只有人民自己才能真正代表人民的利益
——在《劳动关系研讨会》上的答疑
编者按：
2004年5月19日，王在安先生应邀在《劳动关系研讨会》作了《财富是怎样创造出来的》重要讲话，并在讲话后即席回答了一些大型企业集团工会主席的提出的11个问题。王在安先生的答疑录音整理出来后，定名为《只有人民自己才能代表人民的利益》。
王在安先生的答疑，已经过去五年多了。但是当年这些大型企业集团工会主席们提出的问题和王在安先生的回答，仍然具有现实意义。
征得王在安先生的同意，现将王在安先生对这11个问题的回答录音整理稿陆续在博客发布。
老彭 09-09-26
“现象”与“本质”：马克思主义能否在中国生存
——在《劳动关系研讨会》上的答疑之三
(王在安 2004-05-19下午)
C集团公司工会主席问：
各类重大政治会议的代表几乎都是官员和富人，就连我们集团公司的党代会也是这样，国家的人代会更是这样。这代会、那代会，全都成富人俱乐部了，工人啥都不是。你如何看待和解释这种现象？
王在安：
这说明穷人、工人在政治上没有多少话语权，这是一件很可怕的事情。尤其在政治上没有话语权，怎么能保障人民的基本政治和经济权益呢？人大会、政协会、政治局会、主流媒体，这些都体现了政治上的话语权，穷人和工人能在这些地方说话吗？穷人、工人在政治上没有直接说话的地方。因为我们的人大代表、政协委员、党和国家领导人不是通过充分竞选选上去的，所以穷人你的这个票没有人在乎。我们的选举是怎么一回事呢？就是党和政府提一个富人当代表侯选人，因为没有充分的自由的竞选过程和选择余地，穷人也得投他的票，大家也不知道咋回事，而且多数情况下都是一比一的投票，基本上是现任领导人提名的侯选人都能当选。
你提出的这个问题实质上是政府的异化问题。政府的异化是个上层建筑的问题，上层建筑的性质正在发生变化。我觉得毛泽东这个人不管怎么样独裁，在表面上他总还是时不时地想着穷人，想着基层劳动人民，所以在他的独裁中有很多创造：工人、农民可以当中央委员，当政府官员，老农民陈永贵还当了国家副总理；工农兵可以上大学；农村搞赤脚医生、合作医疗；等等。
现在穷人靠什么？唯一可靠的是社会良知。中国现在有一批富人、有一批自由知识分子充当了社会的良知，他们在为穷人呼吁，他们通过政府无法控制的网络媒体反映工人、农民、失学儿童、农村的贫困人口的状况和诉求。不是有一对知识分子夫妻最近写了一本《中国农村调查》吗？我看他们写的书感动了无数的人，体现了社会的良知。但是这本书被封杀了，不让发行了。这就是上层建筑与经济基础不能相适应的一个典型案例。
我常想，为什么马克思主义不能在中国产生，不能在中国生存呢？为什么中国没有马克思主义呢？事实上，中国从来就没有马克思主义。到今天为止，不仅马克思主义不可能在中国产生，而且马克思主义仍然无法在中国生存。
因为马克思主义的产生和存在是需要一个生存的环境和土壤的。马克思主义产生与生存的环境和土壤，就是允许人们公开的发表言论、发表文章、出版专著，宣布现存社会制度必然灭亡，而发表这些言论的人却不会遭受国家执政者的封杀和迫害，反而会被国家和人们认为是思想家！这就是马克思主义产生的土壤和条件，这就是马克思主义得以存在的土壤和社会环境。资本主义的英国提供了这种土壤和条件，所以马克思主义就在那里产生了！
无论是解放前国民党执行时期，还是解放后毛泽东执政时期，中国都是一个不允许任何人宣布现存社会制度必然灭亡的社会。如果你和领袖、和领导人的观点稍有不同就有可能坐牢、掉脑袋，连国家主席刘少奇、军队元帅彭德怀都躲不过去。在这种社会制度环境条件下，怎么可能产生马克思主义呢？马克思主义又怎么可以生存和发展呢？所以马克思主义在中国压根儿就不存在，根本就不可能在中国生存。
迄今为止，中国公民根本就无权对现存制度进行公开批判，宣布它必然灭亡。而当年马克思在资本主义的英国，宣布现在社会制度必然灭亡时，却并没有因此被抓到监狱里，更没有被砍头，而且还能公开出版发行他的宣布现存社会必然灭亡的《资本论》专著，被他生活和从事工作的国家誉为伟大的思想家、科学家。我们中国公民有这种待遇和社会环境吗？
报纸上经常讨论如果鲁迅没有去世的话，在新中国是个啥地位、啥命运？大家讨论的结果必然被打成大右派！把他迫害死！他能活吗？他还能有自己的思想吗？他还能发表自己批判现存社会缺陷的那些言论吗？
无论是马克思主义的产生还是存在，都是需要土壤和条件的。这个土壤和条件，就是现存会必须进化到这种程度：允许人们对现存社会制度进行自由的无情地批判、公开地揭露、甚至宣布它必然灭亡！而这类言论不会被封杀，当事人也不会因此遭受刑事迫害。只有这样的社会条件，马克思主义才有可能产生，才有可能存在。所以中国现在无论出版了多少马克思的著作，无论如何宣传自己坚持马克思主义，都不能说明马克思主义能够在中国产生和生存。
这就是哲学上所讲的“现象”与“本质”这一对范畴的一个最经典的实例：一个在“现象”上到处都是马克思著作并宣称坚持马克思主义的国家，居然是一个在“本质”上马克思主义连一天也不可能生存的国家。
你所问到的这个问题是一个典型的上层建筑被异化的问题。这种异化对于提高劳动者工资待遇、保障劳动者的基本权利是非常不利的。但是它也会受其它因素的制约。所以，我认为这种异化不会无限制地发展下去。
我觉得现在的中国社会跟文化大革命时期相比，已经有了巨大的进步。今天中国老百姓的言论环境宽松多了，不会再发生张志新、遇罗克那样的人间悲剧了，是吧？张志新和遇罗克因为跟国家、跟党的领导人观点不一致，就被抓到监狱里，被杀了头，这样的悲剧现在不大会发生了。
现在党和政府也允许人们批评现存社会制度，但是只是允许人们私下里说说，不允许人们去创办媒体并在媒体上公开地说。所以，批判现存社会缺陷的声音很小，范围很小。但这毕竟也算是一个艰难的社会进步吧。
现在我们的政治体制造成了社会底层劳动人民与社会上层官员在话语权上的极为不平等的状况。掌握媒体和国家政治决策话语权的人中，几乎没有工人、农民、普通劳动者，主要是各级官员和其它领取国家薪水的人。工人、农民、劳动者有没有话语权？有一点儿，私下里可以随便说；但是想通过公开的媒体、通过政治途径去发表自己意见，想在国家政治生活中发表意见，几乎是没有机会的。
这正是中国现行社会制度一个天大的缺陷！解决这个问题是中国政治体制改革的一项急迫而艰巨的任务。
（未完待续）