按照以人为本、和谐社会的执政理念，我们是允许的。

　　【黄奇帆】 16:20  所以这个问题，我觉得也是重庆的特点，就是这个宗旨，没有任何附加条件，把这件事做好。这是我要说的第二个特点性的事情。

　　【黄奇帆】 16:20  第三个事情就是大家也关心，你这么转户，总要花钱吧。是要花钱。一个农民进城直接成本可以计算，一般会有4、5万元，间接成本如果算上去，也会有2、3万元，加起来6、7万元。

　　【黄奇帆】 16:22  如果这次300多万人那就是2千多亿，那这个2千多亿，重庆财政花得起吗？我们如果没算过这个帐，启动这么一件事，我们就太不理智了！

　　【黄奇帆】 16:22  但是我们是算过帐的。现代经济这些帐算一下不是很复杂的，另外大家一定要明白，这是一个社会改革，这个成本既有政府花的一面，也有社会管理、社会承担的一面。

　　【黄奇帆】 16:25  比如说300多万人会涉及到养老保险，刚才我说了一个人户籍不同一年可以差800、900元，如果以他15年工作为基本的算帐口径，有的人也可以算25年、30年，我们以15年，因为我们养老保险有一个基数一个人缴足了15年就享受养老保险。

　　【黄奇帆】 16:25  所以以15年为基数，一年差800、900，15年就差1万多块，300多万人就是400多亿。这个钱是政府出，还是社会出？总体上该企业出嘛。

　　【黄奇帆】 16:26  不管国资、民营企业、外资，企业要服从法律、服从规则嘛。在这个意义上企业是会增加一些成本的。如果企业觉得这个成本增加了，投资环境不好了，那这个企业也是短视的。

　　【黄奇帆】 16:28  不管是台资企业、美国企业、香港企业遇上这个问题都很开通，因为在他们那边只要是用工，不管是城市职工还是农民工都是一样的待遇，可能我们国有企业习惯了两种待遇觉得增加成本，那我们企业党委就要做这些思想认识统一的工作。民营企业也同样要有这个认识，这是社会该承担的，企业该承担的，这是一块。

　　【黄奇帆】 16:29  第二医疗保险。我刚才说一个人一年在重庆差不多差8、900块，15年也是1万多块，300万人就是300多亿，这里面也同样该企业承担，企业就承担掉了两边加起来800亿左右。

　　【黄奇帆】 16:29  再有就是政府该承担什么？政府也应该承担几百亿，当然不是一年拿出来，有15年，每年每年的出一些，因为这件事，15年政府肯定要多出几百亿。

　　【黄奇帆】 16:29  政府要出的帐表现在几个方面。

　　【黄奇帆】 16:32  第一，养老保险在工作的年轻人、农民工是企业在帮他缴，如果他带进了一个老人，这个老人也要养老保险，他从来也没在城里交过，这个时候他们的家庭要帮他按城市养老的这种标准，我们城市有非职工的养老，这种养老的待遇自己要交一部分，但因为他这个交是象征性的交一块，政府的养老保险基金就要补一块。

　　【黄奇帆】 16:33  我们算过帐，为了和谐社会，重庆市政府将为这330多万转户农民工中的一部分人支出180亿元养老费。

　　【黄奇帆】 16:33  我刚才说了400多亿是企业要出的，政府要为另外的这300多万人里的有一部分要特别支出的有180亿元。当然也不是一年出，也是若干年里面分头出。

　　【黄奇帆】 16:34  第二块在医保方面，政府也要花几个亿。

　　【黄奇帆】 16:35  第三块住房，农民工来了以后，总体上现在在宿舍里住，或者在朋友亲戚家里住，或者租了商品房等等各种都有，但是当你是为几百万人在解决这个群体的问题的时候，当然几百万人有的在主城，有的在区县，有的在乡镇。

　　【黄奇帆】 16:35  我们算了一下，大体上会有近百万的农民工，他真正成了城市居民，原来住宿舍，现在一家人过来了，他可能需要租公租房。

　　【黄奇帆】 16:35  公租房的1/3是政府资本金，2/3是社会融资，融资的资本资金是租金可以平衡的，政府在公租房的里面，大家都知道重庆政府很重要的措施就是今年开始启动了1000多万平方米的公租房建设，我们准备三年要建4000万平方米的公租房，今年现在为止我们已经启动开建了1300万平方米。

　　【黄奇帆】 16:37  三年建了公租房，一部分给重庆城市原住民的低收入群体、困难群体改善住房，一部分是新生代大学生，包括外来人口，外地来的高阶层人士，他不买房，租房。

　　【黄奇帆】 16:37  相当大一部分就是要为农民工准备的，这个农民工融资部分都不算，资本金部分，我们大体上要往里边投入86亿。我们说4千万平方米，总的可能要1千亿投资，1千亿投资里面300多亿资本金，至少现在的计划里有86亿的政府拨款就是为农民工的住房要准备的，要花下去，你花下去也别想着再收回这个老本。这也是一个代价。

　　【黄奇帆】 16:37  另外一方面，农民工进来了就有小孩要读书，教育设施、卫生设施、社会设施要准备几十亿来改善，要增加它的容量。

　　【黄奇帆】 16:37  这讲的都是直接的，当然还有农民工要就业培训等等，我们也打了10个亿的预算。总的来说这一块有300多亿，这300多亿加上那个800多亿就1千多亿了。

　　【黄奇帆】 16:37  另外还有一块是间接的帐，间接的帐是人群增加了，你从600万人变成800万了，城市的道路、基础设施、下水道、公路、电力、通信各个方面都要投入，这个投入至少是7、800亿。

　　【黄奇帆】 16:39  这一块投入我们不算帐，这就叫启动内需嘛，城市化、工业化扩张的过程，中国在世界上能崭露头角最伟大的地方就是中国城市化、工业化已有30年的进程，拉动中国的内需持续繁荣增长30年。这是我们中国令世界羡慕的地方啊。

　　【黄奇帆】 16:39  如果你把这块增长、好事情当做要算帐，要支出，他是一个大循环啊。所以我们对外说的帐里没把这个帐算进去，它是启动内需的动力源泉啊。

　　【黄奇帆】 16:39  你以为城市化、修马路，搞各种基础设施都是为城市原住民搞的，都是为城市原住民提高生活水平搞那么多建设啊？太自私了吧。

　　【黄奇帆】 16:40  所以我看到有些问题提的是大量农民进来以后城市基础设施不够，什么东西不够，造成了原城市居民生活待遇下降，会造成城市生活不和谐怎么办？这话问得有道理，但是如果一个城市的管理者连这个问题都解决不了，别当市长了。

　　【黄奇帆】 16:40  搞城市建设，城市规划干嘛的？就是要规划好这个发展趋势，布局好这些协调平衡，从宏观的政策，到城市的基础设施，到一个小区的学校、医院、配套都应该有一个数。把这些事情平衡好才行。这又是个问题。

　　【黄奇帆】 16:40  另外就是当然农民如果在城里住久了，他在农村的土地、宅基地不想要了，要退出，你不是剥夺他，你要用钱去买过来的。

　　【黄奇帆】 16:41  如果他的宅基地十几万一亩，几十万亩地，你可能就要花几百个亿。他的承包地，如果要流转也要能接盘，接盘的时候也是要一大笔钱的。

　　【黄奇帆】 16:41  这个意思是什么呢？在这方面，农民如果在农村把他的土地流转起来的时候，你也要有一个接盘，你不是剥夺农民，不是说农民离开了农村，没有农村的集体户口了，农村的宅基地、承包地、流转地就糊里糊涂的被拿走了，没这个政策，没这个概念。他的使用权也是他的家庭财产嘛。这是一个家庭财产的概念。

　　【黄奇帆】 16:42  我们城里人，你现在的住房是你的财产，但你别忘记，你的住房所接受的土地是50年、70年的使用权，土地是国有的。但谁也没有人感觉我这个使用权不是我的私人财产啊。

　　【黄奇帆】 16:42  农民、农村的宅基地，宅基地的性质是集体所有，但他有使用权，既然有使用权，使用权就是财产权。它的转让、它的退出是他自愿的，是要有市场的价值的，你不能剥夺，不能低价，不能强迫。这也是我们的工作原则。

　　【黄奇帆】 16:42  总体而言，为这么一件事，企业要承担企业责任，政府要直接开支，要承担政府公共财政为农民工改善福利、改善待遇必须有的代价，然后政府宏观上推动城市化、工业化进程中城市基础设施建设容量的发展，公共服务的发展，当然要包括进城农民工形成的整个城市群体的内在需求。

