采访了一个做民办教育的企业家，他说的开头一段话，正式成稿时，删除掉了。可是这段话真是很有意思的，他说，1949年后，“农民也被消灭掉了。”贴在这里。

    记者：改革30年来，回顾我们的教育，在改革的第一个十年，89之后，邓小平说我们最失败的是教育。第二个十年结束的时候，上学难、上学贵成了关键词，第三个十年结束，教育之病未见缓解，作为浸淫其中的业内人士，您对这个评价怎么看？如果说我们的教育一直是失败的，是失败在什么地方？

    信力健：这个要讲得远了。1949年国民党离开大陆的时候，带走了大陆100万的军人和100万的精英，包括文化精英和商业精英和技术精英，换一个说法……也就是说1949年以后，基本上文化人都没了。还有两类人媒体很少提及的，一类是企业家，一类是工人，资本家被带跑了，或者被专政了；同时，1949年以前有一类真正是搞技术活的工人，这类技术工人在1949年以后等于是消失了。

    记者：连小手工艺工人都消失了。

    信力健：没错，你观察到了。还有第四类，这类就更冤枉了，就是农民。现在我们谈粮食安全问题也好，谈其他什么也好，都忽视了一个问题——1949年后，农民也被消灭掉了。

    记者：就是自耕农没了？

    信力健：在1949年以后，他们被称为“富农”，在苏联也叫做“富农”。 “富农”就是农业生产的组织者，1949年后，地主、富农、中农、上中农都被打倒了。可以说，各个层面的精英全部都被打倒了，不管是工业生产还是农业生产，这些人是不可或缺的。所以为什么1949年以后中国的农业生产一直不能够供给，跟苏联同样，苏联革命以后粮食产量基本上没有恢复，以前苏联是欧洲的粮仓，这一块我觉得是非常重要。

    回到刚才讲的教育问题，邓小平说最大的失误是教育。现在我们谈教育要跨越性发展，要优先发展，这说明我们的教育确实是有问题。有哪些问题呢？我个人分析了几点，第一点就是教师的失缺，精英都没了，就是没什么可做教师的人了。过去我们的教育，更大的层面是“师徒制”。过去农村为什么尊重家长？因为他是农业好把式，儿女们是跟着他们学农活的。你看《西游记》，为什么三个徒弟跟着师傅，他们是跟着师傅学道。过去不管是木匠、铁匠，还是牙医，包括唱戏的，都是手把手地教，“学”和“习”是同步的，这个很重要。现在的教育学和习是分开的，从小学到大学是“学”而不“习”，大学毕业再习的时候已经不行了。找工作都困难。中国人几千年前就认识到，就叫手巧心灵，或者心灵手巧，就是手和脑袋互动是必须同时建构才行的。我们现在把学和习完全拆分开了，这是第一个问题。

（文/朵朵）