　　【黄奇帆】 16:42  然后把这些都平衡好了，这个城市发展就是可持续的，内需强劲的，不是需要大量的盲目投资的，靠外力增长来拉动的。这不就是科学发展观转变增长方式该我们做的吗？

　　【黄奇帆】 16:45  我很奇怪，我们这么在做的时候，有许多人觉得好象我们这么做不对，因为不科学的发展观笼罩着大家脑子太久了，按科学发展观做事反而觉得稀奇古怪了，所以好好学习胡锦涛总书记的科学发展观，好好的贯彻落实中央以人为本、和谐社会、统筹城乡的这些要求，然后对这些改革中的各种各样的情况，给予舆论上的支持、精神上的鼓励，这不就邓小平老人家一直要求我们这么做的吗？对改革者要宽容一点嘛，别那么计较嘛。

　　【黄奇帆】 16:46  另一方面，在这样一个重大的推进过程中，几十万人、上百万人涉及整个城乡各个方面的时候，我们的工作不能不说是会有挂一漏万的地方，总有盲点。

　　【黄奇帆】 16:46  比如说最近这段时间，网上也说得很热闹，我们也高度关注，当然知道，立马纠正了一件事，就是我们对中专学生，也包括大专生转户的事情。

　　【黄奇帆】 16:46  我看昨天晚上中央电视二台也专门讨论了一场，这件事，从本意来说我们是在做一件好事，大家要有个理解。

　　【黄奇帆】 16:47  在中国，在过去几十年农村的小孩要进城很重要的跳龙门的渠道就是读大学，凡是学生读了大学，进学校以后就是城市户口、集体户口。

　　【黄奇帆】 16:47  大学毕业生分配到任何的城里的工作岗位，不管事业单位、工厂、企业、商店、流通、服务业，不管你是城市居民的小孩还是农村的读大学的学生，都是一样待遇，五个保障、一体到位。60年代、70年代、80年代从来如此，这是一件事。

　　【黄奇帆】 16:47  但是有一点，中专生没这个待遇，如果农民的小孩读了中专，三年以后毕业了，在城里面工作，同样中专生到工厂工作，一个学校毕业，一起到一个单位，如果你是农村的小孩，农民工待遇，城市的小孩，城市待遇。

　　【黄奇帆】 16:47  按我们现在常规的制度，反正农民工干五年我们可以转户，但对中专毕业生是不是也要干五年，就像没读中专的农村小孩做农民工一样的待遇呢？市里面讨论到这件事的时候，就认为这就是农民工的新生代，今后中国在普及九年义务教育的情况下，下一步会逐渐逐渐普及高中段的教育。

　　【黄奇帆】 16:48  高中段的教育一半学生，意思就是初中毕业生95%以上都读高中，但是有一半的人读普通高中，他们目标读大学去了，还有一半的人读中专，读了中专以后就进工厂，成为蓝领工人的后备军。那么这个中专生、农民工的后备军文化程度也高了，他读三年书算不算农民工的工作待遇？如果算，放宽一点，管他三年、五年这个过程不要了，中专毕业生进城就给他城市户口，这是一个善意，是一个好意，是对重庆的300多个中专职业学校的一个优惠政策。

　　【黄奇帆】 16:48  另外有个概念，如果说一般的农民工3、40岁，是家里的主力，他进城以后，他是家里的家长，家里的户口、宅基地要退还是不退他还有一个考虑，但是读书的学生是没有这些事的。

　　【黄奇帆】 16:49  为什么呢？他家还在农村，老爸老妈、兄弟姐妹都还在农村里，就他出来读书了，他要是转户，他农村的宅基地是以户为单位的，不是一个人一个人的算，他们家里面如果有一亩是他们家所有，如果现在要征地动迁，一条铁路修过去要征地动迁，这个学生在学校里若没有转户，该补偿就要补偿，按人头补偿的话人头补偿费也都有，他转成了城市户口，他是学生也还照补。

　　【黄奇帆】 16:49  所以我们这些政策有六条优惠政策，把这六条政策讲清楚了，你哪怕转了城市户口，以后不在城里工作，还回家去务农也没损失什么。

　　【黄奇帆】 16:52  大家一定要明白这没损失什么，这是一个选择权。我们给学生多了一个选择权，本来是没有选择权的，你毕业就只能做农民工，没有城市户口。就算重庆有五年可以转户的政策了，你也要干五年才转。现在我们给你一个选择权，你如果在读书的时候就转户了，那么你一毕业到城里工作你就跟城市居民一个待遇。

　　【黄奇帆】 16:53  当然你也可以不转，你可以一年级的时候不转，两年级想通了，两年级的时候转，三年级想通了也可以转，但是我多给你一个选择权总没错的。

　　【黄奇帆】 16:53  但是这件事错在哪儿呢？我们有300多个中专院校，60多个大专院校，一共360个，如果我们政府发出一个文件，教委发出一个文件，300多个学校一起出现强迫现象，什么你不转户，我就扣你的奖学金，你不转户我不让你入党，你不转户我就不给你毕业证书。那就是莫名其妙！胡搞！

　　【黄奇帆】 16:53  这个事情我要感谢媒体，因为9月1日刚开学，9月中旬出现了这种现象，我一看到网上这个，我觉得稀奇古怪，莫名其妙，马上通知教委跟这些学校说清，没这回事，所有所谓的挂钩现象通通取消。

　　【黄奇帆】 16:54  你们要明白我们360多个学校，1万多个班级发生这个事情的现象，记者们在网上说到的任何学校的现象实际上发生在9个学校13个班，我们全部清楚。所以这个现象我们在9月20日左右已经全部让这10几个班纠正这些事。

　　【黄奇帆】 16:54  实际上整个高校，你们可以看，还有没有别的班有这种事，不会的。因为我们市里的文件没这种意思，但是下边工作有积极性，然后工作推开的时候，他没理解，他把这个政策念错了经，把给一个优惠政策的选择权的好事办糟了。

　　【黄奇帆】 16:54  也不能太批评这些老师或者辅导员。你想想这些老师其实也就是刚刚毕业的大学生27、28岁，工作经验欠缺。

　　【黄奇帆】 16:54  总而言之说明我们大规模推进工作中，培训工作做得不够，我们一些工作纪律，一些政府的宗旨宣传得不够，还是有疏漏的地方。从这个意义上讲，市政府按市委的要求，我们在整个的工作中，在这么一件大好事的推进中，我们是有五个禁止或者叫五个不许。

　　【黄奇帆】 16:55  大家如果注意报纸的话，在9月份的时候，重庆日报上曾经刊登过我的一个讲话，五个不许报纸上是登出来了的，可惜重庆日报发行量太小，只有几万份，全国各地的人也不大知道。网上只有几个班的事情说得铺天盖地，好象我们把几百万人给强迫了一样，但是本人说的五个不许好象也没什么人知道，那些网上评来评去的人也没有看到。

　　【黄奇帆】 16:56  所以我是希望今天你们把我说的所有话多多转告，这件事我们绝不草率、绝不违纪。

　　【黄奇帆】 16:57  因为我们的宗旨没有这些内涵，你想到我刚才说的内容出发点就不会干这么傻的事，但是这个事情既然有，就说明我们工作有缺点，我认为我们的教委工作里面也没有这些内容，他在工作推进过程当中如果有这些内容，那我们几百个班级都会出现这种现象，你想1万个班级在进行。现在有7万多个学生转了户，有意见的实际上就那十几个班，百分之一、千分之一的概率，但我不是说千分之一就可以忽视。

　　【黄奇帆】 16:57  下面我重申政府的五个禁止。

　　【黄奇帆】 16:59  第一，禁止在整个转户过程中各条线下指标考核。不是说你搞得好的就考核，就先进，而是跟任何考核不挂钩。这是一个改革，改革的过程是要宣传、要努力、要让大家理解，这个要求有，但是没有指标要求。

　　【黄奇帆】 16:59  第二个禁止转户与利益挂钩。你哪个单位把这个事做好了，哪个单位年终奖金多一点，那太庸俗了吧，这个不许。

　　【黄奇帆】 17:0  第三个禁止强迫农民转户。

　　【黄奇帆】 17:0  第四个禁止强迫农民退地。我这个语言说得不对，禁止强迫好象就是负负得正，这个意思就是我们禁止那种强迫行为。整个转户跟农民退不退地无关。

　　【黄奇帆】 17:1  第五个禁止各种各样的用工的变动。这是什么意思呢？我们也担心一个事情，比如我本来有1千农民工在某个企业工作，工作了五年以上了，这会儿突然政府定了政策，转了户以后就要缴20%的养老保险，然后医疗保险也要增加，他动个小脑筋，把农民工五年以上的辞退了，又去招一年的新的，他又可以混五年，少缴五年，如果钻这种空子，那不就是好事情变成了坏事情，让本来工作了五年、八年的人丧失了工作岗位吗？所以这个也要禁止。

　　【黄奇帆】 17:2  当然要禁止这种现象就要做好管理，所以在这个意义上，重庆我们对学生转户的事情，包括其他方方面面我们是有一些规定要求的。

　　【黄奇帆】 17:2  事实上，我们现在52万人转了户，社会的各个方面总体上很平稳。最没有利益关系的是学生，因为其他的角度还都有利益关系，最没有利益关系的是学生这一块，但是因为我们指导员、辅导员或者我们学校的领导掉以轻心，没有过细工作，在某个局部点上乱发话、讲错话，扭曲了指导思想和工作方针，让学生想不清这个是什么意思，最后引发了一些各种各样的议论。

　　【黄奇帆】 17:2  这种议论是一种批评，总的来说提醒了我们，事实上重庆的教育系统现在已经纠正了这些情况，所以在这个意义上我更应该感谢我们新闻媒体，把这件事在9月15日以后报道出来的，然后我们在9月中下旬已经纠正。

　　【黄奇帆】 17:3  这一个月是不断的各种各样网上的信息翻来复去对话的过程，而我们正面的已经纠正的这个概念也没有怎么去说过，我今天一并向大家告知的是这么一个情况。

　　【黄奇帆】 17:3  这是我想说的总的各方面的一些情况。从讲情况来说都讲过了，我作为一个基本情况的提供，背景的提供，差不多一个小时超了5分钟，我就讲到这儿。下边就回答大家各自的问题。

　　【工人日报社记者】 17:4  黄市长您好，我是工人日报社记者。我有两个问题，第一个问题是11月7日就是农民工日，最近我们也走访了不少的农民工，包括和一些农民工座谈，有一部分人表示对这个转户很支持，但是也有一部分他们不愿意转户，因为他们担心很多问题。第一个就是随着年龄的增大，可能他们的劳动能力会降低。

　　【工人日报社记者】 17:4  第二个问题就是他们本身的生存技能就比较弱，以后可能负担可能会越来越多，导致他们以后的生活更加的困难。我想问的就是政府在这方面将会做哪些工作，帮他们接触这些后顾之忧？第二个问题就是刚刚市长您说的大学生转户的问题，实际上据我们了解，前段时间还有不少的学校都还在进行所谓的跟毕业生、入党这些方面挂钩的问题，比如前几天我在三峡学院，有一个学生就讲到了这个问题，市里面好象有规定不允许跟别的挂钩，大家事实上目前还在挂钩？

　　【黄奇帆】 17:4  你问他是9月份的事，还是今天昨天的事？另外还有一个概念，因为我刚才说了，我们了解下来大概发生在这9个学校，你反正到这9个学校去问他1百次，他总有这种现象。这个事情是有这么个现象，我刚才说了，我们有1万个班级，300多个学校，你说的这些学校我都背得出来，我知道在哪儿发生，你说的都在这几个学校名单里。

　　【黄奇帆】 17:4  事实上，我们在9月底的时候，10月初的时候通知了这些学校已经转过弯来了，所以这些学生有这么一个概念，实际上这是一个选择权，给你一个优惠的激励，但这件事你是现在愿意转我们门开着，明年转或者毕业以后再转，你毕业以后到了单位要转或者不转，其实这个是自愿为前提，没有任何人可以强迫。第二条这件事转还是不转，跟任何学生在学校里的入党不入党，入团不入团？或者荣誉考核、各种各样的成绩考核挂钩通通不许可，也不成立。没有这种概念，包括还有毕业证书什么五花八门的七、八种挂钩这些通通不成立。

　　【黄奇帆】 17:4  你刚才说的第一个问题就是说农民工转还是不转，也同样没有强迫的概念。因为几十万、上百万人的一个群体，他有各种现象、各种生活背景，有的愿意转，有的不愿意转，他不转就不转，没什么关系的。他不转在城里工作遇上了麻烦，也应该善待农民工，按国家的农民工政策给予覆盖。就这个意思。

　　【消费日报记者】 17:6  黄市长您好，我是消费日报的记者。今年以来绿豆、鸡蛋等多种农产品价格大幅度上涨，特别是11月2日国家发改委公布了10月份针对北京、上海、重庆等36个大中城市的食品零售价格的监测情况，在31种农产品中近80%的价格上涨，经专家分析农产品不断的攀升主要有六大推手，其中之一就是城市化速度加快，农民转户必将使很多农民成为城市人，这或许会进一步致使城镇的蔬菜自给力持续呈现下降趋势，导致蔬菜、粮食等农产品持续上涨，请问黄市长重庆市政府将如何应对因户籍制度改革带来的物价上涨？城市交通拥堵这些问题？谢谢。

　　【黄奇帆】 17:7  这里面有几个定义要把它搞清楚。各种各样的消费品的涨价和供求有关，总的是有短期的物资供应的问题，物资供应上供不应求就会涨价，供过于求就会跌价。第二个是通货膨胀和汇率上的变化等等各种原因。说到食品涨价，每年猪肉贵或者便宜，菜贵了或者便宜，有受气候的影响，有受灾害的影响，也有受人群供求的影响，但是有一点大家必须认识，绝不能想着城里的东西要便宜，就不让进城的农民工转为城市户口，这个城市也太自私了。

　　【黄奇帆】 17:7  在这个意义上讲，政府不应该，也不必要把农民进城转为城市居民，就好象刺激了蔬菜涨价。你想一想，几百万农民，几亿农民在城里工作，他是常驻户口，他本来也在城里吃菜，我帮他转了户口以后，他的菜就贵起来了，他原来没吃菜的。这是乱联想。但是政府绝不因为继续要推进户籍制度改革，推进农民工进城的这么一个城市化过程，对供求不考虑平衡。

　　【黄奇帆】 17:8  城市在扩张当中，城市的基础设施要平衡，公共服务、学校、医院、卫生供应要平衡，消费品更要平衡，所以蔬菜基地也好，肉食品基地也好各种粮食也好都一样要搞好。这个就涉及到整个农村农业生产建设，现代农业建设的问题。在这个意义上，中央为什么要始终守住18亿亩耕地呢，就是要保住粮袋子、菜篮子，使得我们中华民族有长久稳定的生命基础，农业、农产品、包括蔬菜是我们赖以生存的基础。

　　【黄奇帆】 17:9  在这个问题上，任何政府都应该把农产品的价格稳定作为重中之重的事情来做好，但这样一个事我不会把它跟户籍制度改革结合起来。

　　【中央电视台新闻中心记者】 17:9  黄市长您好，我是中央电视台新闻中心的记者，想请教一个问题，您曾经在接受媒体采访的时候说，对户籍制度改革有这样一个比喻，说进城农民将穿上城市就业、社保、住房、教育、医疗五件衣服，同时将脱去农村承包地、宅基地、林地这三件衣服。

　　【中央电视台新闻中心记者】 17:10  刚才您一直在强调大学生在学校过程当中对于是否农转非有一个自愿原则。毕竟这些来自农村的很多同学们，他们在城市里面生活只有短短三年时间，而很多城市的孩子们在城市生活有几十年的家庭成长周期，那么对促使学生就业方面会不会有一些偏向性的措施，使他们和这些城市孩子公平的环境下来实施就业的竞争？

　　【黄奇帆】 17:10  你第一个问题中有一句话，你刚才说到穿上五件衣服，脱去三件衣服。这个要纠正一下，五件衣服一步到位要穿上，我们没有说要脱掉三件衣服来换五件衣服。五件衣服穿上后，三件衣服脱还是不脱，是自愿不自愿的问题。你愿意脱，愿意把它转让掉，是你自己的事，我没有要以三件衣服脱掉的前提来换五件衣服，所以这两个单词不能组合在一起来用，然后变成我要他脱掉三件衣服才给他五件衣服。这件事情我纠正一下。

　　【黄奇帆】 17:13  我明白你的意思。就是一个学生假如是农村的小孩，他去读了三年书，毕业以后他读的是中专，或者读的是大学，毕业以后一般意义而言他当然就成了城市的职工体系的后备军，因为他读中专就是到工商企业里去工作，去了以后他跟城市的居民小孩一样读书，一样毕业，一样同为学生，毕业以后应该同等待遇。

　　【黄奇帆】 17:14  在这个意义上讲，不管你有没有户籍，在精神上，在政策上，我们应该让他们享有同等待遇。我们考虑到现实生活中，事实上农民工在没转户之前，我们国家有些政策城里人和农村的工作岗位还就是有不同，为了帮助这些农村的学生，那么我们可以让他在学校里就形成城市户口，有了这个城市户口，他到一个工厂里跟城市居民的小孩一样工作就一样待遇。在这个意义上，政府做这件事就是为了使得从根本上帮这些农村的读中专或者大专的学生能够获得城里人完全一致的待遇，使他们能够生活得更好。

　　【黄奇帆】 17:14  大家还有一个观点就是好象现在社会发达了，户籍不重要了。大家有这么一个流行观点，这个观点是富人的观点，大城市人的观点。你们一定要明白，不管上海人、北京人跑到哪儿，他想都不想户口问题，因为到哪儿他不转户一样工作。但是农村的人你到上海，有没有上海户口还是有很大的差异。所以户口是穷人的保障，是农民工的保障，是低收入群体的保障，中国政府的很多保障制度都跟这个户口连在一起。

　　【黄奇帆】 17:16  对于富人，对于已经是在高级的大城市里工作的人来说，他这个问题淡化到了生活中就像空气一样，没有感觉了。但他没有感觉，不等于穷人、低收入群体、农村的小孩没感觉，他不能以他的感觉来代替别人的感觉，而作为政府就应该明白各种低收入群体，穷人群体，或者农村群体的感受。

　　【黄奇帆】 17:19  能作为就要作为，而不是等二十年以后说个大话，大家天下大同了。这个事情很重要，人要有一种社会的感觉，在这个方面有时候大家会说好象我没户口、有户口没什么关系，说这些话的人可能都是大城市的人。你如果是在美国有户籍的人，跑到全世界没感觉，但是许多许多人想移民美国的人，各种卡拿不到的时候他的感觉就很强。所以总的意思就是这个社会到天下大同，发达的时候是应该消灭差别，但既然现实让你这个差别一时解决不了，就要尽可能帮已经跟你一样工作的群体有同样的待遇。

　　【新加坡联合早报记者】 17:20  谢谢黄市长，我是新加坡联合早报的记者。有两个问题想请教黄市长，虽然我知道您有提出五个禁止，还有就是有提到说这些都是目标而不是指标。可是在执行方面，您怎么确保以下的一些执行者不采用一些强硬的手段迫使这些农民或者学生违背意愿的让出他们的农民户籍？

　　【新加坡联合早报记者】 17:20  第二个就是刚才的三件衣服，就是宅基地、林地跟承包地，现在条件里面是有一个三年的期限，就是三年里面可以选择要不要退还。那么这三年以后到底会有什么样的结果呢？有一个说法就是五件衣服的整套方式，他们最在意的就是就业和住房的问题，虽然有建公租房，可是公租房分配得到还是分配不到是一个问题？还有就是重庆最近吸引的一些产业，农民工的技能跟这些产业的差距非常大，要怎么拉近这个距离，前三个衣服他们都完全套不上。这个大帐怎么跟他们的三件衣服来对比呢？如果当做一个经济帐来算，两个经济面没法等同。

　　【黄奇帆】 17:20  你的问题要具体说的话是三个。第一就是作为一个计划，我们把历史遗留的，十多年来积累的400多万农民工，三年、五年以上工作的人有200万，再加上遗留问题的农转非的人，或者老人、小孩可能带进来的人做一个科学的匡算算下来有300多万人。

　　【黄奇帆】 17:22  政府在推进一件事如果没有定量分析那是糊涂虫。因为你到底会转300万还是200万，还是100万你都没数的话，你的公租房的准备、城市基础设施的准备、学校、医院的准备你会没计划的，你如果没这些准备你就会盲目的启动，你就会乱成一锅粥，所以政府宏观上有一个判断，这个政策一出这么一个口径会冒出300万人，那么一个口径会有200多万人，要有这么一本帐，这是系统工程的必要。没有这个帐就启动这个计划那是盲目的，是混乱的，是不许可的。这是一个概念。

　　【黄奇帆】 17:23  第二个，你有300多万的帐以后，在实际推进中，假如只有250万人来了，没有300多万人来，这有什么关系呢？这不是做别的事情，好象这个指标必须怎么完成。在这个意义上，总而言之这件事是没必要有指标的。但另一方面作为这么一件事，你是在做好事，你必须把政策细致到位，而且你必须把你提出来的政策，公布了的政策在实施过程当中落实到位。因为你如果公布了五件衣服，你不落实到位，那就是你的问题了。所以我们进行比较大规模的推进，跟区县干部，跟企业干部，跟方方面面进行培训。

　　【黄奇帆】 17:25  第三个，做任何事在宏观和基本面，在正常推进的时候，不用担心局部上面出什么问题。你要说几百万人涉及面的事情，一点局部事情不发生，那你什么事也别做。你在做的时候最重要的是保持清醒头脑，一看到有问题立马纠正。这种问题是自己内部发现的，还是舆论媒体发现的，你只要发现是问题就立马纠正。

　　【黄奇帆】 17:25  所以从这个意义上讲，我们刚才已经反复说了，不存在下指标，也有五个禁止，五个禁止是一种预防防范。不等于一定下面要发生什么。比如大体上我们很担心企业如果不满意，怕成本增高，这个时候解雇1万农民工的话，那我们就要采取各种纠正措施，干预下去了。但至少现在没发现这个事，结果学校那边到发生了，西线无战事，东边到冒出一个炮来了。所以我们感谢媒体报道出来让我们纠正了。

　　【黄奇帆】 17:25  第二件事情你提了一个非常重要的问题，就是我们农村的宅基地、承包地、林权土地，三年、五年可以不退出。但是我现在遇上的50多万农民里面，就有差不多2万多农民现在就跟我提出要退出，那么你政府就要有三种预案，也就是说政府要推动这个计划，你不能因为说不退出，就不能想着有人要退出，他要退出的话你不能剥夺的。你要自愿退出，你就要有偿收购，而且按市场价值收购。

　　【黄奇帆】 17:26  我们刚才说了一个很重要的原则，使用权也是一种财产权，既然是你的财产权，买卖自由，是自愿的。第二，既然是财产权，买卖的时候一定有市场的行情价，你如果是在成都的城郊结合部同样的这些资源你可能是这个价，你到了深山老林里你可能是那个价，这里面就有一个怎么帮农民取得一个合理的市场价，发现这个市场价值的问题，使得农民高高兴兴，他愿意卖，愿意转让。这是一种情况。

　　【黄奇帆】 17:27  第二种情况他可能现在还不想卖，或者现在他只出来了一个人，家里还有三个人，他当然不会去想到要买卖这件事，过了一年、两年他想卖了，我们要有转让的市场准备。话说回来，真的三年、五年他说他不愿，他愿意放着，有什么不可以呢？放十年有什么不可以呢？所以不要讨论这件事了，这件事就是一个弹性的概念。

　　【黄奇帆】 17:27  有的人提出一个法律的问题说，农村的农民如果离开了集体户要不要退出，好象是要退出的，我们有这么一些规章。但你去细研究这个规章有几条，一个，如果农民进乡镇这一类的城市户口，农村的三类土地都可以持久的保留下去；第二个，县城或者大都市进了户口，理论上他当然不应该在城里面占了住房，农村又长期保留住房，在这个意义上他就有一个转动。但这个转动国家那个规章没有讲时间，没有说一年里必须转，还是十年里必须转，没有时间概念。

　　【黄奇帆】 17:27  第二，必须自愿。你如果想一想奥巴马作为美国总统是城里人，他在农村还有一块地，也没转嘛。这个意思就是自愿的，他要卖掉就卖掉，你不愿意卖就放着，使你的财产权，使用权也是财产权。当然承包有时间，比如承包70年，到了70年以后接下来又怎么样这又是一个概念。我们现在不去讲，不要把一个很遥远的哲学概念来讨论，现在总概念就是自愿为前提。

　　【黄奇帆】 17:28  一定是要市场发现价格为转让的基础，不能值十万的，三万就收走了，当然也不能够十万的价值去炒作成二十万，这也不合理。但是总的农村里面炒作炒高了是不现实，也不可能。最重要的是按自愿的原则，市场的规则，愿意转让就转让，这是一个总概念。

　　【黄奇帆】 17:28  但作为工作来说，三年、五年总有个打算，三年、五年假如我们300多万人进了城，涉及到50多万亩宅基地，如果三年里面有30万转了，20万没转，没转就没转，有什么关系呢？就是凭农民自愿，农民是弱势群体，弱势群体的选择权必须保护，这是我们的天职。但必须给他选择权，如果说农民有块地，他愿意进城，愿意卖掉你也不给他，你合理不合理呢？所以这个意义上大家要明白，我们的工作很现实的，是有宗旨的，宗旨就站在农民的基本利益要保护的一边。还有今天因为时间紧，我不可能把细部都讲得很多，你们扯到这个问题我就再说几句。

　　【黄奇帆】 17:29  比如说农民的土地退出来，有多种，一个叫做愿退就退，不愿意退有三到五年保留期，这又是一个概念，再有就是他的家里面有各种情况，有的人家里面有5、6个人，1个人出去，家里面其他人没动，你当然什么也可以不退出来，但是家里面你可以先把宅基地退出，家里如果没人了，你宅基地退出，但承包地我还拿着，拿着交给大户、龙头企业，他一年给我800斤稻谷，或者什么，然后长期保留，这有什么不可以呢？也可以啊。

　　【黄奇帆】 17:30  所以他可以退这部分，不退那一部分，当然也可以全退。这个意思就是一个尊重，你只要承认是使用权也是财产权，是自愿的，他有几件衣服，一件一件转让，还是几件衣服一起转让，这都是自愿的。

　　【黄奇帆】 17:30  第三个，他提了一个问题，我觉得也很重要，就是五件衣服要保障。如果你说得很好，最后保障不了，那就是政府执行力问题。

　　【黄奇帆】 17:30  政府的执行力有两类，一类是制度操作上遇上了利益机制上的抵制，政府就是要强制，比如说企业如果不想帮他缴20%，还按12%缴，那我们的社保局就应该管制上去嘛。这是一个执行力问题。

　　【黄奇帆】 17:33  第二种是资源不足，不平衡，就是大家都愿意给他房子，结果你房子不够，100个人只能给10个人，那么你说了空话，让他十年也拿不到公租房，只能住在宿舍或者别的地方，这个事情就有一个政府在另一个层面的执行力，就是资源配置上的执行力。正因为这样，重庆政府才会一年去建1千多万平方米，当然这可能是国内目前启动的最大规模的公租房，三年时间搞4千万平方米，以20平方米一个人就是可以满足200万人。这200万人，总的来说我相信1/3以上，或者更多的面积就是可能为进城农民工准备的。

　　【黄奇帆】 17:33  这个道理也很简单，也就是说在这方面就涉及到政府的平衡，但是你现在你认为你平衡，到时候不够怎么办？一个有道理的政府看到问题就应该追加投资，做到平衡，所以政府不能一口气把所有问题讲满了，说都做好了，想好了，每年每年都有许许多多不平衡的事，遇上问题及时化解，随时关注社会主流面的问题，基本面的问题，大面积存在的问题，反复存在的问题，这些问题是我们要采取各种措施，每年每年去应对、去协调、去解决才能做好。

　　【新华社记者】 17:33  黄市长您好，我是新华社记者。既然重庆市教委包括重庆市政府已经下达了文件或通知要求各大中专学校不允许强制学生转户，那在此之前已经被学校或者老师劝转的学生，他们能够转户农村户籍吗？第二个问题是既然重庆市的转户政策这么好，同时土地和社保不挂钩，那么为什么还是有很多的农民或者是学生还心存顾虑，他们不愿意转户的顾虑到底在什么地方？谢谢。

　　【黄奇帆】 17:34  其实这是一个几百万人的一个过程，既然是一个长周期的过程，不是一年两年的一个过程，是以自愿为前提的，其实根本不用顾虑他愿意转还是不愿意转，他这会儿不愿意转就不转，过了半年、一年想转再转。关键是我们宣传工作要到位，你们媒体应该帮我们好好宣传。如果你们媒体还在宣传里面很多很多顾虑，你不把这些好的政策宣传到位，他搞不清，很正常的。

　　【黄奇帆】 17:34  这个过程就是一个现实的人影响人的过程，当有50万人转了，他的隔壁邻居看他转了蛮好，那他也跟进就产生100万人，100万人转了感觉很好，又影响100万人，是人影响人，人传递人。农民很现实，他要去读文本，读了去消化理解不一定。很重要的过程是前面的50万人带动后面的100万人，这个转的过程是不是就因为读了你的文本呢，其实前面转的人会带动后面的，这是一个社会活动过程。

　　【黄奇帆】 17:36  所以首先对于大家的认识，说一天里面既然这么好，为什么还有人没想通，这个问题有什么稀奇的呢？不用担心，这就是一个过程，所以不应该有一个设想，因为好东西，一天文本读完，大家都说好，这是一个不可思议的现象，不成立的伪命题。

　　【黄奇帆】 17:38  第二个就是那些有挂了钩的学校，当然就通通取消挂钩。第二个转了户的这6、7万学生都是自愿的。因为工作没有做好大家都稀里糊涂，愿意转户是他的选择权，反过来我们也没有理由去跟他说你退回去。

　　【黄奇帆】 17:38  好象我刚才说了农村的人转成城市户口，因为你准备以后待在城里，城里的待遇有改善，这是一个基本面。反过来，你如果是城市的人，你现在到农村里去待着，你父母在农村里，你要怎么待就怎么待，不相干的。

　　【黄奇帆】 17:39  现在还有人说城里人到农村去，你到了农村，转了户，也不会给你承包地的。承包是什么时候的事？中国10几亿亩地，80年代中期承包到户。现在城里的人你想到农村去落个户去瓜分几百亩地，痴心妄想。所谓城里人是有到农村去，他花钱去买了一些房子，买了一些农村的地方，然后他悠哉悠哉过田园生活，隐士生活，或者他搞一些农村的龙头企业，那是一个资本的活动，是他自己愿意的，但他和到农村去落户，然后又可以得到宅基地、承包地，没有人有这个动机的。

　　【黄奇帆】 17:40  城市里的人到农村是一种生活方式选择，但他和我们讨论的基本面问题无关，他并不会到农村里落户了就拿三件衣服。反过来你是个学生，你转成城市户口了，原来农村的三件衣服我们也没有要你的，本来就是你家里的，又不是你学生的，反过来你回到家里，你待着就待着呗，跟父母很愉快的待着，这是一个生活的选择。你如果真要把户口再转回去，也一样可以，为什么不可以呢？

　　【黄奇帆】 17:44  你们一定要明白，我们不是在做一个简单的农村户口变城市，城市变农村，我们是在为已经在城里打工很多年的几百万人解决这个问题。

　　【大公报记者】 17:44  黄市长您好，我是大公报的记者。我有两个问题，第一个问题是关于土地的问题，如果转户农民愿意退地，那么退出的承包地交还给农村合作社之后该如何确权？第二个问题是市长先生您认为此次户籍改革的价值和意义是在增加一个农转非群体还是在探索出一条科学化可推广的户籍化制度改革之路？

　　【黄奇帆】 17:44  你已经把我要说的话已经回答出来了。总的意思，你说的问题还是很好，如果这个农民地没有转，但他整个家都在城里工作了，那么他的地撂荒怎么办？这是现实问题，很多很多农村土地撂荒现象比较严重，农村里面只剩下三八、六零部队在，很多很多土地都撂荒了。

　　【黄奇帆】 17:45  这个事情解决的办法，就是在农村里面大量的组织专业合作社，这种专业合作社可以把出去打工的，在城里落户的，但是土地使用权还在这些人手中的，他们可以把这个地转租给合作社，合作社把他们的地用起来，不撂荒。当然每年因为用了你的地，产生的收入我要交一定量的租金，这个每个地方都有行情的比例价格。这个工作是应该把它给做好的。

　　【黄奇帆】 17:46  第二，重庆这次要说它的意义在哪儿呢？宏观上说我们在探索城乡统筹的一体化的一个农民工转户的一个突破口的问题，是在探索城乡统筹的道路，是在推动一个改革，一个困扰了我们几十年的一个城乡二元构架的户籍制度的一个改革。

　　【黄奇帆】 17:46  这个改革最终二十年或者更长时间以后，没有城乡户口之分，一体化了。但是眼下不可能取消掉，那么先让进城的农民得到城市的待遇，到一定的阶段，城市人口已经有60%以上了，70%以上了，比如在重庆有很多城市人口了，农村水平生活也大幅度提高了，五个保障也全部到位了，这个时候你取消这个户口一点问题也没有。所以这件事，首先是在城乡统筹改革问题上进行探索，从微观上的直接意义就是让已经进城的几百万，在重庆城里工作的农民工跟城市居民一样的待遇。这是一个农民的利益问题。

　　【记者提问】 17:47  黄市长您好，我只有一个问题想请教您。刚才您介绍的发生在9个学校13个班强制转户的到底涉及到多少学生？

　　【黄奇帆】 17:47  一个班5、60个人，13个班，9个学校发生了这个事，一个班就算50个人，那么也就是500多人，当然这是我根据逻辑判断的，我没有去做这个统计。另外这些班不是全都是农村小孩，一般来说一个班里面一部分农村小孩，还有一部分是城里人，所以总的意思这件事已经成了历史的过去，绝不会再让它发生，如果再有任何一个学校发生这个事，立马就撤这个校长职，这个工作怎么做的。以前大家无意识的时候出现这个事情，现在三令五申，你们媒体这么帮忙，如果这种事情再发生，那这个校长就该下岗了。

　　【香港文汇报记者】 17:47  黄市长您好，我是香港文汇报的记者。农民进了城以后在城市里面不适应，可以回去把压箱底的三件衣服再穿上，那么他要回去的话，是不是像他们当初进城一样方便快捷？几个小时就把户口变回去了？如果可以的话在转户的过程当中会不会设置人为的障碍？

　　【黄奇帆】 17:51  这也是你想象的一个问题，既然你想得出这个问题在实际生活当中就可能会有，但概率不会太大。如果一个农民在单位里工作了五年，单位里工作得挺好，又转成了城市居民，如果那个地也退掉了，然后有一天这个厂突然破产了，包括城市职工，原来农村户口的职工大家都一起下岗了，但因为你现在是城市的群体，城市的失业保障、低保肯定都覆盖上去。这不因为说企业破产了，原来城市职工就有失业保障，你是农民工刚转的就没有，所以这个意义上不会出现农民转户以后企业叫你下岗以后流离失所的问题。

　　【黄奇帆】 17:51  你要问这个问题的话，那么城里的任何企业也都有流离失所的问题，因为他都有可能破产。你问这个问题不能问农民会不会流离失所，你问的是城市会不会流离失所，那么作为一个城市的经济推进的角度讲，当然不断的要降低失业率，提高就业率，不断的创造新的工作岗位，就像金融危机的时候出现了许多企业临时性的经济灾难，停工现象，政府就会采取很多很多措施帮助这些企业维持生计，或者包括发放各种救济的资金等等等等。这是一个概念。

　　【黄奇帆】 17:51  第二个概念是讲这个农民工个体，他在农村里边三件衣服没有脱掉，还保留着，在城里边待了三年、四年，户口转了以后，他又想回去了，我觉得他本来这些宅基地房子也在，他想回家住着就住着，去务农就务农，城里的一切待遇放弃，回到农村。

　　【黄奇帆】 17:51  第二个这个时候他如果不转户口，反正工厂里面不给他工资待遇了，他回到农村也一样生活，有一天他再要出来也可以，就是不转户口再回去，其实想一想没什么两样。因为你们要明白一个概念，农村户口不转成城市户口，同为工人，待遇那么多的差别，但是你如果是一个城市的人，你到你原来家里去待着，户口转不转，本来宅基地、承包地就没有丧失，你这个户口转还是不转其实首先关系不大。

　　【黄奇帆】 17:52  第二你再要转回去，我相信重庆的政策这个来去自由，如果这个时候帮你转户，好象我们政府服务得好了，你们到觉得是个问题，以后你要出去的时候，政府就不愿意帮你转出去了，我可以说现在如果花三小时帮你转进来，以后一样花三小时帮你转回去，这个工作效率是等价的。没什么问题。

　　【南方周末记者】 17:52  黄市长您好。我是南方周末记者。已经采访了户改三个礼拜了。我想问一些具体的问题，第一个您刚才谈到不能让转户影响农民工就业的问题，据我所知，国有企业可以把农民工转户之后增加的用工费用从他们每年的盈利标准中抵扣出来，那么对于国有企业的农民工而言转不转户没有更多的损失，可是对于私营企业有没有类似的政策优惠？企业用工是他们自主选择，他如果不愿意雇佣转户后的农民工，从法律上政府是不能惩罚他们的，这是第一个问题，就是有关私营企业有没有针对农民工转户后的一些优惠措施？

　　【南方周末记者】 17:53  第二个问题就关于土地的退出方面，政策从最初的三到五年保留，到269号文件当中提到可以长久保留在使用期限内，我相信这样的政策出台，你们一定与向中央政府有所沟通，这是不是意味着将来重庆这些做法，会进入一个制度的范畴，重庆的一些经验会得到中央政府的一些认可，通过制度来体现出来。包括我注意到在重庆人大的网站上是在修改农村合作组织条例，条例中谈到转户为城市居民的农民工依然可以享受过去社员的待遇，加入农村合作组织，这跟上位法是有所抵触的，这是不是因为这次改革带来更多是制度改进，而这些都是中央所所希望看到的？

　　【南方周末记者】 17:54  第三个问题，我们在采访过程当中，我们发现在基层有非常多的变形。我想让另一个记者来提这个问题。

　　【瞭望周刊记者】 17:54  我是瞭望周刊记者。基层干部在执行转户过程中遇到一些问题，有一部分老百姓的土地是高寒地，或者是陡坡地，将来可能不能进行复垦，在地票交易时会出现一些障碍，像这种土地政府会接盘吗？怎么接？第二个问题就是现在有一部分县在执行转户时设定了一个区域，设定的是城镇建设用地控制范围之内区域，由此就出现个情况，就是一个村，一个行政村或者说是一个行政乡，整体或者90%以上的转户。而这里边控制范围内的人有部分人可能不是农民工，像这种一个区域范围内的大面积转和重庆改革主要针对农民工，黄市长怎么评价这去评价这种现象？

　　【黄奇帆】 17:55  你们实际上提了四个问题，一个一个说。首先，农民转户以后他的城市职工的社会保障待遇跟城市居民和职工一个待遇。企业的确是要增加一些成本，这个增加成本的过程就是社会公平的过程，本来就是要改善农民工待遇，那么这个成本是必须支付的。第二这个成本该企业出的绝不能让政府来出，这是个法律，如果政府为了迁就这件事，说你们转户增加的成本由政府来出，政府没规没矩，违反规则。是不是这8%政府可以出，那为什么20%不能政府出，整个社会保障系统定义规矩就被政府颠覆了，所以首先大家要服从制度安排。

　　【黄奇帆】 17:56  第二，我不认为我们的民营企业因为有这点成本增加，就会感觉委屈，就把企业搬到外地去了，或者就把已经有的农民工解雇了，如果这么做他非常的短视。大家要知道中国沿海已经出现民工荒，中国劳动力的供应量无限的那种供应量状况已经在逐渐改变，农民工的户籍制度改革是一个社会法制的进步。

　　【黄奇帆】 17:56  在这个意义上，有的成本当然是企业必须要承担的，而且随着时代的进步，经济的发展，每当基本工资最低标准往上提的时候，他的养老医疗保障的支出也会同比例增加，所以没有什么企业会说政府把最低保障线往上提了，所以所有企业就关门，或者让职工下岗，我不认为会有这种情况发生。个别企业也许会这样，但可以给他作思想工作，讲国际惯例，讲社会趋势，讲人的道德情操。但是不能迁就他。这是一件事。

　　【黄奇帆】 17:57  对于国有企业，政府并没有出任何钱帮企业去消化这个成本，比如因为国资委有10万农民工转户进来了，要多支出一个人一年1千块，要1个亿，并不是说国资委就要拿1个亿去补贴这个钱。你刚才的问题是考不考核他，那是企业领导说今年要考核他10亿利润，但是我因为这件事情做了少1亿，少1亿就少1亿，应该支出的嘛。不能因为你少1亿就给你什么批评，这个我觉得国资委很通情达理的。

　　【黄奇帆】 18:0  但是他也没有给企业什么补贴啊，所以民营企业也同样，外资企业也一样，那些外资企业现在在重庆，我们这些加工贸易今后会有几十万农民工在这里面就业，当然也包括城市职工在里面就业，没有人听说因为你有这个，他觉得不好，他们觉得欢欣鼓舞，认为重庆投资环境好，认为有户籍保障的农民工会更稳定，没有户籍保障的农民工今天在你厂里有1万人，过了个春节回去了再来就是6千人，临时到别的地方又去招4千人培训得好好的，到了第二年一回家可能从深圳又跑到上海去了。

　　【黄奇帆】 18:0  劳工的流失率每年在20%以上，有的到40%、50%，年年培训，年年都是新工人，你以为工厂喜欢这个成本啊，这个培训成本大大超过养老保险费用。你们知道不知道？所以当企业的经理听说我这儿都是有户籍的农民工，有户籍的人就待在这里安家乐业了，他培训出来的人就变成成熟工，重庆劳动力流失率平均在20%以下，这就是我们的优势，所以你们不要太多忧心忡忡，有很多忧心忡忡的问题是课堂里面，办公室里，书斋里面想出来的，你真当企业家不会这么想，因为有很复杂的经济体系在运作。做事要抓主流。这是一个问题。

　　【黄奇帆】 18:0  第二个问题就是刚才说到了那位新华社瞭望周刊的说的问题，比如有的宅基地因为在城市附近，同样宅基地可能卖十几万，有的退出来可能是高寒的山地可能只能卖三、五万，我刚才说了一是自愿，二是有一个市场价，你如果深山老林的宅基地要卖城郊的地价，这本来就不可能。

　　【黄奇帆】 18:2  第三，我们这个地方在解决的是一个农民工进城的户籍制度改革，这类似于大城市出现的大量远距离的农民进城打工的这个现象，这个现象是中国农民工进城的基本面，主流现象，我们在解决这个问题，在探索这个问题。各个地方，各个省，各个城市结构不同，可能有的是在城郊结合部，本身是一个中等的城市，在城郊结合部把某一个乡，某一个镇因为要征地动迁了，整个扩城，这种情况怎么转，因地制宜，只要符合国家的法规，征地动迁农转非的法规，都可以。

　　【黄奇帆】 18:2  我们这件事是不同于这一类的、区域性的、城郊结合部的、农转非的、一村一村端掉的那种概念。我们是讲的你在城里打工的农民工转户的这个概念。

　　【第一财经日报记者】 18:5  谢谢黄市长。第一财经日报。我们很高兴看到重庆市在全国具有开创意义的户籍改革，规模比较大，但是从这段时间关注以来，我们发现一直以来有两个疑虑。第一个是按照您刚才讲的和市政府强调的转户的农民可以三年、五年或者是以后他愿意的话可以在很长时间不退出宅基地、承包地和林权地，那么这就存在一个问题，他们既穿农村的三件衣服，同时也穿城市的五件衣服，两头都占。1千万农民进城以后使用了大量的城市公共设施，怎么平衡这个问题？

　　【第一财经日报记者】 18:5  第二个问题也是现在学术界没有一个定论的问题，根据我国现行的土地法规，农村土地所有权是归农村集体所有，这次户籍改革我注意到市里面主要是对他们的农村土地的使用权让他们来退出，如果有一天他们集合起来，向你要求农村土地所有权的权益，该怎么样来处理？市里面有没有关于这方面的一些制度方面的考虑？谢谢。

　　【黄奇帆】 18:5  财经日报就在财经上面想得多一点。他这两个问题的确是理论界经常在想的问题，这里面有一个基本面的事情，就是全世界在城市化、工业化的时候，耕地都会随着这个过程，耕地有所增加而不是减少。因为农村的居民使用宅基地一般要用200多平方，整个中国平均农村居民用宅基地248平方米。国外也差不多，总是更宽阔一点，因为农村的房子造得矮，摊在地上，那么面积就要多用一点。到了城里以后，城市总是高楼大厦或者五、六层的房子，集约一点，所以城市建设用地基本上人均100平方米。

　　【黄奇帆】 18:7  如果你进了城，你城里面要多占用1万多平方公里土地，农村里的地100年、1000年不退，最后的结果就是我们18亿亩耕地就守不住了，所以国家非常严格的在控制18亿亩耕地要守住，要求占补平衡。

　　【黄奇帆】 18:7  这个事情是中国农民进城的时候普遍没有解决户籍问题，是两栖的农民存在的特殊情况，这个情况过去存在，现在依然存在。我们当把农民的土地作为他的使用权，作为他的一个户籍制度解决了以后，他作为一个经济人，城里面的户籍、五件衣服都保障了，农村里的是他的权利，他自愿留着就留着，但既然是一种权利，他愿意买卖就可以转让，他有了另一种选择权。

　　【黄奇帆】 18:10  当他在城里面安居乐业，一代人、两代人起来的时候，他会把放在农村里面没有意义的东西退出来，他会按照市场规律退出来的。这就形成了宏观上的循环，最终会使整个中国农村的耕地增加，因为农村里退出一个人的话，相当于250平方米，城里面用掉100平方米，就会多150平方米出来。但是这个宏观的帐是一个大周期，比如几十年过程中的宏观帐，宏观帐要算，但不能变成微观的，机械的，一个人转一个户口就强加于他，绑架他一定要他退一块地，那就真变成了以退地为换户口的一个概念了。

　　【黄奇帆】 18:10  微观操作是选择权问题，一，自愿；二，必须有市场价格；三，有市场价格总有人选择转让或者不转让，就有了选择权，有了选择权总比没有选择权固化在那里要好得多吧？但是有的人又说是政府强迫，一块地对一块地的，那就变成了荒唐的事。所以我们是在做一件，一，有利于农民工在城市里基本生存的事情，二，有利于城乡统筹，城市扩大市场内需，农村扩大生产力，宏观上最终使得中国的粮食问题、耕地问题最终能平衡，因为农民进城的过程固然使城市增加了土地，但是在农村又会增加了耕地，这个时候宏观上会平衡有余，这是国家的战略意义为前提的。

　　【黄奇帆】 18:11  你第二个问题说的是当有一天所有的人来都跟我要所有权的事情，其实这也是读书的人想出来的。你就把他的使用权当做一个有价的财产权，该值多少就值多少，给了他他就很高兴。就像我们的土地是国家的，难道城市的居民会统一起来说，这个土地我的房子盖在上面就是我的，这是一样的问题，这很荒唐，这是《宪法》意义上的国家规则，国本不容动摇。我觉得现实利益只要解决得好，不会去提这些抽象的，没有意义的问题。

　　【重庆日报记者】 18:11  黄市长您好，我是重庆日报的记者。我们在采访过程中了解到户改政策虽然对重庆本地的居民开展，但是实际上很多大量外地的农民工和学生他们希望能够转到重庆的户口，我们想问一下会不会向外地的群体开放，如果放开的话，他们如果今后不在重庆工作，会不会带来一些遗留问题，如果他想转回去的话怎么办？

　　【黄奇帆】 18:15  这个问题应该说很有针对性。首先市政府对外地的农民工如果在重庆打工，也干了五年以上，我一样把他转为城市户口，他在哪个县城工作就转哪个县城，在主城工作就转主城。我们还是这个话，他是以他的青春，他的就业和他有效的工作五年以上，这个地方需要他，招聘了他，干嘛不转，该转就转。你们也会说外地的三块地要退也不退给你，我还是这句话，我根本没想着要他那三块地，这是一个宏观循环。

　　【黄奇帆】 18:15  第二，如果你读书从外地考到了重庆的学校，如果你看得起重庆，觉得重庆的城市户口还蛮好，你就转了，转了就是重庆城市户口，以后你毕业了，如果到外地工作，那重庆城市户口到全国各地工作的人多了，你就像他们一样没什么吃亏的。反过来你如果就在重庆待着了，我们当然欢迎，任何发达的城市，经济中心城市一般是人口流入地，但是贫困的地方是人口流出地。

　　【黄奇帆】 18:15  重庆要成为长江上游经济中心，内陆的中心城市，经济高地，现在重庆人口有几百万人往外走，以后有一天会有几百万人到重庆来，信不信？十年以后看。但这个事情我现在说这个话说了有点白说，因为事实上我现在的300多万人，五年以上的农民工群体只有5%不到的人是外地农民工，现在的重庆还是本地的人往外走的状态，还没到外地人到重庆来的状态，外地人要走也走到上海、江苏、广东去了。所以我就算有这点好的政策，其实还是开了一个很小的口，所以你们会觉得你开小口所以你潇洒，但是我们是诚心的。

　　【重庆商报记者】 18:16  黄市长，我是重庆商报的记者。刚才说了很多问题，我们有偿退出的这么一个机制，因为你要去发现土地、宅基地、林权的价值的问题，会不会通过土地交易所来平衡这么一个价值。比如一个地方土地的地理位置不一样可能价值就不一样，土地交易所如果要平衡这个价值，这个价值有多少会分配到农民身上，而有多少的价值会拿来做其他的事情？

　　【黄奇帆】 18:16  这个问题也是非常有针对性的。刚才比较多的在讨论愿意退不愿意退，五年不退怎么办？十年不退怎么办？总的两个字：自愿。第二个问题就是刚才商报记者讲的，如果我愿意退了，什么价值？主城的宅基地和离主城500公里以外的宅基地什么价值，在一般来说如果城市近郊区的宅基地可能退出十几万元，1千公里远的农村，他的宅基地连房子1万元、2万元要卖都卖不掉。

　　【黄奇帆】 18:17  这个事情我们因为搞了一个土地交易所，是中央政府批准的，让我们城乡统筹试验探索的一个改革创新的交易所，这个交易所最大的原理是什么呢？就是你如果是在农村有一块宅基地，现在你退出来了，退出来以后，你把它复垦成为耕地，这个耕地就形成地票，一亩的耕地本身交给了农村集体组织，集体组织自己在组织系统里安排，但是他增加了一亩耕地的地票，拿到土地交易所，作为地票交易。

　　【黄奇帆】 18:17  城市的房产商或者企业要征城市郊区城郊结合部的耕地，你征一亩耕地，我那边买一亩地票指标，最后在重庆大地上耕地没增加也没减少，增减挂钩，平衡为零。如果按这个原理发展，重庆市今后十年，哪怕城市扩大了500平方公里，用掉75万亩耕地，增加了几百万城市人口，但农村里面如果也退出了这些宅基地，那么最后增减挂钩，重庆3400万亩耕地还是一亩没有减少。

　　【黄奇帆】 18:17  这个交易所的总体功能就是城乡建设性用地增减挂钩的一个平衡平台，一个交易所。它另外一个功能就是当你房产商要搞房地产的时候，你要买了地票才能去征地，十几万一亩，房产商出钱，这个时候一亩耕地在离开城市1千公里远的耕地，还是5公里远的耕地，如果不是高寒地带的，如果都是差不多的平面上，实际上城市1公里远、5公里远和1千公里远实际上种粮食、种庄家效果是差不多的，所以这个级差地租就跨地区的转移了。

　　【黄奇帆】 18:17  本来10多万一亩的耕地指标，现在到了1千公里以外的农村的宅基地也获得15万一亩，这就是重庆干这个活儿特别有利的地方，也就是说重庆远郊，远距离农村的农民在城里打工，他如果想退出宅基地，比城市近郊区的农民一点不吃亏，他当地如果要转让，就转让来转让去，转让不出10几万，通过地票这个角度可以平衡这个帐。也就是说把城市级差地租可以500公里、1000公里的辐射出去，跨时空形成这么一个交易。

　　【黄奇帆】 18:18  第三点如果15万一亩出来怎么分配。这里面涉及产权理论，比如我是宅基地的所有人，我该分多少？农村的农民是使用权，使用权该得多少？我们在这个地方就有探索，因为还没有国家部门文件给我们具体规定，我们本来就在创新做这一件探索性的事。国家允许我们在没有国家规定的时候，按逻辑，按合理的科学发展观的要求进行探索。

　　【黄奇帆】 18:18  我们目前的概念，假如以15万标地的话怎么分配呢，大体上宅基地变成耕地，有一个复垦的过程，这个复垦的成本要去掉，因为这是一个公共的成本，去掉以后，剩下来的钱，85%归农户，这就是他的使用权的价值。

　　【黄奇帆】 18:18  为什么是85%，不是80%，不是90%，这个可以讨论，至少我们现在重庆市政府是这么定义的。这就是工作几年，有了经验以后还可以修正，至少眼下暂行规定是85%，这就是最大限度的保护农民利益，弱势群体利益，给他一个有效的使用权的价值定义。那么剩下的15%归谁呢？归集体组织，集体组织得到一个15%，还得到一亩地，那亩耕地归谁了呢？归集体组织。

　　【黄奇帆】 18:18  其实集体组织本来是块地，这块地上造了住宅，住宅的使用权归了农民，现在住宅使用权拿掉了，这个地票产生了钱，85%给了农民，集体组织得到了这块地，这不是所有权给你了吗，还得到了15%，这两笔加起来，是多了还是少了，探索没有真理标准，只有一个合理。这个时候感觉合理，可能过三年感觉也有调整的必要，那个时候再调整，不是一定的。

　　【黄奇帆】 18:18  所以大体上我们是按这个逻辑，就是按成本，成本包括融资成本，耕地复垦成本，工程成本，去掉以后大概就两块。这样说，我想重庆是用这么一个平台放着，放着是不是就一定要农民进了城宅基地就要退呢？愿退、不愿退都是自愿，但是我们把这个政策和概念宣传到位，让农民产生一个自愿的选择权。

　　【陈和平】 18:19  今天下午黄奇帆市长用了两个半小时时间和我们记者朋友们共同探讨、交流和沟通了重庆市户籍制度改革的政策体系、政策措施以及三个月以来实践中的一些问题。最后我要说几句，我作为重庆市人民政府的秘书长，也是这次户籍制度改革领导小组办公室的主任，我愿意在今后的过程中和大家一块来探讨户籍制度，让户籍制度改革真正的能够惠及城乡统筹，惠及到进城的农民工、农村居民。

　　【陈和平】 18:19  当然重庆市是作为国务院批准的统筹城乡综合配套改革的试验区，我们认为统筹城乡发展的一个重要的突破点就是户籍制度。户籍制度制约了我们农业的现代化，也制约了进城农民工享受到合理的政府的公共资源，也有利于农村和城市通过这样一个户籍制度改革来实现城市的发展和农村的发展。

　　【陈和平】 18:19  这项改革确实是一个复杂的系统工程，它涉及到方方面面的敏感问题，比如大家刚才提出来土地的问题，户口的问题，社会保障的问题，权益的问题。我们也把这项改革叫做破冰之旅，所以在今后的工作中，在这样面上推出来肯定有很多东西值得我们探索，通过我们的探索我们也想在全国走出一条通过解决户籍，这个不合理的制约着农村发展，制约着社会公共资源分配这项制度的打破来求得一个新的平衡。所以今后我希望我们新闻界的朋友们，遇到什么问题我们一块探讨，一块解决好。

　　【黄奇帆】 18:20  重庆政府实际上是高度开放的，我们许多工作跟记者朋友，跟各种媒体是非常默契和友好的，而且都是朋友关系。不管是我本人还是重庆政府整个机构都是开放的，我们对媒体的重视表现在三个意义上。

　　【黄奇帆】 18:20  第一，政府的各种政策真正要家喻户晓，除了自己体制内文件传递，层层传达这些运作以外，很重要的要通过媒体、报纸、电视、网络传递到千家万户、社会大众各方面。

　　【黄奇帆】 18:20  第二，政府工作中在具体执行层面的还是政策本身设计不够周全的，在具体的活动过程中出现各种问题，其实最先知道的可能还是媒体，媒体还真是啄木鸟，是帮我们找到漏洞的，找到差错的，找到问题的一个重要的平台。靠我们自己检查、深入固然能发现问题，但是你们在社会各个界面上活动，一看到问题就可以反映出来，所以不管你们的内参，还是报道，还是形成网络讨论都会提醒我们解决问题。

　　【黄奇帆】 18:20  帮我们查出问题，纠正问题，一个社会一定是一边有系统方案，一边在发展活动过程中不断调控，所谓调控就是有问题才要调控，而这个问题的检查员、观察员、探头其实就是你们媒体，你们媒体是我们非常重要的一个检测系统。

　　【黄奇帆】 18:20  第三个，现在的媒体记者或者各方面的报社、主持人也好各个方面都是和财经和社会方面因为接触多了以后也成了专家，所以有各种合理化建议，你们可以提出来，帮我们发现一些我们制度还没安排到位，或者现在的探索方案还没有研究这些问题，而新的问题又发生了，你们帮我们提出来，使我们整个的改革进程、方案研究，你们也是我们的出谋划策的人员。所以在这三层意义上，政府和媒体的合作诚心诚意，我们会很好的合作。

　　【陈和平】 18:21  这样一个破冰之旅和这样一项改革的复杂系统工程，我们也希望新闻界的朋友和我们一起来探讨、关注它，使这个改革真正能够在统筹城乡中惠及到我们广大的农民群众。今天的新闻发布会到此结束。谢谢大家！